Aikidoa taistelulajina?

Pate

Kiinnostaisi tietää,että löytyykö pk-seudulta
ainuttakaan aikido-seuraa,missä aikidoa olisi
mahdollisuus harjoitella ns.taistelulaji paino-
tuksella, missä myös huomioidaan nykypäivän ti-
lanteet ja tarpeet?

28

3315

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jep

      Eipä taida tuollasta löytyä mistään ja jos löytyy niin se ei ole "oikeaa aikidoa". Aikidosta on olemassa joitain "realistisempia" muotoja (esim. tomiki aikido), mutta näitä ei perinteisen aikidosuunnan kattojärjestö edes aikidoksi tunnusta. Ja sen ymmärtää kun tutustuu aikidon periaatteisiin, sitä ei ole tarkoitettu taistelulajiksi vaan on jotain Tai Chi:n ja oikeiden taistelulajien välimaastosta.

      Tosin tämä riippuu hieman vetäjistä, joissakin seuroissa Suomessakin treenataan kovempaa kuin toisissa.

      Minusta tämä koko kuvio on hieman sääli, koska aikidossa on paljon toimivia tekniikoita, mutta niitä treenataan (mielestäni) aivan väärin. Jos kovempaa aikidomaista haluat, tutustu vaikka Daito Ryu Aikijujutsuun... siitähän Aikido on peräisinkin.

      • nih

        joo, muistan että joku kuuluisa aikido ope oli joskus sanonut mm. seuraavaa "aikidosta 90% on atemia" ja jotain sellaista että "kaikesta huolimatta aikido on 'martial art'". taisi olla joku semmonen heebo ku morihei ueshiba, mutta ei varmaan kuulu niihin opettajiin joita päähonbu pitäisi aidon aikidon edustajina...

        hyvää ip-aikidoa (siis realistisempaa tyyliä kuin nämä yleisemmät) opettaa jyväskylän aikikenissä kai koskinen. ehkä häneltä voisi tiedustella asiaa, jos vaikka tietäisi?


      • ex-aikidoka

        Joo, Aikidoa ei Suomessa valitettavasti opeteta mitenkään erityisen toimivana versiona paitsi jossain harvassa Tomiki-Aikido seurassa (ainoa on vissiin Turussa,joku ruotsalainen opettaa). Itse lopetin aikidon juuri siksi, että laji ei kertakaikkiaan palvele todellisia ip-tilanteita sitten yhtään. Jos oikeasti haluaa toimivaa aikidoa niin se osoite on sitten todellakin Daito-ryu Aikijujutsu.
        Itse lopetin kamppailutaitojen harjoittelun kokonaan, alan nimittäin olla "eläkeiässä" näiden lajien kanssa ja kiinnostuskin lopahti aikidon tuottaman pettymyksen jälkeen melko täysin.


      • Ari
        nih kirjoitti:

        joo, muistan että joku kuuluisa aikido ope oli joskus sanonut mm. seuraavaa "aikidosta 90% on atemia" ja jotain sellaista että "kaikesta huolimatta aikido on 'martial art'". taisi olla joku semmonen heebo ku morihei ueshiba, mutta ei varmaan kuulu niihin opettajiin joita päähonbu pitäisi aidon aikidon edustajina...

        hyvää ip-aikidoa (siis realistisempaa tyyliä kuin nämä yleisemmät) opettaa jyväskylän aikikenissä kai koskinen. ehkä häneltä voisi tiedustella asiaa, jos vaikka tietäisi?

        Jep. Koskinen opettaa Jyväskylässä Nishio sensein aikidoa. Jo pelkkien alkeiskurssinäytösten perusteella huomaa asenne-eron. Jyväskylässä on kahdessa seurassa aikidoa. Jigotaissa ja Koskisen vetämässä Aikikenissa. Jigotain näytöksessä kerrottiin aikidotekniikoiden olevan sellaisia, ettei niitä käytettäessä tarvitse vahingoittaa vastustajaa. Aikikenin näytöksessä Koskinen kertoi aikidotekniikoiden olevan sellaisia, ettei niitä käytettäessä tarvitse vahingoittaa vastustajaa pysyvästi.

        Saman tyylisuunnan aikidoa löytyy lisäksi ainakin Helsinki Aikikaista, kuten Pöllö ehti jo alempana kertoa.

        Helsinki Aikikain nettisivut:
        http://www.brossco.fi/HelsinkiAikikai/default.html


      • jep
        nih kirjoitti:

        joo, muistan että joku kuuluisa aikido ope oli joskus sanonut mm. seuraavaa "aikidosta 90% on atemia" ja jotain sellaista että "kaikesta huolimatta aikido on 'martial art'". taisi olla joku semmonen heebo ku morihei ueshiba, mutta ei varmaan kuulu niihin opettajiin joita päähonbu pitäisi aidon aikidon edustajina...

        hyvää ip-aikidoa (siis realistisempaa tyyliä kuin nämä yleisemmät) opettaa jyväskylän aikikenissä kai koskinen. ehkä häneltä voisi tiedustella asiaa, jos vaikka tietäisi?

        Ueshiba pehmensi aikidoa huomattavasti ikääntyessään. Laji vähän niinkuin muokkautui Ueshiban omien fyysisten ominaisuuksien mukana. Tosin muutkin ovat aikidoa jatkuvasti pehmentäneet ja tarinan mukaan 70-luvun lopulla kun aikido Suomeen rantautui, oli meno huomattavasti reippaampaa kuin nykyään.

        Tuohon atemikeskusteluun sen verran, että nykyään taas sanotaan ettei hyvä aikidoka tarvitse atemia ollenkaan(!!) vaan atemia käytetään silloin kun ei vielä muuten osata ohjata vastustajaa oikein.


      • Pate
        ex-aikidoka kirjoitti:

        Joo, Aikidoa ei Suomessa valitettavasti opeteta mitenkään erityisen toimivana versiona paitsi jossain harvassa Tomiki-Aikido seurassa (ainoa on vissiin Turussa,joku ruotsalainen opettaa). Itse lopetin aikidon juuri siksi, että laji ei kertakaikkiaan palvele todellisia ip-tilanteita sitten yhtään. Jos oikeasti haluaa toimivaa aikidoa niin se osoite on sitten todellakin Daito-ryu Aikijujutsu.
        Itse lopetin kamppailutaitojen harjoittelun kokonaan, alan nimittäin olla "eläkeiässä" näiden lajien kanssa ja kiinnostuskin lopahti aikidon tuottaman pettymyksen jälkeen melko täysin.

        Ihmetyttää eräs asia:jos kerran aikidoakin
        harrastavien joukossa on monia,jotka tiedos-
        tavat ja valittavat aikidossa olevan piirteitä,
        jotka eivät ole totta ts.jotka eivät käytännös-
        sä toimi,niin miksi ne,jotka haluavat muutosta
        eivät julkisesti astu esiin ja tee niitä muutok-
        sia,joita "käytäntöä" painottavat harjoittelijat
        toivovat?

        Jos kerran harjoittelee ns."martial"-tekniikoita,
        niin minkä logiikan mukaan niitä pitäisi harjoi-
        tella niin,että ne eivät toimikkaan "martial"-
        tilanteessa?


      • flammee
        ex-aikidoka kirjoitti:

        Joo, Aikidoa ei Suomessa valitettavasti opeteta mitenkään erityisen toimivana versiona paitsi jossain harvassa Tomiki-Aikido seurassa (ainoa on vissiin Turussa,joku ruotsalainen opettaa). Itse lopetin aikidon juuri siksi, että laji ei kertakaikkiaan palvele todellisia ip-tilanteita sitten yhtään. Jos oikeasti haluaa toimivaa aikidoa niin se osoite on sitten todellakin Daito-ryu Aikijujutsu.
        Itse lopetin kamppailutaitojen harjoittelun kokonaan, alan nimittäin olla "eläkeiässä" näiden lajien kanssa ja kiinnostuskin lopahti aikidon tuottaman pettymyksen jälkeen melko täysin.

        ..on sairaalan pedillä tai haudassa. ;)

        Jos toimivaa kamppailutaitoa tahtoo niin tärkeätä on olla kärsivällinen tai sitten vain tehdä lajia tekemisen ilosta jolloin kärsivällisyys ei joudu koetukselle. Se taito tulee kyllä sitten myöhemmin ja huomaamatta..


      • Porkkis
        Pate kirjoitti:

        Ihmetyttää eräs asia:jos kerran aikidoakin
        harrastavien joukossa on monia,jotka tiedos-
        tavat ja valittavat aikidossa olevan piirteitä,
        jotka eivät ole totta ts.jotka eivät käytännös-
        sä toimi,niin miksi ne,jotka haluavat muutosta
        eivät julkisesti astu esiin ja tee niitä muutok-
        sia,joita "käytäntöä" painottavat harjoittelijat
        toivovat?

        Jos kerran harjoittelee ns."martial"-tekniikoita,
        niin minkä logiikan mukaan niitä pitäisi harjoi-
        tella niin,että ne eivät toimikkaan "martial"-
        tilanteessa?

        Vaikka aikido onkin taistelulaji niin se kuitenkin eroaa joissakin asioissa,jos vertaa muihin lajeihin. Monessa muussa lajissa opetetaan niin sanotusti voittamaan/eliminoimaan vastustaja. Aikidossa tarkoituksena on enemmänkin kääntää tilanne niin ettei mitään taistelua edes synny. Tai jos syntyy niin vahingoitettaisiin sitä toista mahdollisimman vähän. Ja tämä näkyy kaikissa tekniikoissa, harjoitusmetodeissa hyvin vahvasti. Tämähän tapa on huomattavasti vaikeampi tapa oppia kuin se että vain eliminoidaan vastustaja, jonka vuoksi aikidon oppiminen siihen pisteeseen missä sitä voi käyttää oikeassa tilanteessa vie monta vuotta. Tämä myöskin tekee sen että aikidohan ei voi olla tehokkain laji tilanteessa jossa on pakko eliminoida vastustajat (esim sotatilanne) ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä ettei aikidossa sitä harjoitella ykkösprioriteettina. Toki sitäkin tapaa voi ajan kanssa oppia.

        Onko aikido sitten suomessa tehokasta? Miten määrittelee tehokkuus? Aikidon tehokkuutta ei kannata todellakaan mitata aloittelijoiden tason mukaan koska ensimmäiset vuodet aikidossa menee sen oppimiseen että osaa edes astua oikeeseen suuntaan ja kääntyä oikeeseen suuntaan. Joten se vastaus täytyy hakea niiltä jotka on aikidoa pidempään harjoitellut. Itse sanoisin että kun ymmärtää ensin mitä harjoittelee ja harjoittelee tarpeeksi kauan niin varmasti aikidosta saa paljonkin irti.

        Entäpä ne väitteet että joissakin seuroissa harjoitellaan huonosti ja harrastetaan automaattiukeilua ja muuta sellasta? Se todellakin pitää paikkansa että tätä esiintyy, mutta oman kokemukseni mukaan tätäkin on enemmän niiden pari vuotta harrastaneiden joukossa kuin ylemmillä tasolla. Ja se johtuu siitä että alussa on tiettyjä asioita joita on vaikea oppia ja jotenkin ne on kuitenkin opittava. Minusta ongelma muodostuu vasta jos 10 vuotta harrastanut reenaa vieläkin samalla tavalla. Mahdollista on myös että ei opettaja ole osannut selittää miten tulisi reenata. Mutta monesti kaikki on kuitenkin kiinni harrastajista itsestään. Minusta jokaisen harrastajan tulisi selvittää itse mitä/miten harjoituksissa tulisi harjoitella jotta oppisi mahdollisimman tehokkaasti. Muuten voi todella käydä niin että 10 vuoden jälkeen ei osaa vielä tehdä oikeasti mitään.


      • jep
        Pate kirjoitti:

        Ihmetyttää eräs asia:jos kerran aikidoakin
        harrastavien joukossa on monia,jotka tiedos-
        tavat ja valittavat aikidossa olevan piirteitä,
        jotka eivät ole totta ts.jotka eivät käytännös-
        sä toimi,niin miksi ne,jotka haluavat muutosta
        eivät julkisesti astu esiin ja tee niitä muutok-
        sia,joita "käytäntöä" painottavat harjoittelijat
        toivovat?

        Jos kerran harjoittelee ns."martial"-tekniikoita,
        niin minkä logiikan mukaan niitä pitäisi harjoi-
        tella niin,että ne eivät toimikkaan "martial"-
        tilanteessa?

        Itse näkisin aikidon ideologian olevan este muutokselle: aikido on tarkoitettu tällaiseksi. Se sopii toisille ihmisille täydellisesti ja toiset sitten lopettavat ja/tai vaihtavat lajia. Ei siinä sen ihmeempää, minusta kuitenkin aikidolle on oma paikkansa budomaailmassa.
        Kuulun itse näihin lajinvaihtajiin. En treenannut aikidoa kuin vuoden eikä siinä ajassa oikeasti opi aikidosta vielä yhtään mitään... sanoisin sellaisen aikarajan menevän jossain tuossa 5 vuoden korvilla, jolloin tekniikat alkavat uppoamaan oikeasti selkärankaan. Eli itse en päässyt lähellekään tuota, mutta pystyin kyllä saamaan realistisen näkemyksen lajista. Se ei vain ollut minua varten, mutta tunnen paljon mahtavia tyyppejä joille aikido on ainoa oikea laji ja he sitä myös osaavat.


      • Poke
        flammee kirjoitti:

        ..on sairaalan pedillä tai haudassa. ;)

        Jos toimivaa kamppailutaitoa tahtoo niin tärkeätä on olla kärsivällinen tai sitten vain tehdä lajia tekemisen ilosta jolloin kärsivällisyys ei joudu koetukselle. Se taito tulee kyllä sitten myöhemmin ja huomaamatta..

        Olen harjoitellut eri kamppailulajeja 20 vuotta ja tehnyt ovihommia 10 vuotta, olen nähnyt kun Aikido-opettaja musta vyö otti pattiinsa katusälliltä jolla ei ollut mitään lajitaustaa, minä rauhoitin tilanteen ja pistin häirikön nippuun Aikido-mies kävi sairaalassa.
        Mitenkä toimivat tositilanteessa tekniikat jotka ovat pitkälti teatteria, käsi ojennetaan vastustajalle, lyöntejä ei osata torjua, puhumattakaan potkuista.
        Sori mutta Aikido ei mielestäni ole itsepuolustusta vaan harmoonista liikuntaa.
        Miksi Koskisen Kaitsukin kävi Krav maga koulutuksen? Samoin Kaitsu treenaa Kalia, jujutsua miksi Aikido ei riitä?
        Kysymys on omasta hengestä.
        Poke


      • jep
        Poke kirjoitti:

        Olen harjoitellut eri kamppailulajeja 20 vuotta ja tehnyt ovihommia 10 vuotta, olen nähnyt kun Aikido-opettaja musta vyö otti pattiinsa katusälliltä jolla ei ollut mitään lajitaustaa, minä rauhoitin tilanteen ja pistin häirikön nippuun Aikido-mies kävi sairaalassa.
        Mitenkä toimivat tositilanteessa tekniikat jotka ovat pitkälti teatteria, käsi ojennetaan vastustajalle, lyöntejä ei osata torjua, puhumattakaan potkuista.
        Sori mutta Aikido ei mielestäni ole itsepuolustusta vaan harmoonista liikuntaa.
        Miksi Koskisen Kaitsukin kävi Krav maga koulutuksen? Samoin Kaitsu treenaa Kalia, jujutsua miksi Aikido ei riitä?
        Kysymys on omasta hengestä.
        Poke

        Aikidon treenausmetodit ovat juuri yksi iso syy miksi laji mielestäni on juurikin tuota harmonista liikuntaa. Aikidossa ei sparrata ja laji jossa ei sparrata ei voi tehdä harjoittelijasta hyvää tosi tilanteessa.
        Jiywazassa hyökkääjä tulee tosi hieman vapaammin, mutta hyökkäysmuodot ovat rajattuja ja esimerkiksi varmasti yleisin iskumuoto on *miekan sivallusta* muistuttava akuankkakarate isku (kämmensyrjällä) suoraan ylhäältä alas tai vaihtoehtoisesti pään sivuun. Haloo.


      • ma ma hu hu

        "vaan on jotain Tai Chi:n ja oikeiden taistelulajien välimaastosta."

        häh.. eikä Tai Chi ole mielestäsi oikea taistelulaji?


      • nih
        ma ma hu hu kirjoitti:

        "vaan on jotain Tai Chi:n ja oikeiden taistelulajien välimaastosta."

        häh.. eikä Tai Chi ole mielestäsi oikea taistelulaji?

        taichia on nii moneen lähtöön. esim. aikikenin opettama staili on vähän eri ku mitä mummut leijuu töölönlahden puistossa


      • ma ma hu hu
        nih kirjoitti:

        taichia on nii moneen lähtöön. esim. aikikenin opettama staili on vähän eri ku mitä mummut leijuu töölönlahden puistossa

        Aivan...
        Aamuvoimistelu/kilpailuvoimistelu taichi on toki erilaista kuin perinteinen/klassinen taichi, joka on tietenkin "oikea" taistelulaji.


      • Porkkis
        Poke kirjoitti:

        Olen harjoitellut eri kamppailulajeja 20 vuotta ja tehnyt ovihommia 10 vuotta, olen nähnyt kun Aikido-opettaja musta vyö otti pattiinsa katusälliltä jolla ei ollut mitään lajitaustaa, minä rauhoitin tilanteen ja pistin häirikön nippuun Aikido-mies kävi sairaalassa.
        Mitenkä toimivat tositilanteessa tekniikat jotka ovat pitkälti teatteria, käsi ojennetaan vastustajalle, lyöntejä ei osata torjua, puhumattakaan potkuista.
        Sori mutta Aikido ei mielestäni ole itsepuolustusta vaan harmoonista liikuntaa.
        Miksi Koskisen Kaitsukin kävi Krav maga koulutuksen? Samoin Kaitsu treenaa Kalia, jujutsua miksi Aikido ei riitä?
        Kysymys on omasta hengestä.
        Poke

        Ei se ole se laji vaan mies. En mä halua väittää että aikido soveltuisi parhaimmalla mahdollisella tavalla katutappeluun, mutta jos aikidoka ottaa pataan joltain niin ei se siitä lajista mitään kerro. Olen nähnyt myös kun musta vyö karatekakin on ottanut pataan kunnolla kadulla. en kuitenkaan uskaltaisi karatea sen perusteella arvostella.


      • nih
        Porkkis kirjoitti:

        Ei se ole se laji vaan mies. En mä halua väittää että aikido soveltuisi parhaimmalla mahdollisella tavalla katutappeluun, mutta jos aikidoka ottaa pataan joltain niin ei se siitä lajista mitään kerro. Olen nähnyt myös kun musta vyö karatekakin on ottanut pataan kunnolla kadulla. en kuitenkaan uskaltaisi karatea sen perusteella arvostella.

        aikidossa ei harjotella hämyjä ollenkaa. ne olettaa aina et lyönti tai potku on uhrattu. hämyillä helppo voittaa.


      • Dragon
        Poke kirjoitti:

        Olen harjoitellut eri kamppailulajeja 20 vuotta ja tehnyt ovihommia 10 vuotta, olen nähnyt kun Aikido-opettaja musta vyö otti pattiinsa katusälliltä jolla ei ollut mitään lajitaustaa, minä rauhoitin tilanteen ja pistin häirikön nippuun Aikido-mies kävi sairaalassa.
        Mitenkä toimivat tositilanteessa tekniikat jotka ovat pitkälti teatteria, käsi ojennetaan vastustajalle, lyöntejä ei osata torjua, puhumattakaan potkuista.
        Sori mutta Aikido ei mielestäni ole itsepuolustusta vaan harmoonista liikuntaa.
        Miksi Koskisen Kaitsukin kävi Krav maga koulutuksen? Samoin Kaitsu treenaa Kalia, jujutsua miksi Aikido ei riitä?
        Kysymys on omasta hengestä.
        Poke

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-


      • nih
        Dragon kirjoitti:

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-

        "Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä"

        -hahhahhaaaa! ja paras taistelulaji polveutuu harmailta ufomiehiltä joiden ki-energia-hermohiiri-piste tekniikat voittaa kaikki muut nollan prosentin lihasvoiman käytöllä.

        just joo


      • Poke
        Dragon kirjoitti:

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-

        Hauska satu tuo tarina, voihan noita sovittuja näytöksiä esittää todellisuudessa Aikido-miehelle tulee nukkumatti hetkessä varsinkin jos vastustaja ei hyökkää sovituilla hyökkäyksillä ja imitoi miekan käyttöä paljain käsin.


      • jep
        Dragon kirjoitti:

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-

        Empä usko tuosta sanaakaan. Mutta kyllä tuosta taas kivan urbaanilegendan saa aikaiseksi.


      • flammee
        Dragon kirjoitti:

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-

        Missä, milloin, ja kuka aikidoka?


      • Porkkis
        Dragon kirjoitti:

        Aikido just on IP:tä parhaimmillaan.
        Olin seminaarissa missä yleisön seasta haettiin vapaaehtosia. Sieltä nousi mun vieressä istunu, lähemmäs 2metrinen, oisko ollu joku 120 kilonen kaveri, jonka tiesin että oli harrastanu taistelulajeja (krav-magaa, muay thai, judoa ym)
        monia vuosia.
        Mies meni tatamille Aikidokan luo ja Aikidoka sanoi "satuta minua".
        Yritystä ja hupia piisasi 3½ minuutin verran jonka jälkeen iso mies antautui, ei ollut osunut kertaakaan.

        Aikidon "voimanpuute" ei johdu lajista vaan yleensä harrastajasta joka ei ota lajia tosissaan.
        Voihan kuka vaan "voittaa" miehen jolla on 30 vuoden taistelukokemus, kunhan vaan on tarpeksi uskoa itseensä.
        Taistelu on aina 90% psyykkistä, 9% säkää ja 1% fyysistä, Aikido ottaa hyvin huomioon tämän, sen harrastajat hyvin harvoin.

        Peace

        -Dragon-

        Taistelu on 90% psyykistä. Tottahan se on. Sanotaan että jos on harrastanut 20 vuotta kamppailulajeja ja on erittäin taitava teknisesti, niin jos psyyke ei kestä niin taistelija murtuu samantien kun joku yrittää tosissaan vahingoittaa. 20 vuoden treenillä ei ole silloin mitään merkitystä. Se hommahan vaan on siinä että yleensä se psyykinen puolikin kehittyy siinä 20 vuoden aikana sen verran että tuota tuskin tapahtuu.

        Mutta aikidossa tätä todellakin voi tapahtua, johtuen juuri siitä että ei ole kunnon matsaamista, jolloin voi käydä niin että unohdetaan aikidon olevan taistelulaji, ei löydetä kunnon spirittiä treeneihin ja tulee harrastettua tanssia 20 vuotta. Ja sitten jos joku kadulla yrittää oikeasti vahingoittaa niin henkinen muuri murtuu sekunnin murto-osassa, jolloin aikidokasta tulee pelkkä nyrkkeilysäkki. Olen nähnyt aikidon parissa harrastajia jotka eivät tajua harrastavansa taistelulajia. Tämän vuoksi on mahdollista että aikidoka musta vyökin saa selkäänsä kadulla keneltä tahansa.

        Aikidoharjoittelun ei kuitenkaan kuuluisi olla sellaista mitä se joissakin paikoissa on. Jotkut vaan ovat unohtaneet että aikido on taistelulaji. Olen aikidon parissa tavannut kyllä taitaviakin heppuja. Se on väärä luulo jos luulee ettei kukaan aikidoka osaa mitään.


      • nih
        Porkkis kirjoitti:

        Taistelu on 90% psyykistä. Tottahan se on. Sanotaan että jos on harrastanut 20 vuotta kamppailulajeja ja on erittäin taitava teknisesti, niin jos psyyke ei kestä niin taistelija murtuu samantien kun joku yrittää tosissaan vahingoittaa. 20 vuoden treenillä ei ole silloin mitään merkitystä. Se hommahan vaan on siinä että yleensä se psyykinen puolikin kehittyy siinä 20 vuoden aikana sen verran että tuota tuskin tapahtuu.

        Mutta aikidossa tätä todellakin voi tapahtua, johtuen juuri siitä että ei ole kunnon matsaamista, jolloin voi käydä niin että unohdetaan aikidon olevan taistelulaji, ei löydetä kunnon spirittiä treeneihin ja tulee harrastettua tanssia 20 vuotta. Ja sitten jos joku kadulla yrittää oikeasti vahingoittaa niin henkinen muuri murtuu sekunnin murto-osassa, jolloin aikidokasta tulee pelkkä nyrkkeilysäkki. Olen nähnyt aikidon parissa harrastajia jotka eivät tajua harrastavansa taistelulajia. Tämän vuoksi on mahdollista että aikidoka musta vyökin saa selkäänsä kadulla keneltä tahansa.

        Aikidoharjoittelun ei kuitenkaan kuuluisi olla sellaista mitä se joissakin paikoissa on. Jotkut vaan ovat unohtaneet että aikido on taistelulaji. Olen aikidon parissa tavannut kyllä taitaviakin heppuja. Se on väärä luulo jos luulee ettei kukaan aikidoka osaa mitään.

        onx teiän treenitki luentoja vai miten toi prosentti näkyy salilla? meiä treeneis ainaki 90% o hikee ja verta. sit ku virta loppuu, tarvitaa psyykettäki


      • Porkkis
        nih kirjoitti:

        onx teiän treenitki luentoja vai miten toi prosentti näkyy salilla? meiä treeneis ainaki 90% o hikee ja verta. sit ku virta loppuu, tarvitaa psyykettäki

        Et taida nyt ymmärtää mitä tarkoitan. Sitä henkistä puolta nimenomaan treenataan harjoittelemalla fyysisesti. Siis ajattele vaikka asiaa niin että mieli liikuttaa sun kehoa. Jos sulla ei ole mieltä niin keho ei liiku. Tarkoittaa että joka fyysisessä liikkeessä jonka teet on mieli mukana. Jos mieli murtuu ei tekniikka onnistu. Jos on 20 vuoden treeni takana ja joku kadulla hyökkää päälle ja mieli tekee tepposen, esimerkiksi hämmennyt, niin keho ei toimi. 20 vuoden treeni on ollut turhaa. Siksi mielen kehittäminen on erittäin tärkeää. Eli en siis puhu mistään jeesustelusta.

        Tuo mieli yleensä kehittyy siinä samalla kun treenataan fyysisesti, jos siihen kiinnittää huomiota. Mutta lajeissa, joissa ei matsata(esim aikido) se oikea asenne, mielentila ei välttämättä löydy, jolloin voi tulla vastaan tilanne jossa on harjoitellut 10 vuotta pelkästään tekniikoita, tekniikoiden muotoja. Mikä tarkoittaa sitä että vaikka teknisesti olisikin taitava niin mieli murtuu todella helposti heti kun joku käy kunnolla kiinni. Niin sanotusti hämmentyy ja menee lukkoon. Minusta tämä on aikidoharjoittelun todellinen ongelma. Ei se että aikido olisi teknisesti huono laji. Jotkut harjoittelijat unohtavat sen mielen treenaamisen. Siksi monesti auttaa se että ottaa kakkoslajiksi jonkun jossa sparrataan kunnolla jolloin oikean asenteen ja mielen löytäminen on helpompaa myös aikidoharjoittelussa. Periaatteessa aikidossakin voi tulla taitavaksi ilman kakkoslajia, mutta silloin pitää tähän mielen harjoitteluun kiinnittää erityisesti huomiota. Ja myöskin vaatii sen että harjoittelukavereilla on asenne kohdallaan. Kun lyödään niin lyödään niin että osutaan, eikä niin että ajatukset on jossain muualla ja ojennetaan vain käsi toista kohti, jolloin toinen tekee tekniikan. Tuollaista esiintyy aikidossa, mikä tekee sen ettei harjoittelijat opi tekemään tekniikoita oikeasti, jolloin harjoittelusta tulee tanssia ja uskottavuus kärsii. Voi käydä niin että 10 vuotta harrastanut aikidoka musta vyö osaa kasan tekniikoita, joilla ei tee mitään.

        Minusta noiden lyhytkestoisten itsepuolustuskurssienkin paras anti on se että saadaan esimerkiksi naiset, jotka menevät ehkä helpommin uhkatilanteessa lukkoon, tekemään edes jotain. Edes yrittämään jotain. Se on se henkinen puoli. Ja se on se ensisijaisesti tärkeä puoli. Jos se ei ole kunnossa niin tekniikoilla/fysiikalla ei ole mitään merkitystä.


      • nih
        Porkkis kirjoitti:

        Et taida nyt ymmärtää mitä tarkoitan. Sitä henkistä puolta nimenomaan treenataan harjoittelemalla fyysisesti. Siis ajattele vaikka asiaa niin että mieli liikuttaa sun kehoa. Jos sulla ei ole mieltä niin keho ei liiku. Tarkoittaa että joka fyysisessä liikkeessä jonka teet on mieli mukana. Jos mieli murtuu ei tekniikka onnistu. Jos on 20 vuoden treeni takana ja joku kadulla hyökkää päälle ja mieli tekee tepposen, esimerkiksi hämmennyt, niin keho ei toimi. 20 vuoden treeni on ollut turhaa. Siksi mielen kehittäminen on erittäin tärkeää. Eli en siis puhu mistään jeesustelusta.

        Tuo mieli yleensä kehittyy siinä samalla kun treenataan fyysisesti, jos siihen kiinnittää huomiota. Mutta lajeissa, joissa ei matsata(esim aikido) se oikea asenne, mielentila ei välttämättä löydy, jolloin voi tulla vastaan tilanne jossa on harjoitellut 10 vuotta pelkästään tekniikoita, tekniikoiden muotoja. Mikä tarkoittaa sitä että vaikka teknisesti olisikin taitava niin mieli murtuu todella helposti heti kun joku käy kunnolla kiinni. Niin sanotusti hämmentyy ja menee lukkoon. Minusta tämä on aikidoharjoittelun todellinen ongelma. Ei se että aikido olisi teknisesti huono laji. Jotkut harjoittelijat unohtavat sen mielen treenaamisen. Siksi monesti auttaa se että ottaa kakkoslajiksi jonkun jossa sparrataan kunnolla jolloin oikean asenteen ja mielen löytäminen on helpompaa myös aikidoharjoittelussa. Periaatteessa aikidossakin voi tulla taitavaksi ilman kakkoslajia, mutta silloin pitää tähän mielen harjoitteluun kiinnittää erityisesti huomiota. Ja myöskin vaatii sen että harjoittelukavereilla on asenne kohdallaan. Kun lyödään niin lyödään niin että osutaan, eikä niin että ajatukset on jossain muualla ja ojennetaan vain käsi toista kohti, jolloin toinen tekee tekniikan. Tuollaista esiintyy aikidossa, mikä tekee sen ettei harjoittelijat opi tekemään tekniikoita oikeasti, jolloin harjoittelusta tulee tanssia ja uskottavuus kärsii. Voi käydä niin että 10 vuotta harrastanut aikidoka musta vyö osaa kasan tekniikoita, joilla ei tee mitään.

        Minusta noiden lyhytkestoisten itsepuolustuskurssienkin paras anti on se että saadaan esimerkiksi naiset, jotka menevät ehkä helpommin uhkatilanteessa lukkoon, tekemään edes jotain. Edes yrittämään jotain. Se on se henkinen puoli. Ja se on se ensisijaisesti tärkeä puoli. Jos se ei ole kunnossa niin tekniikoilla/fysiikalla ei ole mitään merkitystä.

        "Tuo mieli yleensä kehittyy siinä samalla kun treenataan fyysisesti, jos siihen kiinnittää huomiota. Mutta lajeissa, joissa ei matsata(esim aikido) se oikea asenne, mielentila ei välttämättä löydy, jolloin voi tulla vastaan tilanne jossa on harjoitellut 10 vuotta pelkästään tekniikoita, tekniikoiden muotoja. Mikä tarkoittaa sitä että vaikka teknisesti olisikin taitava niin mieli murtuu todella helposti heti kun joku käy kunnolla kiinni. Niin sanotusti hämmentyy ja menee lukkoon. Minusta tämä on aikidoharjoittelun todellinen ongelma. Ei se että aikido olisi teknisesti huono laji."

        -okei, no nyt hitaampiki snaijas


      • ......
        ex-aikidoka kirjoitti:

        Joo, Aikidoa ei Suomessa valitettavasti opeteta mitenkään erityisen toimivana versiona paitsi jossain harvassa Tomiki-Aikido seurassa (ainoa on vissiin Turussa,joku ruotsalainen opettaa). Itse lopetin aikidon juuri siksi, että laji ei kertakaikkiaan palvele todellisia ip-tilanteita sitten yhtään. Jos oikeasti haluaa toimivaa aikidoa niin se osoite on sitten todellakin Daito-ryu Aikijujutsu.
        Itse lopetin kamppailutaitojen harjoittelun kokonaan, alan nimittäin olla "eläkeiässä" näiden lajien kanssa ja kiinnostuskin lopahti aikidon tuottaman pettymyksen jälkeen melko täysin.

        turussa opettaa Ove Andell, mutta ei tomiki-aikidoa, vaan tomita-aikidoa. ilmeisesti eri asia. kuulemma painottavat enemmän aikidon ip-luonnetta. http://www.geocities.com/aikibudo_turku/index.html

        .....


    • pöllö

      Helsinki Aikikaissa treenataan Nishio-sensein tyyliä, joka voidaan kai luokitella "kovemmaksi" tyyliksi.

      Lisäksi on sitten tietysti jo mainittu daito ryu aikijujutsu, jota treenataan Helsingissä fudoshinissa.

    • Miklu

      Tässä nyt vähän heiteln lusikkaa joka puolelta tähän soppaan. Ja tätä soppaa on hämmennetty monasti.
      Ensinnäkin: kovin harva laji opettaa itsepuolustusta täydessä merkityksessä. Suurin osa touhuilusta keskittyy yhteen kolmannekseen, siihen mukavimpaan osioo, eli varsinaiseen tilanteesene kun homma käy fyysiseksi. Kaksi keskeistä elementtiä jää pois. Eka on tilanteen välttäminen ja toka on nahistelu tilanetta edeltävä, sen aikainen ja sen jälkeinen psykologinen ja fyysinen tilanne. No eihän sitä voi kaikkia vaati. Keskustellaan met kuitenki ny tästä action vaiheen toiminnasta kun se kuitenki on tutumpaa kaikille.
      IP:n yksi tarkoitus (ja ainoa) on pitää "harrastaja" out of trouble. Lyhyesti: Ei oteta hernettä nenään joltakin joka haluaa vain tapella ja jos se haluaa tappaa niin sitte 3 sekuntia ja irti tilanteesta. Kaikki muu mikä on horjahtamisen ja ninjaarmeijan hyökkäyksen välissä vaati sellasita tekniikkaa joka ei ensinnäkänä tapa ja mieluummin on vielä sellainen ettei vasta puoli saa vammoja joita käyttää hyväksi raastupaan mentäessä. Näitä (ikuisten)teinipoikien macho bullshit lajeja piisaa joissa vedetään hirvittäviä lopetuslyöntejä ja mulkoillaan lopussa pahan näköisenä. Sellasia jos oikiasti menis vetäsemään oppis äkkiä ymmärtämään miksi kokeneilla linnakundeilla on saippuassa naru, joka on kietastu ranteen ympäri.
      Teoriassa aikido tarjoaa työkalut hoidella tyypillisempi tilanne kuten pikkuveljen hysteerinen kohtaus tai vaikka kaveriporukan leikkimielisestä painikisasta eskaloituva konflikti. Ninjaarmeijaa vastaan tarvitaan harjottelua paljon. Suorastaan hirvittävästi.

      Aikidon harjoittelijoista aloittelijat, eli alle visi vuotta treenanneet ja muita lajeja pähkäilemättömät ei tajua touhusta yhtään mitään. Ja tarpeeksi pitkään treennanneita ei ole prosenttuaalisesti kovinkaan paljon. Sitä seuraa väristynyt kuva osaamisen tasosta. Mutta jos keskiarvoa kaikista harrastajista käytetään niin pelleilyhän se aikidon harjoittelu on. Loistava esimerkki tietämyksen tasosta oli tuossa jokunen viesti alempana mainittu shomenuchi lyönti joka tehdään jonakin hiivatin austin powersi judo-chop versiona...

      Mutta mikä harjoittelussa on pielessä? Useinkaan ei mikään. Aikidon on pitkä tie. Voisi kuvitella että sparraamalla ja muuttamalla hyökkäysmuotoja realistisemmiksi voitaisiin päästä parempiin tuloksiin. Ehkä. No hauskempaa se allekirjoittaneesta ainakin on. Mutta.
      Kun harjoitellaan lajia X ja vetäjä V esittää henkilö A:n hyökkäystä Y1 vastaan vastatekniikan VT1 niin harjoitellaanko silloin;
      1) Tekemään VT1 aina kun hyökkääjä hyökkää Y1 tavalla
      2) Tutkitaan periaatteita, jotka toimivat olipa kyseessä mikä tahansa hyökkäys

      Vui vitsi, aikido tosiaankin on tuota kakkos touhuilua! Otetaan aikidon idioottihyökkäystekniikka. Pyydetään että pari ei kuitenkaan käyttäydy idiootisti. Sitten kiinnitetään huomiota siihen että mikä on parin hyökkäyksen suunta/voiman suunta, millasta voimaa hän antaa käytettäväksi etc. Käsi voi olla nyrkissä tai käsi voikin olla jalka tai puukko mutta periaatteet säilyvät. Harjoitellaan periaatteita EI yksittäisiä tekniikoita tai taistelutemppuja. Ja kun niitä periaatteita hinkataan tarpeeksi käykin niin että tekniikasta tulee spontaania. Nage alkaa reagoida (kyse ei ole puhtaasta "reaktio reagoinnista" vaan siitä että pysty mukautumaan uken käyttämään voimaan) uken tekemisiin sen pohjalta mitä uke hänelle antaa. Jos uke vain hämää -> nagen ei tarvitse tehdä mitään. Tai jos uken hämäys saakin nagen toimimaan niin ikäväähän se kuitenkin ukesta on olla vastaanottavana osapuolena. Vaikea selitää. Se pitää kokea itse.
      Esimerkkinä kuitenkin se että jos uke yrittää tarttuu ranteesta niin nagen reaktio on rauhallisempi kuin jos uke heittäis jabia nagen naamaria päin. Kyseessä voi olla sama "tekniikka" mutta sen ilmenemismuoto muuttuu sen mukaan mitä uke tekee. Jos tarttumis-versiossa uke kävelee nagen käteen pahki ja pyllähtää niin täydelle teholla hyökätessään tod.näk. katkoo niskansa.
      Tästä seuraakin se jännä tilanne ettei aikido välttämättä olekkaan niin pehmeää. Se on kyllä täysin rentoa meininkiä aikidokaajalle mutta kipiää käy sille joka joutuu oleen pyörremyrskyn reunalla.
      Aikido, samoin kun muutkin lajit tarvitsevat automaattiukeilua jotta että tekniikat voidaan opetella. Jos jatkuvasti tekee hosumalla mahollisimman nopsasti niin sitte ku kohilleen sattuuki heebo joka on hitaasti tekemällä katellu mitä aukkopaikkoja minkälaisissaki tilanteissa on on seurauksena rumaa jäläkiä.

      Huhuavat tosiaan tuosta Nishion tyylistä että se olis kova juttu mutta hyvää kamaa löytyy pohjosemmasta Oulun ynnä Raahen suunnalta hikijussi fanin elikkäs Blaizen tyylin seuraajien joukosta. Suosittelen tutustumaan.

      Ai niin, suuriosa kaikkien mahollisten lajien harrstajista ei treenaa sitä varten ettei niillä nenä punottais ku joku nyrkillä hieraisee vaan vain siksi että..? No en minä tiiä miksi mutta kai niilläkin kivaa on. Ip on vain ip:tä, eikä siitä kannata hössöttää liikaa. Parempiakin keinoja on selviytyä hengissä ku palijaat käjet.
      Hauskaa pitää olla, liika kurtussa kulmiaan ei kanata pitää. Ei se siltikkään muuta sitä tosiasiaa että ite joudun hakemaan virikkeitä muualtakin kuin aikidokaamisen parista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      663
      8059
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2322
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2261
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1827
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1346
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1247
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1222
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      885
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      860
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      788
    Aihe