Maasähkö

"...levyyn, johon on yhdistetty myös maasähkön keltavihreä. "

Näin ei saisi tehdä. Veneen sähköjärjestelmä pitää rakentaa "kelluvaksi". Kyseisellä kytkennällä saadaan takuuvarmasti aikaan vuotovirtalenkki.

venesähköttäjä kirjoitti:

"...levyyn, johon on yhdistetty myös maasähkön keltavihreä. "

Näin ei saisi tehdä. Veneen sähköjärjestelmä pitää rakentaa "kelluvaksi". Kyseisellä kytkennällä saadaan takuuvarmasti aikaan vuotovirtalenkki.

Lue lisää

Äläkä sitten missään nimessä etsi käsiisi huvivenedirektiiviä jossa kyseistä asiaa käsitellään. Huvivenedirektiivi nimittäin ihan oikeasti neuvoo miten veneestä rakennettua suhteellisen tehokkaan syövytyskoneen ja sitä ei voi suositella kenellekään kokeiltavaksi. En edes laita linkkiä kyseiseen dokumenttiin ettei kellekkään kävisi vahinko ja eksyisi sitä lukemaan ja pian vielä uskomaan.

Huvivenedirektiivin vakavanlaatuinen lapsus liittyy juurikin edellisessä viestissä mainittuun vuotovirtalenkkiin ja maasähkön suojamaan kytkemiseen suoraan veneen maihin.

SpK kirjoitti:

Äläkä sitten missään nimessä etsi käsiisi huvivenedirektiiviä jossa kyseistä asiaa käsitellään. Huvivenedirektiivi nimittäin ihan oikeasti neuvoo miten veneestä rakennettua suhteellisen tehokkaan syövytyskoneen ja sitä ei voi suositella kenellekään kokeiltavaksi. En edes laita linkkiä kyseiseen dokumenttiin ettei kellekkään kävisi vahinko ja eksyisi sitä lukemaan ja pian vielä uskomaan.

Huvivenedirektiivin vakavanlaatuinen lapsus liittyy juurikin edellisessä viestissä mainittuun vuotovirtalenkkiin ja maasähkön suojamaan kytkemiseen suoraan veneen maihin.

Lue lisää

Kertokaahan "arvon herrat"... mikä on se vuotovirtalenkki, joka tästä syntyy??

Onko muut, esim. tämän huvivenedirektiivin tekijät täysin amatöörejä sähkön suhteen???

Miten on teidän mielestänne mahdollista, että sellainen venevalmistaja kuten Sea Ray, tekee tällaisen asian täysin päin per****???

jne..

ps olen itsekin sähköasentaja ja jotain sentään tiedän.. toki on aukkojakin tiedoissa, kuten meillä kaikilla...
eli tosiasiat pöytään nyt, ei mitään "mutu-juttuja"

*Sea Ray* kirjoitti:

Kertokaahan "arvon herrat"... mikä on se vuotovirtalenkki, joka tästä syntyy??

Onko muut, esim. tämän huvivenedirektiivin tekijät täysin amatöörejä sähkön suhteen???

Miten on teidän mielestänne mahdollista, että sellainen venevalmistaja kuten Sea Ray, tekee tällaisen asian täysin päin per****???

jne..

ps olen itsekin sähköasentaja ja jotain sentään tiedän.. toki on aukkojakin tiedoissa, kuten meillä kaikilla...
eli tosiasiat pöytään nyt, ei mitään "mutu-juttuja"

Lue lisää

Kun kaksi venettä on vedessä, molemmat maasähkössä kiinni, niin niiden maatasot ovat helposti eri potentiaalissa. Mikäli näin tapahtuu, sulkeutuu virtapiiri veneen suojamaan, anodin ja veden kautta naapuri veneeseen.

potentiaalit kirjoitti:

Kun kaksi venettä on vedessä, molemmat maasähkössä kiinni, niin niiden maatasot ovat helposti eri potentiaalissa. Mikäli näin tapahtuu, sulkeutuu virtapiiri veneen suojamaan, anodin ja veden kautta naapuri veneeseen.

Lue lisää

Oma vene on silti suojassa.
On naapurin ongelma, jos ei ole suojannut samoin, hänen sinkkinsä kuluu.

oman veneen kirjoitti:

Oma vene on silti suojassa.
On naapurin ongelma, jos ei ole suojannut samoin, hänen sinkkinsä kuluu.

Olen viestin alullepanija,en ole sähkäri.
Mutta olen kuullut että naapurin ladattua veneensä akkuja tavallisella autolaturilla oli syöpymisen uhriksi joutunut juuri tämä naapurivene joka ennen naapurin lataus hommaa oli säilynyt niinkuin oli toivonut että vain sinkit oli asianmukaisesti syöpyneet.
???????
Kuinka On?
Kiitos muuten kerrankin asiallisista vastauksista

potentiaalit kirjoitti:

Kun kaksi venettä on vedessä, molemmat maasähkössä kiinni, niin niiden maatasot ovat helposti eri potentiaalissa. Mikäli näin tapahtuu, sulkeutuu virtapiiri veneen suojamaan, anodin ja veden kautta naapuri veneeseen.

Lue lisää

Edellisessä vietissä kuvaillaan vuotovirtakorroosiota. Toinen syövyttävä ilmiö on galvaaninen korroosio. Yritän hiukan selvittää molempia:

Vuotovirtakorroosio:
Kaikki suojamaadoitetut laitteet vuotavat hiukan virtaa suojamaahan, vialliset paljon ja ehjät laitteet vain hiukan. Kun suojamaajohtimeen syntyy vuodon aiheuttama virta, syntyy myös veneen ja sataman keskuksen välille jännite-ero. Jännite-eron suuruus riippuu vuotovirran suuruudesta ja suojamaajohtimen pituudesta. Mitä pidempi johdinlinja veneestä sataman keskukseen sitä suurempi jännite-ero. Tämä jännite-ero veneen maan ja "suomen" maan välillä purkautuu vuotovirtana esim akselista laiturirakenteeseen, mikäli maasähkön suojamaa on kytketty esim veneen moottoriin. Tämä vuotovirta aiheuttaa metallin syöpymistä veneessä ja laiturissa (miksei myös naapuriveneessä jossa vastaava kytkentä).

Galvaaninen korroosio:
Jos maasähkön suojamaa on kytketty veneen maihin, on veneen akseli ja esim viereisen veneen (jossa samanlainen kytkentä) akseli tai laiturirakenne galvaanisessa yhteydessä maasähkön suojamaan toimiessa yhdistävänä johtimena. Kun lisäksi nämä veneet ja laituri ovat suolavedessä syntyy sama sähkökemiallinen ilmiö kuin akussa. Jalomman ja epäjalomman metallin välille syntyy tasajännite ja sitä purkava virta ja epäjalompi metalli syöpyy silmissä.

Yhteenveto:
Jos maasähkön suojamaa kytketään veneen maihin, syntyy suhteellisen tehokas syövytyskone. Riippuu olosuhteista syövyttääkö omaa vai vierasta omaisuutta. Jos olet epävarma oman laitteiston kytkennästä niin älä jätä viikkokausiksi kytketyksi maasähköön.

SpK kirjoitti:

Edellisessä vietissä kuvaillaan vuotovirtakorroosiota. Toinen syövyttävä ilmiö on galvaaninen korroosio. Yritän hiukan selvittää molempia:

Vuotovirtakorroosio:
Kaikki suojamaadoitetut laitteet vuotavat hiukan virtaa suojamaahan, vialliset paljon ja ehjät laitteet vain hiukan. Kun suojamaajohtimeen syntyy vuodon aiheuttama virta, syntyy myös veneen ja sataman keskuksen välille jännite-ero. Jännite-eron suuruus riippuu vuotovirran suuruudesta ja suojamaajohtimen pituudesta. Mitä pidempi johdinlinja veneestä sataman keskukseen sitä suurempi jännite-ero. Tämä jännite-ero veneen maan ja "suomen" maan välillä purkautuu vuotovirtana esim akselista laiturirakenteeseen, mikäli maasähkön suojamaa on kytketty esim veneen moottoriin. Tämä vuotovirta aiheuttaa metallin syöpymistä veneessä ja laiturissa (miksei myös naapuriveneessä jossa vastaava kytkentä).

Galvaaninen korroosio:
Jos maasähkön suojamaa on kytketty veneen maihin, on veneen akseli ja esim viereisen veneen (jossa samanlainen kytkentä) akseli tai laiturirakenne galvaanisessa yhteydessä maasähkön suojamaan toimiessa yhdistävänä johtimena. Kun lisäksi nämä veneet ja laituri ovat suolavedessä syntyy sama sähkökemiallinen ilmiö kuin akussa. Jalomman ja epäjalomman metallin välille syntyy tasajännite ja sitä purkava virta ja epäjalompi metalli syöpyy silmissä.

Yhteenveto:
Jos maasähkön suojamaa kytketään veneen maihin, syntyy suhteellisen tehokas syövytyskone. Riippuu olosuhteista syövyttääkö omaa vai vierasta omaisuutta. Jos olet epävarma oman laitteiston kytkennästä niin älä jätä viikkokausiksi kytketyksi maasähköön.

Lue lisää

..että maasähkö kannattaisi irroittaa silloin, kun veneen jättää yksikseen. Niitä viikkokausiksi maasähköön kytkettyjä veneitä näkee kyllä, mutta ei ehkä enää kaikkien venesatamien laitureissa. Joissakin veneseuroissa on jo hoksattu kieltää tällainen pitkäaikainen maasähkökytkentä. Siitähän on pelkkää haittaa sekä omalle että naapuriveneelle.

SpK kirjoitti:

Edellisessä vietissä kuvaillaan vuotovirtakorroosiota. Toinen syövyttävä ilmiö on galvaaninen korroosio. Yritän hiukan selvittää molempia:

Vuotovirtakorroosio:
Kaikki suojamaadoitetut laitteet vuotavat hiukan virtaa suojamaahan, vialliset paljon ja ehjät laitteet vain hiukan. Kun suojamaajohtimeen syntyy vuodon aiheuttama virta, syntyy myös veneen ja sataman keskuksen välille jännite-ero. Jännite-eron suuruus riippuu vuotovirran suuruudesta ja suojamaajohtimen pituudesta. Mitä pidempi johdinlinja veneestä sataman keskukseen sitä suurempi jännite-ero. Tämä jännite-ero veneen maan ja "suomen" maan välillä purkautuu vuotovirtana esim akselista laiturirakenteeseen, mikäli maasähkön suojamaa on kytketty esim veneen moottoriin. Tämä vuotovirta aiheuttaa metallin syöpymistä veneessä ja laiturissa (miksei myös naapuriveneessä jossa vastaava kytkentä).

Galvaaninen korroosio:
Jos maasähkön suojamaa on kytketty veneen maihin, on veneen akseli ja esim viereisen veneen (jossa samanlainen kytkentä) akseli tai laiturirakenne galvaanisessa yhteydessä maasähkön suojamaan toimiessa yhdistävänä johtimena. Kun lisäksi nämä veneet ja laituri ovat suolavedessä syntyy sama sähkökemiallinen ilmiö kuin akussa. Jalomman ja epäjalomman metallin välille syntyy tasajännite ja sitä purkava virta ja epäjalompi metalli syöpyy silmissä.

Yhteenveto:
Jos maasähkön suojamaa kytketään veneen maihin, syntyy suhteellisen tehokas syövytyskone. Riippuu olosuhteista syövyttääkö omaa vai vierasta omaisuutta. Jos olet epävarma oman laitteiston kytkennästä niin älä jätä viikkokausiksi kytketyksi maasähköön.

Lue lisää

pitää laittaa veneen maasähköjärjestelmään aina joko suojaerotusmuuntaja tai galvaaninen erotin.

vuoksi. kirjoitti:

pitää laittaa veneen maasähköjärjestelmään aina joko suojaerotusmuuntaja tai galvaaninen erotin.

Korjataan/lisätään:

Galvaaninen erotin eliminoi ainoastaan galvaanisen korroosion.

Suojaerotusmuuntaja oikeinasennettuna eliminoi sekä galvaanisen korrosion, että vuotovirtakorroosion.

Ongelmana tässä on ennen kaikkea se, että suojaerotusmuuntaja on turhan kallis, painava ja äänekäs asennettavaksi jokaiseen huviveneeseen. Teräsveneessä se on melkeinpä pakko olla jos maasähköä käytetään. Muoviveneessä sen sijaan yleisin toimiva ratkaisu on jättää suojamaa kellumaan. Yleisin "väärä" ratkaisu on se, että kytketään suojamaa veneen 12V miinuskiskoon ilman suojaerotusmuuntajaa. "Kaikista oikein" ratkaisu sisältää suojaerotusmuuntajan.

SpK kirjoitti:

Edellisessä vietissä kuvaillaan vuotovirtakorroosiota. Toinen syövyttävä ilmiö on galvaaninen korroosio. Yritän hiukan selvittää molempia:

Vuotovirtakorroosio:
Kaikki suojamaadoitetut laitteet vuotavat hiukan virtaa suojamaahan, vialliset paljon ja ehjät laitteet vain hiukan. Kun suojamaajohtimeen syntyy vuodon aiheuttama virta, syntyy myös veneen ja sataman keskuksen välille jännite-ero. Jännite-eron suuruus riippuu vuotovirran suuruudesta ja suojamaajohtimen pituudesta. Mitä pidempi johdinlinja veneestä sataman keskukseen sitä suurempi jännite-ero. Tämä jännite-ero veneen maan ja "suomen" maan välillä purkautuu vuotovirtana esim akselista laiturirakenteeseen, mikäli maasähkön suojamaa on kytketty esim veneen moottoriin. Tämä vuotovirta aiheuttaa metallin syöpymistä veneessä ja laiturissa (miksei myös naapuriveneessä jossa vastaava kytkentä).

Galvaaninen korroosio:
Jos maasähkön suojamaa on kytketty veneen maihin, on veneen akseli ja esim viereisen veneen (jossa samanlainen kytkentä) akseli tai laiturirakenne galvaanisessa yhteydessä maasähkön suojamaan toimiessa yhdistävänä johtimena. Kun lisäksi nämä veneet ja laituri ovat suolavedessä syntyy sama sähkökemiallinen ilmiö kuin akussa. Jalomman ja epäjalomman metallin välille syntyy tasajännite ja sitä purkava virta ja epäjalompi metalli syöpyy silmissä.

Yhteenveto:
Jos maasähkön suojamaa kytketään veneen maihin, syntyy suhteellisen tehokas syövytyskone. Riippuu olosuhteista syövyttääkö omaa vai vierasta omaisuutta. Jos olet epävarma oman laitteiston kytkennästä niin älä jätä viikkokausiksi kytketyksi maasähköön.

Lue lisää

Vaikkei juuri mitään vuotovirtoja olisikaan,
niin pentiaaliero vedessä olevien veneen
metalliosien ja maakeskuksen maadoituksen
välillä on huomattavan suuri, jos sähköverkon
PE ei ole kunnolla maissa. Jos keskus sattuu
olemaan rantakalliolla, niin sen maavastus
on moninkertainen veteen nähden.

Venekerhojen kannattaisi parantaa syöttävän
keskuksen maadoitusta kaivamalla vesirajaan
kunnollinen maadoituselekrodi, niin eipä
juuri olisi väliä tuon maadoitusjohdon PE
pituudella ja suurin osa syöpymisistä estet-
täisiin.

Noissa veneiden maadoitusohjeissa on vastakkain
henkilöturvallisuus ja vetolaitteiden syöpymiset.
Kalvaaninen erotus eli suojaerotusmuuntaja on
loppujen lopuksi varmin tapa hoitaa asia. Tie-
tenkin on vielä yksi keino, vaihtaa napaisuus eli
virran kulkusuunta elktrolyysissä pikku paris-
tolla, mutta se on jo noita öljytankkerijuttuja.

SpK kirjoitti:

Korjataan/lisätään:

Galvaaninen erotin eliminoi ainoastaan galvaanisen korroosion.

Suojaerotusmuuntaja oikeinasennettuna eliminoi sekä galvaanisen korrosion, että vuotovirtakorroosion.

Ongelmana tässä on ennen kaikkea se, että suojaerotusmuuntaja on turhan kallis, painava ja äänekäs asennettavaksi jokaiseen huviveneeseen. Teräsveneessä se on melkeinpä pakko olla jos maasähköä käytetään. Muoviveneessä sen sijaan yleisin toimiva ratkaisu on jättää suojamaa kellumaan. Yleisin "väärä" ratkaisu on se, että kytketään suojamaa veneen 12V miinuskiskoon ilman suojaerotusmuuntajaa. "Kaikista oikein" ratkaisu sisältää suojaerotusmuuntajan.

Lue lisää

Mitäs vekottimia nämä ovat suomeksihttp://www.sterling-power.com/products-galvanic.htm ja http://www.sterling-power.com/products-galvanic-why.htm

sterling2 kirjoitti:

Mitäs vekottimia nämä ovat suomeksihttp://www.sterling-power.com/products-galvanic.htm ja http://www.sterling-power.com/products-galvanic-why.htm

Lue lisää

Siinä on kaksi diodia kytketty rinnakkain vastakkaissuuntaisesti. Muodostaa maasähkön suojamaan ja veneen 12V miinuskiskon väliin diodin kynnysjännitteen joka ainakin osittain estää galvaanisen korroosion. Mutta ei suojaa vuotovirtakorroosiolta.

SpK kirjoitti:

Edellisessä vietissä kuvaillaan vuotovirtakorroosiota. Toinen syövyttävä ilmiö on galvaaninen korroosio. Yritän hiukan selvittää molempia:

Vuotovirtakorroosio:
Kaikki suojamaadoitetut laitteet vuotavat hiukan virtaa suojamaahan, vialliset paljon ja ehjät laitteet vain hiukan. Kun suojamaajohtimeen syntyy vuodon aiheuttama virta, syntyy myös veneen ja sataman keskuksen välille jännite-ero. Jännite-eron suuruus riippuu vuotovirran suuruudesta ja suojamaajohtimen pituudesta. Mitä pidempi johdinlinja veneestä sataman keskukseen sitä suurempi jännite-ero. Tämä jännite-ero veneen maan ja "suomen" maan välillä purkautuu vuotovirtana esim akselista laiturirakenteeseen, mikäli maasähkön suojamaa on kytketty esim veneen moottoriin. Tämä vuotovirta aiheuttaa metallin syöpymistä veneessä ja laiturissa (miksei myös naapuriveneessä jossa vastaava kytkentä).

Galvaaninen korroosio:
Jos maasähkön suojamaa on kytketty veneen maihin, on veneen akseli ja esim viereisen veneen (jossa samanlainen kytkentä) akseli tai laiturirakenne galvaanisessa yhteydessä maasähkön suojamaan toimiessa yhdistävänä johtimena. Kun lisäksi nämä veneet ja laituri ovat suolavedessä syntyy sama sähkökemiallinen ilmiö kuin akussa. Jalomman ja epäjalomman metallin välille syntyy tasajännite ja sitä purkava virta ja epäjalompi metalli syöpyy silmissä.

Yhteenveto:
Jos maasähkön suojamaa kytketään veneen maihin, syntyy suhteellisen tehokas syövytyskone. Riippuu olosuhteista syövyttääkö omaa vai vierasta omaisuutta. Jos olet epävarma oman laitteiston kytkennästä niin älä jätä viikkokausiksi kytketyksi maasähköön.

Lue lisää

En kytke suojamaata veneen runkoon, vaan mikään veneeseen tuleva johdin ei ole yhteydessä itse veneeseen, vaan maasähkö systeemi on kokonaan irti veneestä?

Jos? kirjoitti:

En kytke suojamaata veneen runkoon, vaan mikään veneeseen tuleva johdin ei ole yhteydessä itse veneeseen, vaan maasähkö systeemi on kokonaan irti veneestä?

hankkisit maasähköjärjestelmää jot et kytkisi
eli käyttäisi sitä ollenkaan?

yleensä kirjoitti:

hankkisit maasähköjärjestelmää jot et kytkisi
eli käyttäisi sitä ollenkaan?

Käyttää sähklaitteisiin.
Tv. Dvd, kahvinkeitin, Laturi... jne jne.
Eikö se silti voi olla ihan omana systeeminä?
Miksi se suojamaa pitäisi olla kytkettynä veneeseen?

Sitä. kirjoitti:

Käyttää sähklaitteisiin.
Tv. Dvd, kahvinkeitin, Laturi... jne jne.
Eikö se silti voi olla ihan omana systeeminä?
Miksi se suojamaa pitäisi olla kytkettynä veneeseen?

Lue lisää

Vastatkaapa kuka tietää edelliseen vastauskirjoitukseen viitaten: Eikös maasähköä voisi käyttää aivan turvallisesti (ja ilman syöpymisvaikutuksia), jos akkulaturia ja muita maadoituspistokkeella varustettuja 240V sähkölaitteita kytketään vikavirtasuojatusti laiturisähköön?
En siis ymmärrä miksi se keltavihreä suojamaajohto pitäisi kytkeä veneen keskuksesta esim. köliin? Eikö asiallinen yhteys laiturisähköön riitä?

vain maissa kirjoitti:

Vastatkaapa kuka tietää edelliseen vastauskirjoitukseen viitaten: Eikös maasähköä voisi käyttää aivan turvallisesti (ja ilman syöpymisvaikutuksia), jos akkulaturia ja muita maadoituspistokkeella varustettuja 240V sähkölaitteita kytketään vikavirtasuojatusti laiturisähköön?
En siis ymmärrä miksi se keltavihreä suojamaajohto pitäisi kytkeä veneen keskuksesta esim. köliin? Eikö asiallinen yhteys laiturisähköön riitä?

Lue lisää

Ei maasähköön kytketty vaihtojännite syövytä mitään.