tilasin uuden C vitosen

Tilasin uuden Citroen C5 melkein kaikilla herkuilla. Toimitus vasta elokuun alussa.
Pitää vain odotella.
341709
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Sitikkahan on ranskalainen ja tuo malli niitä saastuttavimpia.

Äänestä

kärsii myös rahapussi. ;)

Äänestä

Miten tämä liittyy tämän palstan aiheeseen ?

Äänestä
  • joutavan teininörtin provo.

    Äänestä

tai sitten tyhmänrohkea, mutta omahan on ongelmasi...

Äänestä
  • Itsekkin suht tuoreen femman omistaneena en yhdy edellisiin, mutta en myöskään mitsua ylistäisi. Ekat 30tkm takana ja kolmesti on takuukorjauksessa käynyt ja siihen vielä kaksi huoltoa, niin tulee vehot tutuiksi paikoiksi (taitaa kohta olla kantapöytä pitskun kahviossa).30tkm huollossakin oli neljä takuukorjauskohdetta. Sitikka kävi kerran huolto- ohjelman ulkopuolella korjattavana, eikä kertaakaan hinuria tarvinnut (outlander jätti 18tkm ajettuna tielle). Sitikalla ajoin 64000km.

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Itsekkin suht tuoreen femman omistaneena en yhdy edellisiin, mutta en myöskään mitsua ylistäisi. Ekat 30tkm takana ja kolmesti on takuukorjauksessa käynyt ja siihen vielä kaksi huoltoa, niin tulee vehot tutuiksi paikoiksi (taitaa kohta olla kantapöytä pitskun kahviossa).30tkm huollossakin oli neljä takuukorjauskohdetta. Sitikka kävi kerran huolto- ohjelman ulkopuolella korjattavana, eikä kertaakaan hinuria tarvinnut (outlander jätti 18tkm ajettuna tielle). Sitikalla ajoin 64000km.

    Ja sopivasti taas jätettiin mainitsematta, minkä valmistajan diesel sen tiellejäämisen aiheutti, ja veikkaan että takuukorjauksetkin pyörivät sen Saksan Mossen moottorin ympärillä.

    Jos haluaa hyvän pirssi, se on osattava valita niin, ettei siinä ole eurooppalaisia osia, varsinkaan niin kriittisissä osissa kuin moottori (Outlander ja Hitlerin kosto) tai vaihdelaatikko(Carisma ja Ranskan arpalaatikko).
    "Outlanderisti" ei tätä tietenkään ranskis-fanina tajunnut, vaan meni ostamaan tuon sekasikiön, jonka saksalainen huipputekniikka on koko ajan kuralla. "Outlanderisti" voi lohduttautua ainoastaan sillä, että ei todellakaan ole yksin sen VW-murheenkryynin kanssa.

    Eli jospa se "Outlanderistikin" seuraavan kerran kertoo totuuden kokonaan: ne osat Outlanderista jotka on tehty euroopassa, eivät toimi, ja ne jotka ovat tehty Japanissa, toimivat.

    Äänestä

  • taas tulee kirjoitti:

    Ja sopivasti taas jätettiin mainitsematta, minkä valmistajan diesel sen tiellejäämisen aiheutti, ja veikkaan että takuukorjauksetkin pyörivät sen Saksan Mossen moottorin ympärillä.

    Jos haluaa hyvän pirssi, se on osattava valita niin, ettei siinä ole eurooppalaisia osia, varsinkaan niin kriittisissä osissa kuin moottori (Outlander ja Hitlerin kosto) tai vaihdelaatikko(Carisma ja Ranskan arpalaatikko).
    "Outlanderisti" ei tätä tietenkään ranskis-fanina tajunnut, vaan meni ostamaan tuon sekasikiön, jonka saksalainen huipputekniikka on koko ajan kuralla. "Outlanderisti" voi lohduttautua ainoastaan sillä, että ei todellakaan ole yksin sen VW-murheenkryynin kanssa.

    Eli jospa se "Outlanderistikin" seuraavan kerran kertoo totuuden kokonaan: ne osat Outlanderista jotka on tehty euroopassa, eivät toimi, ja ne jotka ovat tehty Japanissa, toimivat.

    Onneksi olkoon. Itsekin tekisi mieli tehdä saman, mutta oma C5 on sen verran tuore, etten taida ihan tänä vuonna vielä vaihtaa pois.

    Äänestä

  • Rohkea rokan syö kirjoitti:

    Onneksi olkoon. Itsekin tekisi mieli tehdä saman, mutta oma C5 on sen verran tuore, etten taida ihan tänä vuonna vielä vaihtaa pois.

    tilasin kaksi C5 sitikkaa ja sen lisäksi neljä pösöö ja kaksitoista rellua.

    Olinko rohkea.

    Olin yksin ja yskin.

    Äänestä

  • taas tulee kirjoitti:

    Ja sopivasti taas jätettiin mainitsematta, minkä valmistajan diesel sen tiellejäämisen aiheutti, ja veikkaan että takuukorjauksetkin pyörivät sen Saksan Mossen moottorin ympärillä.

    Jos haluaa hyvän pirssi, se on osattava valita niin, ettei siinä ole eurooppalaisia osia, varsinkaan niin kriittisissä osissa kuin moottori (Outlander ja Hitlerin kosto) tai vaihdelaatikko(Carisma ja Ranskan arpalaatikko).
    "Outlanderisti" ei tätä tietenkään ranskis-fanina tajunnut, vaan meni ostamaan tuon sekasikiön, jonka saksalainen huipputekniikka on koko ajan kuralla. "Outlanderisti" voi lohduttautua ainoastaan sillä, että ei todellakaan ole yksin sen VW-murheenkryynin kanssa.

    Eli jospa se "Outlanderistikin" seuraavan kerran kertoo totuuden kokonaan: ne osat Outlanderista jotka on tehty euroopassa, eivät toimi, ja ne jotka ovat tehty Japanissa, toimivat.

    Se on mulle ihan sama kuka sen moottorin on tehny kunhan se toimii niinkuin pitäisi, jos se on asennettu tehtaan toimesta Mitsubishin keulalle niin Mitsubishiä minä sen huonoudesta syytän (nehän sen ovat valinneet). En minä aikanaan Boschia syyttänyt, kun BX.n laturi n.80tkm välein lopetti toiminnan, tai Valeota, kun samisessa automallissa kytkin petti 250tkm paikkeilla. Enkä muuten farkku femman takalasista Saint Gobainia vaan PSA yhtymän ratkaisua. Että silleen. Auto on osiensa kokonaisuus eikä yksittäisten osien summa.

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Se on mulle ihan sama kuka sen moottorin on tehny kunhan se toimii niinkuin pitäisi, jos se on asennettu tehtaan toimesta Mitsubishin keulalle niin Mitsubishiä minä sen huonoudesta syytän (nehän sen ovat valinneet). En minä aikanaan Boschia syyttänyt, kun BX.n laturi n.80tkm välein lopetti toiminnan, tai Valeota, kun samisessa automallissa kytkin petti 250tkm paikkeilla. Enkä muuten farkku femman takalasista Saint Gobainia vaan PSA yhtymän ratkaisua. Että silleen. Auto on osiensa kokonaisuus eikä yksittäisten osien summa.

    Lämppäri on kyllä varmaankin japanilainen?? se ei näet osaa pitää oikeaa lämpötilaa kaikissa tilanteissa.

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Se on mulle ihan sama kuka sen moottorin on tehny kunhan se toimii niinkuin pitäisi, jos se on asennettu tehtaan toimesta Mitsubishin keulalle niin Mitsubishiä minä sen huonoudesta syytän (nehän sen ovat valinneet). En minä aikanaan Boschia syyttänyt, kun BX.n laturi n.80tkm välein lopetti toiminnan, tai Valeota, kun samisessa automallissa kytkin petti 250tkm paikkeilla. Enkä muuten farkku femman takalasista Saint Gobainia vaan PSA yhtymän ratkaisua. Että silleen. Auto on osiensa kokonaisuus eikä yksittäisten osien summa.

    Tässä asiassa olemme samaa mieltä: Mitsubishia voi todellakin syyttää surkeasta moottorivalinnasta, sekä yleensäkin kaikista osavalinnoista, jotka tuotetaan Euroopassa, Amerikassa tai muissa tekniikan kehitysmaissa. Sen huomaa uusien Mitsujen laadusta. Ja tämä kierre tulee ilmeisesti pahenemaan, kun EU suojelee kehnolaatuista autoteollisuuttaan tuontirajoituksilla ja tulleilla. Tilanne on kuin entisessä DDR:ssä, kansa joutuu ajelemaan kotimaan tuotteilla vaikka väkisin, vaikka naapurista saisi parempaa tavaraa. Itseään voi sen sijaan syyttää siitä, että meni tietoisesti tai tietämättömyyttään ostamaan tuollaisen sekasikiön. Sitä saa mitä tilaa.

    Hassu juttu muuten, olen aikaisemmista viesteistäsi ymmärtänyt, että rankisten huono laatu on pelkkää propagandaa. Kyllä minun autoissani laturit ovat kestäneet satojatuhansia, eivätkä säännöllisesti lopettaneet toimintaansa jollain tietyllä kilsamäärällä. Kas kun et ole vielä väläyttänyt vanhaa kunnon "no onhan niissä jotain pikkuvikoja, mutta kun ne ovat niiiiiin mukavaia ajaa"-korttia. Taisin aiemmin mainitakin tästä: näkäjään kun on tarpeeksi paljon ajellut ranskiksilla, niin auton säännöllinen sähköttömyys tai lasien tippuminen tuntuu aivan luonnolliselta ja pikku jutulta. Sellaiseen ei kuitenkaan tarvitse tottua, jos osaa valita autonsa oikein.

    Olet myös hieman jäljillä tuossa "osiensa summa"-jutussa, mutta et ole osannut viedä yhtälöä loppuun asti: auto on osiensa summa, tämä on totta. Japanilainen auto, jossa on yksi euroopassa suunniteltu ja kasattu suurempi osakokonaisuus (esim. se moottori), on jo melko kurja laite, ja nimenomaan moottorin surkean laadun takia. Tämän pystyt varmaan itsekin allekirjoittamaan omien kokemustesi perusteella. Miten mielestäsi auto, jossa suurin osa osista on peräisin Euroopasta, voisi olla yhtään sen parempi kokonaisuus? Surkeiden osien summasta ei varmasti tule hyvää kokonaisuutta. Matematiikassa kaksi negatiivista kumoaa toisensa, ilmeisesti paikallisessa autoteollisuudessa uskotaan samoin?

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Lämppäri on kyllä varmaankin japanilainen?? se ei näet osaa pitää oikeaa lämpötilaa kaikissa tilanteissa.

    Ai että oikein lämppäri ei osaa pitää lämpöä kaikissa tilanteissa? Oh la la. Se johtuu siitä, että autoosi ei ole vielä asennettu PSA-instant ilmastointia, jossa kabiini kuumenee salamannopeasti oikarissa hehkuvien sähköjohtojen lämmittämänä, ja viilenee tarvittaessa nopeaakin nopeammin takalasin pompatessa katuun ja avatessa väylän runsaalla annokselle viileää kevätilmaa.

    Äänestä

  • - + - pähkinä kirjoitti:

    Tässä asiassa olemme samaa mieltä: Mitsubishia voi todellakin syyttää surkeasta moottorivalinnasta, sekä yleensäkin kaikista osavalinnoista, jotka tuotetaan Euroopassa, Amerikassa tai muissa tekniikan kehitysmaissa. Sen huomaa uusien Mitsujen laadusta. Ja tämä kierre tulee ilmeisesti pahenemaan, kun EU suojelee kehnolaatuista autoteollisuuttaan tuontirajoituksilla ja tulleilla. Tilanne on kuin entisessä DDR:ssä, kansa joutuu ajelemaan kotimaan tuotteilla vaikka väkisin, vaikka naapurista saisi parempaa tavaraa. Itseään voi sen sijaan syyttää siitä, että meni tietoisesti tai tietämättömyyttään ostamaan tuollaisen sekasikiön. Sitä saa mitä tilaa.

    Hassu juttu muuten, olen aikaisemmista viesteistäsi ymmärtänyt, että rankisten huono laatu on pelkkää propagandaa. Kyllä minun autoissani laturit ovat kestäneet satojatuhansia, eivätkä säännöllisesti lopettaneet toimintaansa jollain tietyllä kilsamäärällä. Kas kun et ole vielä väläyttänyt vanhaa kunnon "no onhan niissä jotain pikkuvikoja, mutta kun ne ovat niiiiiin mukavaia ajaa"-korttia. Taisin aiemmin mainitakin tästä: näkäjään kun on tarpeeksi paljon ajellut ranskiksilla, niin auton säännöllinen sähköttömyys tai lasien tippuminen tuntuu aivan luonnolliselta ja pikku jutulta. Sellaiseen ei kuitenkaan tarvitse tottua, jos osaa valita autonsa oikein.

    Olet myös hieman jäljillä tuossa "osiensa summa"-jutussa, mutta et ole osannut viedä yhtälöä loppuun asti: auto on osiensa summa, tämä on totta. Japanilainen auto, jossa on yksi euroopassa suunniteltu ja kasattu suurempi osakokonaisuus (esim. se moottori), on jo melko kurja laite, ja nimenomaan moottorin surkean laadun takia. Tämän pystyt varmaan itsekin allekirjoittamaan omien kokemustesi perusteella. Miten mielestäsi auto, jossa suurin osa osista on peräisin Euroopasta, voisi olla yhtään sen parempi kokonaisuus? Surkeiden osien summasta ei varmasti tule hyvää kokonaisuutta. Matematiikassa kaksi negatiivista kumoaa toisensa, ilmeisesti paikallisessa autoteollisuudessa uskotaan samoin?

    laatu ollut vaihtelevaa mitsullakin, olen omistanut 1989 mallisen Galantin (2.0 glsi) vuodesta 1991 lähtien ja jonkinverran on siinäkin ollut korjattavaa:
    1993 kilometrit 95 000, kytkin alkaa luistamaan, vaihtoon koko paketti stefa ( hydrauliset venttiilinnostajat 1. kerran).
    1994 kilometrit n. 120tkm vaihteisto laakeroidaan uudestaan, vituttaaa, ei halpaa.
    1997 laturi vaihtoon, venttiilinnostajat 2. kerran vaihtoon ( ohjurien kumit) n. 200tkm.
    Nämä siis alkupään vaivoja normaalien huoltojen (kalliiden sellaisten) lisäksi ja tietääkseni vaihdetut osat olivat japanilaisia, mutta ehkä sekin vaikuttaa että käytettiin eurooppalaista bensaa, tiet olivat eurooppalaisia ja kuskikin oli eurooppalainen.

    Äänestä

  • onhan se kirjoitti:

    laatu ollut vaihtelevaa mitsullakin, olen omistanut 1989 mallisen Galantin (2.0 glsi) vuodesta 1991 lähtien ja jonkinverran on siinäkin ollut korjattavaa:
    1993 kilometrit 95 000, kytkin alkaa luistamaan, vaihtoon koko paketti stefa ( hydrauliset venttiilinnostajat 1. kerran).
    1994 kilometrit n. 120tkm vaihteisto laakeroidaan uudestaan, vituttaaa, ei halpaa.
    1997 laturi vaihtoon, venttiilinnostajat 2. kerran vaihtoon ( ohjurien kumit) n. 200tkm.
    Nämä siis alkupään vaivoja normaalien huoltojen (kalliiden sellaisten) lisäksi ja tietääkseni vaihdetut osat olivat japanilaisia, mutta ehkä sekin vaikuttaa että käytettiin eurooppalaista bensaa, tiet olivat eurooppalaisia ja kuskikin oli eurooppalainen.

    - - mulla on autoilusta kokemusta 27v ajalta ja on ollu japsia, ranskalaista, ruottalaista, saksalaista ja italiaanoa. Kilometrejä kertynyt parhaina vuosina n.80tkm ja aina noin tuplat keskivertoon nähden. Kaikissa omistamissani autoissa on ollut vikoja, mutta japseissa, sakuissa, italiaanoissa ja myös ruottalaisessa oli pahimpana ongelmana ruoste ja japsissa myös epämukavuus joka on aika suuri ongelma, kun ajat n. 300km joka työpäivä. Ajettuihin kilometreihin nähden luotettavimmat autoni ovat olleet (valitettavasti sinun kannalta) rankalaisia. Kilometrejä ranskiksilla kertynyt tähän mennessä n.2 miljoonaa (huom perheessä kaksi autoa 30-50tkm/a/auto) ja tielle jäämisiä niillä kaksi. Japsit ovat mun listassa viimeisinä niitä nykyinen mukaanlukien kolme ja kilometrejä n. 200tkm ja neljästi on hinattu kotiin/korjaamolle. muun maalaisille noita hinauksia on osunut n.1/100tkm.

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    - - mulla on autoilusta kokemusta 27v ajalta ja on ollu japsia, ranskalaista, ruottalaista, saksalaista ja italiaanoa. Kilometrejä kertynyt parhaina vuosina n.80tkm ja aina noin tuplat keskivertoon nähden. Kaikissa omistamissani autoissa on ollut vikoja, mutta japseissa, sakuissa, italiaanoissa ja myös ruottalaisessa oli pahimpana ongelmana ruoste ja japsissa myös epämukavuus joka on aika suuri ongelma, kun ajat n. 300km joka työpäivä. Ajettuihin kilometreihin nähden luotettavimmat autoni ovat olleet (valitettavasti sinun kannalta) rankalaisia. Kilometrejä ranskiksilla kertynyt tähän mennessä n.2 miljoonaa (huom perheessä kaksi autoa 30-50tkm/a/auto) ja tielle jäämisiä niillä kaksi. Japsit ovat mun listassa viimeisinä niitä nykyinen mukaanlukien kolme ja kilometrejä n. 200tkm ja neljästi on hinattu kotiin/korjaamolle. muun maalaisille noita hinauksia on osunut n.1/100tkm.

    jo kirjoittajan solvaamisen tasolla, mutta niin siinä usein käy kun huomaa puhuvansa puuta heinää, jolle ei ole muuta perustelua kuin kieroutunut henkilökohtainen mielipide. No, kun kerran tälle linjalle lähdettiin, niin voin sanoa että mitäpä tältä keskustelulta voi enää odottaa, olet selvästikin kilsoista päätellen jonkin sortin imuri- tai mutterikauppias. Ymmärrän nyt miksi et tajua tekniikasta, tilastoista tai todennäköisyyksistä mitään, ja valitset autosi lähinnä kivojen kuvien perusteella. Luultavasti siksi hairahduit tuohon akselivaltojen sekasiköönkin, kun et tiennyt mitä olet ostamassa.

    Ja tulihan se viimein sieltä. "Rankis autot on niiin mukavia ajaa" -ja ranskis fanit niin ennalta arvattavia. Tuon lauseen kuulee AINA sen jälkeen kun nämä reppanat tajuavat millaisilla katiskoilla todellisuudessa kurvailevat. Pitäähän sitä huonoa valintaa jollakin itselleen psyykata. Kertomasi mukaan ranskalaisilla autoilla jää harvoin tielle, no, se on toisaalta luonnollista, harvoinhan niillä pääsee edes pihasta liikkeelle. Mielestäni ei ole ollenkaan valitettavaa, jos sinulla on käynyt tähtitieteellisen hyvä tuuri ja olet päässyt noinkin usein perille niillä eurooppalaisilla katiskoilla joilla olet ajellut. Ymmärrä toki, että tilastojen valossa olet poikkeuksellisen onnekas yksilö, olen iloinen puolestasi. Toivottavasti tuurisi jatkuu.
    PS. moniko noista japsiautojen hinauskeikoista on vw-dieselin aiheuttamia? Ihan vaan mielenkiinnosta...

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    jo kirjoittajan solvaamisen tasolla, mutta niin siinä usein käy kun huomaa puhuvansa puuta heinää, jolle ei ole muuta perustelua kuin kieroutunut henkilökohtainen mielipide. No, kun kerran tälle linjalle lähdettiin, niin voin sanoa että mitäpä tältä keskustelulta voi enää odottaa, olet selvästikin kilsoista päätellen jonkin sortin imuri- tai mutterikauppias. Ymmärrän nyt miksi et tajua tekniikasta, tilastoista tai todennäköisyyksistä mitään, ja valitset autosi lähinnä kivojen kuvien perusteella. Luultavasti siksi hairahduit tuohon akselivaltojen sekasiköönkin, kun et tiennyt mitä olet ostamassa.

    Ja tulihan se viimein sieltä. "Rankis autot on niiin mukavia ajaa" -ja ranskis fanit niin ennalta arvattavia. Tuon lauseen kuulee AINA sen jälkeen kun nämä reppanat tajuavat millaisilla katiskoilla todellisuudessa kurvailevat. Pitäähän sitä huonoa valintaa jollakin itselleen psyykata. Kertomasi mukaan ranskalaisilla autoilla jää harvoin tielle, no, se on toisaalta luonnollista, harvoinhan niillä pääsee edes pihasta liikkeelle. Mielestäni ei ole ollenkaan valitettavaa, jos sinulla on käynyt tähtitieteellisen hyvä tuuri ja olet päässyt noinkin usein perille niillä eurooppalaisilla katiskoilla joilla olet ajellut. Ymmärrä toki, että tilastojen valossa olet poikkeuksellisen onnekas yksilö, olen iloinen puolestasi. Toivottavasti tuurisi jatkuu.
    PS. moniko noista japsiautojen hinauskeikoista on vw-dieselin aiheuttamia? Ihan vaan mielenkiinnosta...

    sinulle:
    http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=585&posting=22000000034500296
    Minulle, pitkän linjan Mitsu-kuskille Sinulla ei ollut mitään sanottavaa?
    P.S. auto on minulla vieläkin, kuitteineen kaikkineen. Kaikki luetelemani viat ovat n.s. tyyppivikoja ja siitä puuttuu muutama pahin, koska ajan perusmallilla.

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    jo kirjoittajan solvaamisen tasolla, mutta niin siinä usein käy kun huomaa puhuvansa puuta heinää, jolle ei ole muuta perustelua kuin kieroutunut henkilökohtainen mielipide. No, kun kerran tälle linjalle lähdettiin, niin voin sanoa että mitäpä tältä keskustelulta voi enää odottaa, olet selvästikin kilsoista päätellen jonkin sortin imuri- tai mutterikauppias. Ymmärrän nyt miksi et tajua tekniikasta, tilastoista tai todennäköisyyksistä mitään, ja valitset autosi lähinnä kivojen kuvien perusteella. Luultavasti siksi hairahduit tuohon akselivaltojen sekasiköönkin, kun et tiennyt mitä olet ostamassa.

    Ja tulihan se viimein sieltä. "Rankis autot on niiin mukavia ajaa" -ja ranskis fanit niin ennalta arvattavia. Tuon lauseen kuulee AINA sen jälkeen kun nämä reppanat tajuavat millaisilla katiskoilla todellisuudessa kurvailevat. Pitäähän sitä huonoa valintaa jollakin itselleen psyykata. Kertomasi mukaan ranskalaisilla autoilla jää harvoin tielle, no, se on toisaalta luonnollista, harvoinhan niillä pääsee edes pihasta liikkeelle. Mielestäni ei ole ollenkaan valitettavaa, jos sinulla on käynyt tähtitieteellisen hyvä tuuri ja olet päässyt noinkin usein perille niillä eurooppalaisilla katiskoilla joilla olet ajellut. Ymmärrä toki, että tilastojen valossa olet poikkeuksellisen onnekas yksilö, olen iloinen puolestasi. Toivottavasti tuurisi jatkuu.
    PS. moniko noista japsiautojen hinauskeikoista on vw-dieselin aiheuttamia? Ihan vaan mielenkiinnosta...

    En ole mutteri/imuri kauppias ja tekniikasta ymmärrän taatusti paljon keskivertoa enemmän. Japsien hinaus keikoista on YKSI VW koneen aiheuttama. Pakko todeta tähän väliin noista japsien huolto tiheyksistäkin, luulisi olevan paljon vähemmän tarvetta määräaikaishuoltojen ulkopuolisille käynneille tuolla tiheydellä, vrt. VW 30tkm ja Mitsu 15tkm, samalla moottorilla. Tuosta pihasta liikkeelle pääsystä, varmemmin on yli 100tkm ajetuilla ranskiksilla päässyt perille/liikkeelle, kuin saman verran ajetuilla japseilla. Sitä paitsi taitaa tuo tojo uskollisuuskin tulla ennemmin rahan riittämättömyydestä. Tunnen muutaman kaverin (esim. naapurin taksikuski), jotka olisivat halunneet vaihtaa 2-4v ikäisen tojonsa muuhun merkkiin,mutta hyvitykset muilla olivat 2000-4000erkkiä heikommat kuin tojo liikkeessä. Niin kuten he itse asian ilmaisivat tojoon tyydyttiin. Tilastot muuten valehtelevat enemmän kuin puheet, ne kertovat juuri sen totuuden minkä tilaaja haluaa. Esim katsastus tilasto kertoo ennemminkin eri merkkien omistajien huolellisuudesta kuin auton laadusta, mulla on aina mennyt autot ekalla ilman huomautuksia läpi katsastuksesta oli japsi, ranskis tai joku muu. Masa esimerkiksi aikanaan oli Ruotsin luotettavin merkki, koska huollossa korjattiin aina kaikki viat ennakkoon. Erään vuosimallin 323:n vaihdettiin kaikkiin vaihteistot huollossa asiakkaan tietämättä, koska muutamassa oli ilmennyt synkronointi vikoja (tieto masan erään huollon huoltopäälliköltä). Osin näin toimii myös tojo Suomessa (polttimo "takuu" etc.)

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    En ole mutteri/imuri kauppias ja tekniikasta ymmärrän taatusti paljon keskivertoa enemmän. Japsien hinaus keikoista on YKSI VW koneen aiheuttama. Pakko todeta tähän väliin noista japsien huolto tiheyksistäkin, luulisi olevan paljon vähemmän tarvetta määräaikaishuoltojen ulkopuolisille käynneille tuolla tiheydellä, vrt. VW 30tkm ja Mitsu 15tkm, samalla moottorilla. Tuosta pihasta liikkeelle pääsystä, varmemmin on yli 100tkm ajetuilla ranskiksilla päässyt perille/liikkeelle, kuin saman verran ajetuilla japseilla. Sitä paitsi taitaa tuo tojo uskollisuuskin tulla ennemmin rahan riittämättömyydestä. Tunnen muutaman kaverin (esim. naapurin taksikuski), jotka olisivat halunneet vaihtaa 2-4v ikäisen tojonsa muuhun merkkiin,mutta hyvitykset muilla olivat 2000-4000erkkiä heikommat kuin tojo liikkeessä. Niin kuten he itse asian ilmaisivat tojoon tyydyttiin. Tilastot muuten valehtelevat enemmän kuin puheet, ne kertovat juuri sen totuuden minkä tilaaja haluaa. Esim katsastus tilasto kertoo ennemminkin eri merkkien omistajien huolellisuudesta kuin auton laadusta, mulla on aina mennyt autot ekalla ilman huomautuksia läpi katsastuksesta oli japsi, ranskis tai joku muu. Masa esimerkiksi aikanaan oli Ruotsin luotettavin merkki, koska huollossa korjattiin aina kaikki viat ennakkoon. Erään vuosimallin 323:n vaihdettiin kaikkiin vaihteistot huollossa asiakkaan tietämättä, koska muutamassa oli ilmennyt synkronointi vikoja (tieto masan erään huollon huoltopäälliköltä). Osin näin toimii myös tojo Suomessa (polttimo "takuu" etc.)

    Onhan ne yksittäistapauksia, eivätkä laatuerot silti ole niin suuria. Sinulla ranskalaiset ovat sattuneet olemaan parempitoimisa, jos sinulle on sattunut japsien maanataikappaleita...

    Erilaiset tutkimukset kuitenkin osoittavat japanilaisten tekevän pidemmän päälle vähempi ongelmaisia autoja. Mutta eihän se tarkoita etteikö japseissakin ognelmia ole.

    Onko outlanderiakin jouduttu jo hinaamaan =/ ? VW koneen takia yksi kerta, no onko muustakin syystä jouduttu? Ihan vain mielenkiinnosta.

    Mukavuudesta sen verran, että onhan japseillakin mukavia autoja paljonkin, mutta onhan niiden hintakin sitten aivan eri tasoa.

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Itsekkin suht tuoreen femman omistaneena en yhdy edellisiin, mutta en myöskään mitsua ylistäisi. Ekat 30tkm takana ja kolmesti on takuukorjauksessa käynyt ja siihen vielä kaksi huoltoa, niin tulee vehot tutuiksi paikoiksi (taitaa kohta olla kantapöytä pitskun kahviossa).30tkm huollossakin oli neljä takuukorjauskohdetta. Sitikka kävi kerran huolto- ohjelman ulkopuolella korjattavana, eikä kertaakaan hinuria tarvinnut (outlander jätti 18tkm ajettuna tielle). Sitikalla ajoin 64000km.

    Näköjään tuppaa olemaan noita lastentauteja. Ja VW:n koneen heikkous ei ole japanilaisten syytä, japanilaisten vika on se että he valitsivat niin huonon koneen.

    Äänestä

  • ne yksittäistapauksia kirjoitti:

    Onhan ne yksittäistapauksia, eivätkä laatuerot silti ole niin suuria. Sinulla ranskalaiset ovat sattuneet olemaan parempitoimisa, jos sinulle on sattunut japsien maanataikappaleita...

    Erilaiset tutkimukset kuitenkin osoittavat japanilaisten tekevän pidemmän päälle vähempi ongelmaisia autoja. Mutta eihän se tarkoita etteikö japseissakin ognelmia ole.

    Onko outlanderiakin jouduttu jo hinaamaan =/ ? VW koneen takia yksi kerta, no onko muustakin syystä jouduttu? Ihan vain mielenkiinnosta.

    Mukavuudesta sen verran, että onhan japseillakin mukavia autoja paljonkin, mutta onhan niiden hintakin sitten aivan eri tasoa.

    Mutta tuolta ylempää voi lukea muista ko autoa koskevista asioista. Sinänsä hassua, että omistamani vikapesänä pidetty C 5 ei aiheuttanut läheskään näin paljon päänvaivaa n. kahden vuoden ja 64000km aikana

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    En ole mutteri/imuri kauppias ja tekniikasta ymmärrän taatusti paljon keskivertoa enemmän. Japsien hinaus keikoista on YKSI VW koneen aiheuttama. Pakko todeta tähän väliin noista japsien huolto tiheyksistäkin, luulisi olevan paljon vähemmän tarvetta määräaikaishuoltojen ulkopuolisille käynneille tuolla tiheydellä, vrt. VW 30tkm ja Mitsu 15tkm, samalla moottorilla. Tuosta pihasta liikkeelle pääsystä, varmemmin on yli 100tkm ajetuilla ranskiksilla päässyt perille/liikkeelle, kuin saman verran ajetuilla japseilla. Sitä paitsi taitaa tuo tojo uskollisuuskin tulla ennemmin rahan riittämättömyydestä. Tunnen muutaman kaverin (esim. naapurin taksikuski), jotka olisivat halunneet vaihtaa 2-4v ikäisen tojonsa muuhun merkkiin,mutta hyvitykset muilla olivat 2000-4000erkkiä heikommat kuin tojo liikkeessä. Niin kuten he itse asian ilmaisivat tojoon tyydyttiin. Tilastot muuten valehtelevat enemmän kuin puheet, ne kertovat juuri sen totuuden minkä tilaaja haluaa. Esim katsastus tilasto kertoo ennemminkin eri merkkien omistajien huolellisuudesta kuin auton laadusta, mulla on aina mennyt autot ekalla ilman huomautuksia läpi katsastuksesta oli japsi, ranskis tai joku muu. Masa esimerkiksi aikanaan oli Ruotsin luotettavin merkki, koska huollossa korjattiin aina kaikki viat ennakkoon. Erään vuosimallin 323:n vaihdettiin kaikkiin vaihteistot huollossa asiakkaan tietämättä, koska muutamassa oli ilmennyt synkronointi vikoja (tieto masan erään huollon huoltopäälliköltä). Osin näin toimii myös tojo Suomessa (polttimo "takuu" etc.)

    Homo

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Itsekkin suht tuoreen femman omistaneena en yhdy edellisiin, mutta en myöskään mitsua ylistäisi. Ekat 30tkm takana ja kolmesti on takuukorjauksessa käynyt ja siihen vielä kaksi huoltoa, niin tulee vehot tutuiksi paikoiksi (taitaa kohta olla kantapöytä pitskun kahviossa).30tkm huollossakin oli neljä takuukorjauskohdetta. Sitikka kävi kerran huolto- ohjelman ulkopuolella korjattavana, eikä kertaakaan hinuria tarvinnut (outlander jätti 18tkm ajettuna tielle). Sitikalla ajoin 64000km.

    Muualla

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Itsekkin suht tuoreen femman omistaneena en yhdy edellisiin, mutta en myöskään mitsua ylistäisi. Ekat 30tkm takana ja kolmesti on takuukorjauksessa käynyt ja siihen vielä kaksi huoltoa, niin tulee vehot tutuiksi paikoiksi (taitaa kohta olla kantapöytä pitskun kahviossa).30tkm huollossakin oli neljä takuukorjauskohdetta. Sitikka kävi kerran huolto- ohjelman ulkopuolella korjattavana, eikä kertaakaan hinuria tarvinnut (outlander jätti 18tkm ajettuna tielle). Sitikalla ajoin 64000km.

    Muualla

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Se on mulle ihan sama kuka sen moottorin on tehny kunhan se toimii niinkuin pitäisi, jos se on asennettu tehtaan toimesta Mitsubishin keulalle niin Mitsubishiä minä sen huonoudesta syytän (nehän sen ovat valinneet). En minä aikanaan Boschia syyttänyt, kun BX.n laturi n.80tkm välein lopetti toiminnan, tai Valeota, kun samisessa automallissa kytkin petti 250tkm paikkeilla. Enkä muuten farkku femman takalasista Saint Gobainia vaan PSA yhtymän ratkaisua. Että silleen. Auto on osiensa kokonaisuus eikä yksittäisten osien summa.

    Kusipää

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    Mutta tuolta ylempää voi lukea muista ko autoa koskevista asioista. Sinänsä hassua, että omistamani vikapesänä pidetty C 5 ei aiheuttanut läheskään näin paljon päänvaivaa n. kahden vuoden ja 64000km aikana

    Runkkari

    Äänestä

  • minä vastasin kirjoitti:

    sinulle:
    http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=585&posting=22000000034500296
    Minulle, pitkän linjan Mitsu-kuskille Sinulla ei ollut mitään sanottavaa?
    P.S. auto on minulla vieläkin, kuitteineen kaikkineen. Kaikki luetelemani viat ovat n.s. tyyppivikoja ja siitä puuttuu muutama pahin, koska ajan perusmallilla.

    Kannattaa vaihtaa öljyt muutenkin kuin lisäämällä, lisää kummasti tasureiden elinikää.

    Lisäksi kannattaa välillä ajaa muillakin vaihteilla kaupungissa kuin viitosella, säästyy se kytkin ja loota..

    Totta se kyllä on, että laatikot eivät ole niitä vahvimpia Mitsuissa, mutta kyllä nekin kummasti toisten ajossa kestävät ja toisten ei...

    Mitähän ne "muutama pahin" mahtavat olla? (selvästi esson baarin juttuja, kun ei itselläsi ole sitä "parempaa" mallia) Niiden on pakko olla DOHC moottoriin liittyviä juttuja, ja voin itse sellaisella ajelleena sanoa, että ainoa SOHC:sta poikkeava "tyyppivika" on jakopää, jonka vioista tosin 99% on remmin vaihtamatta jättämistä ja/tai asennusvirheitä. DOHC:n jakopää pitää osata kasata oikein.

    PS. Kun kerran Galant on noin paska, suosittelen heti vaihtamaan sen samanikäiseen BX sitruunaan. Jaa, mutta niitähän ei enää liikenteessä juurikaan näe. Mistähän moinen?

    Äänestä

  • outlanderisti kirjoitti:

    En ole mutteri/imuri kauppias ja tekniikasta ymmärrän taatusti paljon keskivertoa enemmän. Japsien hinaus keikoista on YKSI VW koneen aiheuttama. Pakko todeta tähän väliin noista japsien huolto tiheyksistäkin, luulisi olevan paljon vähemmän tarvetta määräaikaishuoltojen ulkopuolisille käynneille tuolla tiheydellä, vrt. VW 30tkm ja Mitsu 15tkm, samalla moottorilla. Tuosta pihasta liikkeelle pääsystä, varmemmin on yli 100tkm ajetuilla ranskiksilla päässyt perille/liikkeelle, kuin saman verran ajetuilla japseilla. Sitä paitsi taitaa tuo tojo uskollisuuskin tulla ennemmin rahan riittämättömyydestä. Tunnen muutaman kaverin (esim. naapurin taksikuski), jotka olisivat halunneet vaihtaa 2-4v ikäisen tojonsa muuhun merkkiin,mutta hyvitykset muilla olivat 2000-4000erkkiä heikommat kuin tojo liikkeessä. Niin kuten he itse asian ilmaisivat tojoon tyydyttiin. Tilastot muuten valehtelevat enemmän kuin puheet, ne kertovat juuri sen totuuden minkä tilaaja haluaa. Esim katsastus tilasto kertoo ennemminkin eri merkkien omistajien huolellisuudesta kuin auton laadusta, mulla on aina mennyt autot ekalla ilman huomautuksia läpi katsastuksesta oli japsi, ranskis tai joku muu. Masa esimerkiksi aikanaan oli Ruotsin luotettavin merkki, koska huollossa korjattiin aina kaikki viat ennakkoon. Erään vuosimallin 323:n vaihdettiin kaikkiin vaihteistot huollossa asiakkaan tietämättä, koska muutamassa oli ilmennyt synkronointi vikoja (tieto masan erään huollon huoltopäälliköltä). Osin näin toimii myös tojo Suomessa (polttimo "takuu" etc.)

    Paljon keskivertoa enemmän ei tunnu olevan paljoa nykyään. No selväähän se on, keskiverto on kuitenkin niin lähellä nollaa nykypäivänä.

    Huoltovälien määritteleminen noin on täysin luonnollista kun ajattelet eri valmistajien tuotteiden elinkaaria: japanilaiset määrittelivät huoltovälit (ennen kuin tajusivat mihin ovat kätensä työntäneet eurooppalaisissa moottoreissa) öljynvaihtovälin mukaan, joka on lähellä tuota 15tkm:ia. Saksalaiset sen sijaan tiesivät jo koneita myydessään, että kone on luultavasti jo kerran räjähtänyt ennen 30tkm:ia, mitäpä siihen sillä välin kalliita öljyjä vaihtelemaan. Lisäksi on Japanissa on tiedetty, että ainoastaan veeveen ostajat ovat tarpeeksi lapsellisia uskomaan minkään öljyn tai suodattimen kestävän 30tkm:ia.

    Ja tilastot tosiaan valehtelevat aina kun tulos ei satu miellyttämään. Niitä valehtelevia tilastoja eurooppalaisten katiskojen laadusta tuntuu vaan olevan pilvin pimein, hassu juttu...

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    Kannattaa vaihtaa öljyt muutenkin kuin lisäämällä, lisää kummasti tasureiden elinikää.

    Lisäksi kannattaa välillä ajaa muillakin vaihteilla kaupungissa kuin viitosella, säästyy se kytkin ja loota..

    Totta se kyllä on, että laatikot eivät ole niitä vahvimpia Mitsuissa, mutta kyllä nekin kummasti toisten ajossa kestävät ja toisten ei...

    Mitähän ne "muutama pahin" mahtavat olla? (selvästi esson baarin juttuja, kun ei itselläsi ole sitä "parempaa" mallia) Niiden on pakko olla DOHC moottoriin liittyviä juttuja, ja voin itse sellaisella ajelleena sanoa, että ainoa SOHC:sta poikkeava "tyyppivika" on jakopää, jonka vioista tosin 99% on remmin vaihtamatta jättämistä ja/tai asennusvirheitä. DOHC:n jakopää pitää osata kasata oikein.

    PS. Kun kerran Galant on noin paska, suosittelen heti vaihtamaan sen samanikäiseen BX sitruunaan. Jaa, mutta niitähän ei enää liikenteessä juurikaan näe. Mistähän moinen?

    ottaakin heti yhteyttä UAC:n konkurssipesään (UAC=uudenmaan autocenter, mitsuliike josta ostin ja jossa huollatin galanttini) sekä pariin muuhunkin huoltoliikeeseen. Luulin kyllä että ne ois vaihtanut ne öljyt 10 000 km:n välein kun olivat niin laskuttaneetkin.
    Voi, vittu, ihan oikeesti, jos mitsussa on vikaa, niin ne johtuvat huoltojen laiminlyönneistä ja väärinkäytöstä?
    Missä sanoin galantia paskaksi? On siinä jotain hyvääkin, sähkölasit, peilit ja kattoluukku pelittävät vieläkin, kori on suht ruosteeton ja sisustus aika neweksen näköinen. Miksi minun pitäisi joku sitikka ostaa, gallu menee kakkosautona ihan hyvin.
    Vituttaa tommoinen puusilmäisyys ja tilittäminen...
    Taidan kuule tietää galanteista enemmän kuin sinä ja esson baarisi.

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    Paljon keskivertoa enemmän ei tunnu olevan paljoa nykyään. No selväähän se on, keskiverto on kuitenkin niin lähellä nollaa nykypäivänä.

    Huoltovälien määritteleminen noin on täysin luonnollista kun ajattelet eri valmistajien tuotteiden elinkaaria: japanilaiset määrittelivät huoltovälit (ennen kuin tajusivat mihin ovat kätensä työntäneet eurooppalaisissa moottoreissa) öljynvaihtovälin mukaan, joka on lähellä tuota 15tkm:ia. Saksalaiset sen sijaan tiesivät jo koneita myydessään, että kone on luultavasti jo kerran räjähtänyt ennen 30tkm:ia, mitäpä siihen sillä välin kalliita öljyjä vaihtelemaan. Lisäksi on Japanissa on tiedetty, että ainoastaan veeveen ostajat ovat tarpeeksi lapsellisia uskomaan minkään öljyn tai suodattimen kestävän 30tkm:ia.

    Ja tilastot tosiaan valehtelevat aina kun tulos ei satu miellyttämään. Niitä valehtelevia tilastoja eurooppalaisten katiskojen laadusta tuntuu vaan olevan pilvin pimein, hassu juttu...

    http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000157&posting=22000000034893160

    Muille kuin VAG:n autojen omistajille yllätystä tässä jutussa on ainoastaan se, että Tuulipukujen Maailma on uskaltanut kertoa vaihteeksi jotain negatiivista kaikkien automerkkien äidistä.

    Kuten sanoin, tällä se pitkä vaihtoväli selittyy. Jos kone menee remonttiin alle satkussa, niin turhaan siihen öljyjä vaihtelee kauhean tiuhaan.

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000157&posting=22000000034893160

    Muille kuin VAG:n autojen omistajille yllätystä tässä jutussa on ainoastaan se, että Tuulipukujen Maailma on uskaltanut kertoa vaihteeksi jotain negatiivista kaikkien automerkkien äidistä.

    Kuten sanoin, tällä se pitkä vaihtoväli selittyy. Jos kone menee remonttiin alle satkussa, niin turhaan siihen öljyjä vaihtelee kauhean tiuhaan.

    vaivaa, niinkuin tosissaan?
    T. Galant -kuski

    Äänestä

  • sinuakin kirjoitti:

    vaivaa, niinkuin tosissaan?
    T. Galant -kuski

    loistavasta panoksesta tähän keskusteluun Galant-kuski. Nyt voit nukkua yösi rauhassa, kun sait kysyttyä tuon elämää suuremman kysymyksen. Taidat olla Outtismiehen elämänkumppani? Tyyli on ainakin sama, mitään teknistä tarinaa ei herunut, mutta sen sijaan kirjoittajien kommentointia herui.
    Älä nyt tuhlaa enempää aikaa netissä, mailmassa on vielä paljon automalleja, joista yhden omistamalla voit pätevöityä kertomaan siitä totuuksia netissä.

    Äänestä

  • -+- pähkinä kirjoitti:

    loistavasta panoksesta tähän keskusteluun Galant-kuski. Nyt voit nukkua yösi rauhassa, kun sait kysyttyä tuon elämää suuremman kysymyksen. Taidat olla Outtismiehen elämänkumppani? Tyyli on ainakin sama, mitään teknistä tarinaa ei herunut, mutta sen sijaan kirjoittajien kommentointia herui.
    Älä nyt tuhlaa enempää aikaa netissä, mailmassa on vielä paljon automalleja, joista yhden omistamalla voit pätevöityä kertomaan siitä totuuksia netissä.

    itselleni. Enkä ole puusilmä.

    Äänestä

Minä sain HDi-vitoseni pari viikkoa sitten. Edellinen meni vaihdossa ja on jo myyty eteenpäin, ainakin tuli kaupungilla jo vastaan.

Aikanaan kun minä ensimmäisen citikan ostin, kun muuhun ei ollut varaa, kaverit vinoilivat kovasti, mutta kun kyytiin tuli muutama vuosi sitten 6 kolmekymppistä isoa miestä, loppuivat pulinat, ei kolissut jousitus maahan, hiljaista, pehmeää ja mukavaa kyytiä, jokainen sai palan penkkikin kankkustensa alle, eli tilaakin oli.

Ja sinne farkun perään meni 9 koria kaljaa, jokaisen laukut ja vielä yksi perämoottori. Kokeilkaapa mitsuihin, tai vaikka volvo V70:een (on muuten lähes 10 cm lyhyempi tavaratila kuin C5:ssä)!

Eivät ole mukisseet, pari kävi ajamassakin ja toinen osti sitten vaimolleen C5:n kun niitä niin halvalla saa.

Ongelmia: Ei isoja, normaaleja pieniä juttuja. Noista sähkövioista olen samaa mieltä kuin aiempi kirjoittaja, eli harvinaisia. Ainoa sähkövika 6-vuotisen Citikka-urani aikana tuli, kun edellinen C5 kieltäytyi tunnistamasta avainta, ei lähtenyt enää käyntiin. Piti hinata huoltoliikkeeseen. Muuten ei ole tarvinnut määräaikaishuoltojen lisäksi (teen 20000 km välein) korjaamoa vaivata.

Siis jos oma henkinen kanttisi on kunnossa ja kestät tietämättömien haihattelevaa nälvimistä niin C5 on sinun autosi.

Miksi mitsupalstalla liikun: Kun nuo lancerit ovat meidän perheen kakkosautoja, niitäkin on ollut jo 3 kpl. Peruskestäviähän nekin ovat, syövät vähän enemmän kuin tojot, mutta pikkupyöritykseen omiaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Oliko rohkea teko kirjoitti:

Tilasin uuden Citroen C5 melkein kaikilla herkuilla. Toimitus vasta elokuun alussa.
Pitää vain odotella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu