Mitä eroa on el:lla ja vl:lla?

Mietiskelijä

Mitä eroa on esikois- ja vanhoillislestadiolaisilla? Onko usko jotenkin erilainen vai mitä?

153

10643

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VL-mies

      ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat.

      • marilyn

        sinä olet väittämään kenenkään uskoa kuolleeksi?


      • VL-mies
        marilyn kirjoitti:

        sinä olet väittämään kenenkään uskoa kuolleeksi?

        ...enkä siitä luovu. Suomen laki turvaa uskonnon vapauden, sanan vapauden ja mielipiteen vapauden.


      • jukka
        VL-mies kirjoitti:

        ...enkä siitä luovu. Suomen laki turvaa uskonnon vapauden, sanan vapauden ja mielipiteen vapauden.

        on vain yksi oikea usko, ja se on Jeesuksen sovitustyöhön elävästi uskovien joukko jotka ovat saaneet uskoa evankeliumin itselleen yksin armosta.

        Millainen on sinun uskosi, jos ei ole yllämainitun kaltainen?

        Millaisen väität esikoislestadiolaisten uskon olevan?


      • Rehellinen

        paskaa tunkevat palstalle veeällät.

        Piste.


      • VL-mies
        jukka kirjoitti:

        on vain yksi oikea usko, ja se on Jeesuksen sovitustyöhön elävästi uskovien joukko jotka ovat saaneet uskoa evankeliumin itselleen yksin armosta.

        Millainen on sinun uskosi, jos ei ole yllämainitun kaltainen?

        Millaisen väität esikoislestadiolaisten uskon olevan?

        ...on kuin heikosti lepattava liekki tuulessa, joka juuri ja juuri palaa. Uskoni tähden minua pilkataan ja minua vastaan hyökätään täälläkin kuten livessäkin, joka sana minkä kirjoitan saa hyökkäyksen osakseen. Uskon vakaasti ja vankkumatta, että tämä usko jossa olen vie perille Taivaaseen, vaikka syntinen olen ja kaikessa vikaan joudun kerta toisensa jälkeen, mutta armosta saan uskoa omat syntini anteeksi ja säilytän taivastoivon sydämmessäni. Muuta en tarvitse.


      • Yxi

        kanssasi siitä, että vl-usko pitää monta harhaa sisällään ja el-usko lepää paljon vakaammalla pohjalla.

        En kuitenkaan lähtisi sanomaan ihan kaikkien vl-ihmisten uskoa kuolleeksi. Kyllä sieltäkin joukosta löytyy eläviä uskovaisia.


      • vrk
        Rehellinen kirjoitti:

        paskaa tunkevat palstalle veeällät.

        Piste.

        Mene pois tai siivoa suusi.Etkö näe mikä otsikko on: lestadiolaisuus. Me saadaan tunkea tänne just sitä mikä meitä huvittaa.


      • el kirahwi
        VL-mies kirjoitti:

        ...enkä siitä luovu. Suomen laki turvaa uskonnon vapauden, sanan vapauden ja mielipiteen vapauden.

        Mielipiteeseesi sinulla on kyllä oikeus, mutta vaikka Suomen laki ei sitä kiellä, niin se on siitä huolimatta synti kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Jumala ei kunniaansa muille lainaa, ei siis sinullekaan. Viheliäisellä tomusta luodulla ihmisellä ei ole mitään asiaa tunkeutua kaikkivaltiaan Jumalan valtaistuimelle määrittelemään kenenkään ykstyisen ihmisen uskoa, kokonaisista ihmisjoukoista puhumattakaan. Toivottavasti Jumala johdattaa sinua niin, että tämäkin asia joskus kirkastuisi sinulle synniksi.

        Itse pidän mahdollisena, että vanhoillislestadiolaistenkin joukosta löytyy elävän uskon omistavia. Olin viime sunnuntaina vl-seuroissa, ja oli jotenkin riipaisevaa ajatella, että jos hajaannuksia ei olisi ollut, voisimme käydä jatkuvasti samoissa seuroissa. Tervehtivät toisiaan jumalanterveellä, laulavat samoja lauluja... Tavat eivät tietysti ketään saata autuaaksi, ja siksi toivonkin todella, että sieltä löytyy myös elävää uskoa. Olisi todella sääli, jos niin suuri joukko ihmisiä, jotka vaikuttavat vilpittömästi uskovan olevansa oikealla tiellä, menisi kadotukseen. Mutta jos siellä ei olekaan elävää uskoa, niin toivon, että Jumala johdattaisi, että he voisivat sen saada.


      • Rehellinen
        vrk kirjoitti:

        Mene pois tai siivoa suusi.Etkö näe mikä otsikko on: lestadiolaisuus. Me saadaan tunkea tänne just sitä mikä meitä huvittaa.

        yksi pahimmista.


      • Faded

        ...olen vl, mutta muistan raamatun sanat:
        "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi",
        siksi en pidä oikeina tuollaisia kommentteja, että "toisten usko on kuollut ja toisten elävä"


      • jukka
        VL-mies kirjoitti:

        ...on kuin heikosti lepattava liekki tuulessa, joka juuri ja juuri palaa. Uskoni tähden minua pilkataan ja minua vastaan hyökätään täälläkin kuten livessäkin, joka sana minkä kirjoitan saa hyökkäyksen osakseen. Uskon vakaasti ja vankkumatta, että tämä usko jossa olen vie perille Taivaaseen, vaikka syntinen olen ja kaikessa vikaan joudun kerta toisensa jälkeen, mutta armosta saan uskoa omat syntini anteeksi ja säilytän taivastoivon sydämmessäni. Muuta en tarvitse.

        ja monen muunkin kristytyn usko on tuollainen.


      • vrk
        Faded kirjoitti:

        ...olen vl, mutta muistan raamatun sanat:
        "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi",
        siksi en pidä oikeina tuollaisia kommentteja, että "toisten usko on kuollut ja toisten elävä"

        Totta, mutta eikö ole ymmärretävää, että vl-mies hikeentyy kun on kovasti yrittänyt vastailla nöyrästi täällä ja sitten joku kuten joopajoo-nimimerkki heittää paskat silmille lähes jokaisen vaivalla laaditun vastauksen päälle?!


      • vrk
        Rehellinen kirjoitti:

        yksi pahimmista.

        Kiitos. Omapahan on valintasi olla täällä; ovi poistumiseen on auki kaiken aikaa.


      • mietiskeljiä
        vrk kirjoitti:

        Totta, mutta eikö ole ymmärretävää, että vl-mies hikeentyy kun on kovasti yrittänyt vastailla nöyrästi täällä ja sitten joku kuten joopajoo-nimimerkki heittää paskat silmille lähes jokaisen vaivalla laaditun vastauksen päälle?!

        jokainen, joka tyhmästi vihastuu toiseen, on jo tappanut.....


      • marilyn
        vrk kirjoitti:

        Mene pois tai siivoa suusi.Etkö näe mikä otsikko on: lestadiolaisuus. Me saadaan tunkea tänne just sitä mikä meitä huvittaa.

        Taitaa joku olla noussut väärällä jalalla vuoteesta tänä aamuna...?


      • !!!

        vl-kommentti.


      • !!!
        Faded kirjoitti:

        ...olen vl, mutta muistan raamatun sanat:
        "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi",
        siksi en pidä oikeina tuollaisia kommentteja, että "toisten usko on kuollut ja toisten elävä"

        vl-kommentti.


      • !!!
        vrk kirjoitti:

        Totta, mutta eikö ole ymmärretävää, että vl-mies hikeentyy kun on kovasti yrittänyt vastailla nöyrästi täällä ja sitten joku kuten joopajoo-nimimerkki heittää paskat silmille lähes jokaisen vaivalla laaditun vastauksen päälle?!

        "Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."

        vastaus.

        Mutta "vain me"-HARHAOPIN vallassa olevan on pakko viran puolesta puolustaa toista samanmoista.


      • vrk
        !!! kirjoitti:

        "Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."

        vastaus.

        Mutta "vain me"-HARHAOPIN vallassa olevan on pakko viran puolesta puolustaa toista samanmoista.

        Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl. Olet heti kimpussa.

        1.)Ensin valitit herätysliike-palstalla että ei ole vl:ä jotka osais keskustella ja perustella,2) sitten minä tulin niin vähän aikaa kehuit minua 3) mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä: ensin alkavat nuo siteeraukset omiin tarkoitusperiin.

        Vl-mies, varo !!!:tä se vain haastaa riitaa.


      • VL-mies
        el kirahwi kirjoitti:

        Mielipiteeseesi sinulla on kyllä oikeus, mutta vaikka Suomen laki ei sitä kiellä, niin se on siitä huolimatta synti kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Jumala ei kunniaansa muille lainaa, ei siis sinullekaan. Viheliäisellä tomusta luodulla ihmisellä ei ole mitään asiaa tunkeutua kaikkivaltiaan Jumalan valtaistuimelle määrittelemään kenenkään ykstyisen ihmisen uskoa, kokonaisista ihmisjoukoista puhumattakaan. Toivottavasti Jumala johdattaa sinua niin, että tämäkin asia joskus kirkastuisi sinulle synniksi.

        Itse pidän mahdollisena, että vanhoillislestadiolaistenkin joukosta löytyy elävän uskon omistavia. Olin viime sunnuntaina vl-seuroissa, ja oli jotenkin riipaisevaa ajatella, että jos hajaannuksia ei olisi ollut, voisimme käydä jatkuvasti samoissa seuroissa. Tervehtivät toisiaan jumalanterveellä, laulavat samoja lauluja... Tavat eivät tietysti ketään saata autuaaksi, ja siksi toivonkin todella, että sieltä löytyy myös elävää uskoa. Olisi todella sääli, jos niin suuri joukko ihmisiä, jotka vaikuttavat vilpittömästi uskovan olevansa oikealla tiellä, menisi kadotukseen. Mutta jos siellä ei olekaan elävää uskoa, niin toivon, että Jumala johdattaisi, että he voisivat sen saada.

        ...opetuslapsensa saarnaamaan hänestä hyvää sanomaa kaikkialle maailmaan. Jumalan valtakunta ei ole tuolla eikä täällä vaan se on siellä ja täällä. Jumala on hajoittanut uskovaiset ihmisten keskelle valoksi ja tehden tiettäväksi, että he ovat näkyvissä maailman keskella. Suola käy mauttomaksi silloin kun me alamme olemaan maailman kanssa samaa mieltä, mutta niin kauan kuin se karvasta on niin sitä sanaa vastaan hyökätään ja se mitättömäksi koitetaan tehdä.


      • !!!
        vrk kirjoitti:

        Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl. Olet heti kimpussa.

        1.)Ensin valitit herätysliike-palstalla että ei ole vl:ä jotka osais keskustella ja perustella,2) sitten minä tulin niin vähän aikaa kehuit minua 3) mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä: ensin alkavat nuo siteeraukset omiin tarkoitusperiin.

        Vl-mies, varo !!!:tä se vain haastaa riitaa.

        "mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä"

        osoitit aikanaan rohkeutta vastustaa Oskari-vl:n tiettyjä typeryyksiä.

        Sitten osoitit olevasi samassa "vain me"-HARHAN suossa kaulaasi myöten kuin muutkin veeällät.

        Edelleen anelit minulta hellempää suhtautumista sinuun. Tällöin minä jouduin ottamaan sinuun täysin saman asenteen kuin muihinkin veeälliin:

        Raamatun vastaista "vain me"-HARHAOPPIA ei pidä missään olosuhteissa suosia tai hyväksyä.

        Minä en vainoa ketään. Osoitan vaan riittävän selväsanaisesti, miten tietyt asiat ovat Raamatun valossa tarkasteltuina.


      • vrk
        !!! kirjoitti:

        "mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä"

        osoitit aikanaan rohkeutta vastustaa Oskari-vl:n tiettyjä typeryyksiä.

        Sitten osoitit olevasi samassa "vain me"-HARHAN suossa kaulaasi myöten kuin muutkin veeällät.

        Edelleen anelit minulta hellempää suhtautumista sinuun. Tällöin minä jouduin ottamaan sinuun täysin saman asenteen kuin muihinkin veeälliin:

        Raamatun vastaista "vain me"-HARHAOPPIA ei pidä missään olosuhteissa suosia tai hyväksyä.

        Minä en vainoa ketään. Osoitan vaan riittävän selväsanaisesti, miten tietyt asiat ovat Raamatun valossa tarkasteltuina.

        Sinä sanot osoittavasi, mutta et ole vielä yhtään mitään osoittanut: vain hoet sanaa "harhaoppi harhaoppi". Laita joskus niitä Raamatun kohtia.Meiltä vl:ltä vaadit hirveästi tiedettä ja perusteluja mutta itseltäsi et vaadi yhtään mitään. Sinusta se on teologiaa että paasaa yhtä ja samaa sanaa.


      • ihmettelyä
        VL-mies kirjoitti:

        ...on kuin heikosti lepattava liekki tuulessa, joka juuri ja juuri palaa. Uskoni tähden minua pilkataan ja minua vastaan hyökätään täälläkin kuten livessäkin, joka sana minkä kirjoitan saa hyökkäyksen osakseen. Uskon vakaasti ja vankkumatta, että tämä usko jossa olen vie perille Taivaaseen, vaikka syntinen olen ja kaikessa vikaan joudun kerta toisensa jälkeen, mutta armosta saan uskoa omat syntini anteeksi ja säilytän taivastoivon sydämmessäni. Muuta en tarvitse.

        sinua vastaan. Voi sentään, älä tekeydy marttyyriksi. Esität reippaita mielipiteitä toisista, miksi perustelujen pyytäminen onkin hyökkäystä? Niin makaa kuin petaa.

        Millä oikeudella jaat ihmisiä kuolleen/elävän uskon eläjiksi? No et millään! Vai onko perusteluja?


      • el kirahwi
        VL-mies kirjoitti:

        ...opetuslapsensa saarnaamaan hänestä hyvää sanomaa kaikkialle maailmaan. Jumalan valtakunta ei ole tuolla eikä täällä vaan se on siellä ja täällä. Jumala on hajoittanut uskovaiset ihmisten keskelle valoksi ja tehden tiettäväksi, että he ovat näkyvissä maailman keskella. Suola käy mauttomaksi silloin kun me alamme olemaan maailman kanssa samaa mieltä, mutta niin kauan kuin se karvasta on niin sitä sanaa vastaan hyökätään ja se mitättömäksi koitetaan tehdä.

        Kerrankin olemme jostain asiasta 100-prosenttisesti samaa mieltä! :)


      • Aino U
        VL-mies kirjoitti:

        ...opetuslapsensa saarnaamaan hänestä hyvää sanomaa kaikkialle maailmaan. Jumalan valtakunta ei ole tuolla eikä täällä vaan se on siellä ja täällä. Jumala on hajoittanut uskovaiset ihmisten keskelle valoksi ja tehden tiettäväksi, että he ovat näkyvissä maailman keskella. Suola käy mauttomaksi silloin kun me alamme olemaan maailman kanssa samaa mieltä, mutta niin kauan kuin se karvasta on niin sitä sanaa vastaan hyökätään ja se mitättömäksi koitetaan tehdä.

        Ehkä vielä joskus jaamme enemmänkin kuin tämän mielipiteen.


      • VL-mies
        ihmettelyä kirjoitti:

        sinua vastaan. Voi sentään, älä tekeydy marttyyriksi. Esität reippaita mielipiteitä toisista, miksi perustelujen pyytäminen onkin hyökkäystä? Niin makaa kuin petaa.

        Millä oikeudella jaat ihmisiä kuolleen/elävän uskon eläjiksi? No et millään! Vai onko perusteluja?

        ...jaakaan ihmisiä kuolleen ja elävän uskon eläjiksi, mutta sanon sen minkä Jumalan sana sanoo elävästä uskosta.


      • !!!
        vrk kirjoitti:

        Sinä sanot osoittavasi, mutta et ole vielä yhtään mitään osoittanut: vain hoet sanaa "harhaoppi harhaoppi". Laita joskus niitä Raamatun kohtia.Meiltä vl:ltä vaadit hirveästi tiedettä ja perusteluja mutta itseltäsi et vaadi yhtään mitään. Sinusta se on teologiaa että paasaa yhtä ja samaa sanaa.

        Olen sanonut moneen otteeseen tällä palstalla, että vanhoilliset ovat itse vetäneet omasta hatustaan opin, että vain he ovat ainoita oikeita uskovaisia.

        Tämä sotii valtavasti ja totaalisesti koko Raamatun ydinsanomaa ja punaista lankaa vastaan, joka punainen lanka on:

        Jokainen, joka Häneen(= Jeesus) uskoo pelastuu.
        Eli jokainen elävässä uskossa oleva, on erään kerran menevä sisään Jumalan taivaaseen.

        Te väitätte tätä Raamatun oppia vastaan "vain me"-opillanne.

        JOTEN...

        TEIDÄN PITÄÄ OSOITTAA Raamatusta ne kohdat, johon "vain me"-oppi perustuu.

        Antaa tulla...

        I am waiting...


      • !!!
        VL-mies kirjoitti:

        ...jaakaan ihmisiä kuolleen ja elävän uskon eläjiksi, mutta sanon sen minkä Jumalan sana sanoo elävästä uskosta.

        Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."


      • VL-mies
        vrk kirjoitti:

        Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl. Olet heti kimpussa.

        1.)Ensin valitit herätysliike-palstalla että ei ole vl:ä jotka osais keskustella ja perustella,2) sitten minä tulin niin vähän aikaa kehuit minua 3) mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä: ensin alkavat nuo siteeraukset omiin tarkoitusperiin.

        Vl-mies, varo !!!:tä se vain haastaa riitaa.

        ...Vrk minullakin on lapsia, joten ymmärrän heitä ;)

        Minun vaientaminen on ajanhukkaa, eikä onnistu ja katson jos "!!!" esittää järkevää tekstiä niin voin kommentoida, mutta kun luikee "harhaoppi" niin tiedän hänen taas valvoneen edellisen yön ja olevan hankalassa keskustelukyvyttömässä tilassa.


      • !!!
        VL-mies kirjoitti:

        ...Vrk minullakin on lapsia, joten ymmärrän heitä ;)

        Minun vaientaminen on ajanhukkaa, eikä onnistu ja katson jos "!!!" esittää järkevää tekstiä niin voin kommentoida, mutta kun luikee "harhaoppi" niin tiedän hänen taas valvoneen edellisen yön ja olevan hankalassa keskustelukyvyttömässä tilassa.

        lapsellinen?


      • VL-mies
        !!! kirjoitti:

        lapsellinen?

        ...tällainen kuin olen.


      • Olen huomannut
        !!! kirjoitti:

        Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."

        usein itsensä pussiin.


      • ~~~
        vrk kirjoitti:

        Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl. Olet heti kimpussa.

        1.)Ensin valitit herätysliike-palstalla että ei ole vl:ä jotka osais keskustella ja perustella,2) sitten minä tulin niin vähän aikaa kehuit minua 3) mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä: ensin alkavat nuo siteeraukset omiin tarkoitusperiin.

        Vl-mies, varo !!!:tä se vain haastaa riitaa.

        > et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku
        > fiksumpi vl.

        Hmm. Enpä nyt tiedä, kuinka fiksua on heittää tuollaisia "merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä"-kommentteja. Sanoisin, että tuo oli yksi hölmöimmistä letkautuksista, joita olen vanhoillisilta täällä kuullut. 15-kesäisen kohnottamisena tuo vielä menisi, mutta tällä kaverilla on sanojensa mukaan lapsiakin.


      • Fiksu
        vrk kirjoitti:

        Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl. Olet heti kimpussa.

        1.)Ensin valitit herätysliike-palstalla että ei ole vl:ä jotka osais keskustella ja perustella,2) sitten minä tulin niin vähän aikaa kehuit minua 3) mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä: ensin alkavat nuo siteeraukset omiin tarkoitusperiin.

        Vl-mies, varo !!!:tä se vain haastaa riitaa.

        "Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl"

        edustaa seuraava kommentti:

        "Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."

        Minä ainakaan EN KAIPAA noin fiksujen joukkoon.


      • Palstalainen
        Fiksu kirjoitti:

        "Sinä et voi näköjään sietää kun tänne ilmestyy joku fiksumpi vl"

        edustaa seuraava kommentti:

        "Yksi...
        Kirjoittanut: VL-mies, 12.8.2003 klo 10.31

        ...merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat."

        Minä ainakaan EN KAIPAA noin fiksujen joukkoon.

        tyypillinen vl-kommentti.

        Ei mitään uutta auringon alla.


      • Jojo
        !!! kirjoitti:

        "mutta kun paljastin mielistelemättä sinua todelliset mielipiteeni aloit vainota minua juuri samalla tekniikalla kuin nyt meinaat alkaa vl-meistä"

        osoitit aikanaan rohkeutta vastustaa Oskari-vl:n tiettyjä typeryyksiä.

        Sitten osoitit olevasi samassa "vain me"-HARHAN suossa kaulaasi myöten kuin muutkin veeällät.

        Edelleen anelit minulta hellempää suhtautumista sinuun. Tällöin minä jouduin ottamaan sinuun täysin saman asenteen kuin muihinkin veeälliin:

        Raamatun vastaista "vain me"-HARHAOPPIA ei pidä missään olosuhteissa suosia tai hyväksyä.

        Minä en vainoa ketään. Osoitan vaan riittävän selväsanaisesti, miten tietyt asiat ovat Raamatun valossa tarkasteltuina.

        Miten ihmeessä sulla on noin "mahtava"omaite.Kun sinä saarnaat,sanokaatte mistä moisen papin saatte, kun sä saarnaat parannusta kuulevat(vl:t) kuka "musta" joo o "tuoksu tuntuu tänne asti.


      • Jojo
        !!! kirjoitti:

        Olen sanonut moneen otteeseen tällä palstalla, että vanhoilliset ovat itse vetäneet omasta hatustaan opin, että vain he ovat ainoita oikeita uskovaisia.

        Tämä sotii valtavasti ja totaalisesti koko Raamatun ydinsanomaa ja punaista lankaa vastaan, joka punainen lanka on:

        Jokainen, joka Häneen(= Jeesus) uskoo pelastuu.
        Eli jokainen elävässä uskossa oleva, on erään kerran menevä sisään Jumalan taivaaseen.

        Te väitätte tätä Raamatun oppia vastaan "vain me"-opillanne.

        JOTEN...

        TEIDÄN PITÄÄ OSOITTAA Raamatusta ne kohdat, johon "vain me"-oppi perustuu.

        Antaa tulla...

        I am waiting...

        Sinulle on jo niin monta kertaa asia selvitetty,eikö sulla ole tulostinta että voisit asiat "ottaa talteen"ja lukea monta kertaa,sinulla tuntuu olevan todella "kovakallo"kun ei mee perille millään. Koeta nyt muistaa se.


      • ???
        !!! kirjoitti:

        vl-kommentti.

        Onko muija antanu sua köniin kun noin oot äree,pitää tulla tänne lestoja haukkuun kun muija haukkuu kotona.On kovaa !!!:lla


      • ???
        !!! kirjoitti:

        vl-kommentti.

        HARHAOPPINEN !!!


      • upotettu

        ...oikein näkyy???

        "Kuvitellaan"! esim, että kaksi miestä ,musta ja valkoihoinen on rinnakkain ja heillä kumpaisellakin on "Usko" Jeesukseen ja hänen tekemäänsä sovitustyöhön Golgatan ristillä! ja uskovat sen "sydämessään" heidänkin edestään tehdyksi!

        Niin kummalla on kuollut usko ja kummalla on elävä usko?


      • !!!
        Jojo kirjoitti:

        Sinulle on jo niin monta kertaa asia selvitetty,eikö sulla ole tulostinta että voisit asiat "ottaa talteen"ja lukea monta kertaa,sinulla tuntuu olevan todella "kovakallo"kun ei mee perille millään. Koeta nyt muistaa se.

        tuo selitys kerrasta toiseen.

        Säälittävää!


      • VL-mies
        upotettu kirjoitti:

        ...oikein näkyy???

        "Kuvitellaan"! esim, että kaksi miestä ,musta ja valkoihoinen on rinnakkain ja heillä kumpaisellakin on "Usko" Jeesukseen ja hänen tekemäänsä sovitustyöhön Golgatan ristillä! ja uskovat sen "sydämessään" heidänkin edestään tehdyksi!

        Niin kummalla on kuollut usko ja kummalla on elävä usko?

        ...välttämättä näy mitenkään päällepäin, eikä ihmisen värillä ole asian kanssa mitään tekemistä(oikaisuna vain)

        Se kenellä on elävä usko niin sen kuulee kun hetken juttelee uskon näkemyksestä.


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...jaakaan ihmisiä kuolleen ja elävän uskon eläjiksi, mutta sanon sen minkä Jumalan sana sanoo elävästä uskosta.

        "En minä jaakaan ihmisiä kuolleen ja elävän uskon eläjiksi"

        -mitas tama sitten on jos ei jakamista, sanoit: "Yksi merkittävä ero on, että toisella usko on kuollut ja toisella elävä. Raja kulkee heidän välissään vaikka he samoja askelia läpi elämänsä kulkisivat ja samat sanat suustansa sanoisivat." ???


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...välttämättä näy mitenkään päällepäin, eikä ihmisen värillä ole asian kanssa mitään tekemistä(oikaisuna vain)

        Se kenellä on elävä usko niin sen kuulee kun hetken juttelee uskon näkemyksestä.

        "Se ei välttämättä näy mitenkään päällepäin, eikä ihmisen värillä ole asian kanssa mitään tekemistä (oikaisuna vain)"

        -mutta miten sitten osasit oikopain sanoa etta el:lla on "vaara usko" ja teilla vl:lla on "oikea usko"? MISTA TIEDAT asian olevan noin kuin vaitat? mista saat sen "viisauden" tuomita muut kadotukseen, koska Raamatusta sita ei saa?


      • VL-mies
        stb kirjoitti:

        "Se ei välttämättä näy mitenkään päällepäin, eikä ihmisen värillä ole asian kanssa mitään tekemistä (oikaisuna vain)"

        -mutta miten sitten osasit oikopain sanoa etta el:lla on "vaara usko" ja teilla vl:lla on "oikea usko"? MISTA TIEDAT asian olevan noin kuin vaitat? mista saat sen "viisauden" tuomita muut kadotukseen, koska Raamatusta sita ei saa?

        ...sanoo, että on vain yksi oikea usko, joka pelastaa. Jumala on antanut sanansa ihmisten suuhun tehden tiettäväksi, että ei ihminen ole tuomari vaan Jumala ja hänen sanansa.


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...sanoo, että on vain yksi oikea usko, joka pelastaa. Jumala on antanut sanansa ihmisten suuhun tehden tiettäväksi, että ei ihminen ole tuomari vaan Jumala ja hänen sanansa.

        "Raamattu sanoo, että on vain yksi oikea usko, joka pelastaa"

        -se on totta, mutta et vastannut kysymykseeni. kysymyshan oli "mista tiedat etta el:lla on vaara usko" (ja muillakin)? Raamattu nimenomaa puhuu USKOSTA, EI seurakunnasta tai heratysliikkeesta. seurakunta tai heratysliike eivat ole usko, eivatka pelasta, vaan usko Jeesukseen. miten siis on mahdollista etta milestasi el:lla ja muilla olisi vaara usko jos he uskovat Raamatun opettamalla tavalla joka lupaa pelastuksen?


      • vakas@M
        marilyn kirjoitti:

        sinä olet väittämään kenenkään uskoa kuolleeksi?

        Voihan VL-mieskin sanoa silleen,kielihän on puhumistakin.

        Yhdellä usko on kuollut toinen taas on kuollut uskovainen.


      • Ihminen
        marilyn kirjoitti:

        sinä olet väittämään kenenkään uskoa kuolleeksi?

        omaavat sellaista röyhkeyttä.


      • Juu
        Ihminen kirjoitti:

        omaavat sellaista röyhkeyttä.

        ylentää se alennetaan.


      • Voihan veeäl!
        Ihminen kirjoitti:

        omaavat sellaista röyhkeyttä.

        että miksi heitä aina mollataan tai miksi heitä kohdellaan kaltoin.

        Onko mikään ihme?


      • Mielipide
        Voihan veeäl! kirjoitti:

        että miksi heitä aina mollataan tai miksi heitä kohdellaan kaltoin.

        Onko mikään ihme?

        ei ole ihme.


      • lukija
        Mielipide kirjoitti:

        ei ole ihme.

        VL-porukka vastailee varsin nöyrästi ja kärsivällisesti, jopa asiattomiin ja törkeisiin kysymyksiin.
        Solvaajat ovat aivan toisaalla.


      • VL-mies
        Voihan veeäl! kirjoitti:

        että miksi heitä aina mollataan tai miksi heitä kohdellaan kaltoin.

        Onko mikään ihme?

        Vanhoillislestadiolaiset TIETÄVÄT, että heitä haukutaan ja mollataan. Osa varmaan valittaakin siitä, mutta yksilöllistähän rektiot ovat.

        Toinen asia!

        Jos me puhuisimme niin kuin tämän maailman ihmiset haluaisivat niin me emme puhuisi totuudenmukaisesti Jumalan sanasta ja maan suola kävisi mauttomaksi.


      • Ihmetys
        VL-mies kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolaiset TIETÄVÄT, että heitä haukutaan ja mollataan. Osa varmaan valittaakin siitä, mutta yksilöllistähän rektiot ovat.

        Toinen asia!

        Jos me puhuisimme niin kuin tämän maailman ihmiset haluaisivat niin me emme puhuisi totuudenmukaisesti Jumalan sanasta ja maan suola kävisi mauttomaksi.

        hyödyt siitä, että työnnät palstalle "vain me"-harhaoppia?


      • vrk
        VL-mies kirjoitti:

        ...jaakaan ihmisiä kuolleen ja elävän uskon eläjiksi, mutta sanon sen minkä Jumalan sana sanoo elävästä uskosta.

        Melkein voisi sanoa, että !!!:llä (joka muuten vaihtelee nimimerkkejä, usein käyttää nimiermkkiä ihmettelijä tai Järkyttynyt, jotta luultaisiin että kauhean moni eri ihminen on vastannut sinua vastaan, niin hän teki minullekin, huvittavaa)on hengenerottamisen lahja, siksi hyvin hän erottaa oikeat vanhoillislestadiolaiset muista. Kumma kun ei vakaksen, epäselvän tapauksen kanssa väittele..


      • VL-mies
        Ihmetys kirjoitti:

        hyödyt siitä, että työnnät palstalle "vain me"-harhaoppia?

        ...miksi täällä palstalla sitten ylipäätään roikutaan, jos täällä ei saa omaa uskonnäkemystä sanoa?


      • VL-mies
        stb kirjoitti:

        "Raamattu sanoo, että on vain yksi oikea usko, joka pelastaa"

        -se on totta, mutta et vastannut kysymykseeni. kysymyshan oli "mista tiedat etta el:lla on vaara usko" (ja muillakin)? Raamattu nimenomaa puhuu USKOSTA, EI seurakunnasta tai heratysliikkeesta. seurakunta tai heratysliike eivat ole usko, eivatka pelasta, vaan usko Jeesukseen. miten siis on mahdollista etta milestasi el:lla ja muilla olisi vaara usko jos he uskovat Raamatun opettamalla tavalla joka lupaa pelastuksen?

        ...yksinkertaisesti uskon, että tämä usko missä minä olen on oikea usko ja vielä yksinkertaisemmin uskon, että jos olisin EL niin en olisi oikeassa uskossa.

        Usko on uskoa, ei järjen ja loogisuuden tulosta.


      • VL-mies
        Faded kirjoitti:

        ...olen vl, mutta muistan raamatun sanat:
        "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi",
        siksi en pidä oikeina tuollaisia kommentteja, että "toisten usko on kuollut ja toisten elävä"

        ...tiedät millä tiellä kuljet ja haluat kulkea. Miksi siis annat ymmärtää, että hyväksytään hiljaisuudessa jokaisen kulkema tie ja ajatellaan, että viimeisellä tuomiolla tiemme erkanevat lopullisesti? Jumala on natanut sanansa maan päälle levitettäväksi ja pelastuksen sanoman kuultavana pitäminen on uskovaisten keskeisin ja tärkein tehtävä.


      • kulkija
        VL-mies kirjoitti:

        ...yksinkertaisesti uskon, että tämä usko missä minä olen on oikea usko ja vielä yksinkertaisemmin uskon, että jos olisin EL niin en olisi oikeassa uskossa.

        Usko on uskoa, ei järjen ja loogisuuden tulosta.

        Kirjoitat, jos olisin EL, niin en olisi oikeassa uskossa. Miksi? Mikä esim. EL uskosta tekee väärän? Tarkoittaako tuo sitä, että mielestäsi esim. EL uskovat eivät pääse taivaaseen?


      • VL-mies
        kulkija kirjoitti:

        Kirjoitat, jos olisin EL, niin en olisi oikeassa uskossa. Miksi? Mikä esim. EL uskosta tekee väärän? Tarkoittaako tuo sitä, että mielestäsi esim. EL uskovat eivät pääse taivaaseen?

        ...kerran suoraan kysyt niin vastaan suoraan. En usko, että pääsisin Taivaaseen jos olisin EL. En ole Taivaspaikkojen jakaja enkä kadotukseen tuomitsija, mutta usko onkin siksi uskoa, koska sen selittäminen järjelle ymmärrettävästi on mahdotonta. Näin uskosta sanotaan raamatussa monessakin kohtaa, että he eivät usko, jos eivät näe ja vaikka jotkut näkisivätkin niin he eivät usko siltikään.


      • Jeps
        VL-mies kirjoitti:

        ...kerran suoraan kysyt niin vastaan suoraan. En usko, että pääsisin Taivaaseen jos olisin EL. En ole Taivaspaikkojen jakaja enkä kadotukseen tuomitsija, mutta usko onkin siksi uskoa, koska sen selittäminen järjelle ymmärrettävästi on mahdotonta. Näin uskosta sanotaan raamatussa monessakin kohtaa, että he eivät usko, jos eivät näe ja vaikka jotkut näkisivätkin niin he eivät usko siltikään.

        PELLE olet.


      • Top
        Jeps kirjoitti:

        PELLE olet.

        Mutta sehän uskookin vanhoillislestadiolaisuuteen, uskotaan me kristinuskoon ;)


      • jasser
        VL-mies kirjoitti:

        ...yksinkertaisesti uskon, että tämä usko missä minä olen on oikea usko ja vielä yksinkertaisemmin uskon, että jos olisin EL niin en olisi oikeassa uskossa.

        Usko on uskoa, ei järjen ja loogisuuden tulosta.

        kertoo meille mikä on elävän-ja kuolleen uskon ero?


      • VL-mies
        jasser kirjoitti:

        kertoo meille mikä on elävän-ja kuolleen uskon ero?

        ...täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym.

        Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on.


      • !!!
        VL-mies kirjoitti:

        ...täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym.

        Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on.

        HARHAOPPIA!!

        Miten olet mennyt tuollaiseen sumutukseen mukaan?!

        Suosittelen sinullekin RAAMATUN MUKAISTA USKOA.


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...yksinkertaisesti uskon, että tämä usko missä minä olen on oikea usko ja vielä yksinkertaisemmin uskon, että jos olisin EL niin en olisi oikeassa uskossa.

        Usko on uskoa, ei järjen ja loogisuuden tulosta.

        "Minä yksinkertaisesti uskon, että tämä usko missä minä olen on oikea usko ja vielä yksinkertaisemmin uskon, että jos olisin EL niin en olisi oikeassa uskossa."

        -mutta mita tekemista silla pelastavalla uskolla on seurakuntajasenyyden kanssa? jos antaa jokin heratysliikkeen/seurakunnan olla este tai se tekija joka pelastaa, niin silloin ollaan PAHASTI hakoteilla, aivan niinkuin sina naytat olevan!

        "Usko on uskoa, ei järjen ja loogisuuden tulosta."

        -olen samaa mielta!


      • jasser
        VL-mies kirjoitti:

        ...täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym.

        Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on.

        Mihinkäs tämä sinun uskosi perustuu? töihin tekoihin?


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym.

        Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on.

        "täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym."

        -luetko OLLENKAAN Raamattua?

        "Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on."

        -ei teidan tarvitsekaan hyvaksya, keta kiinnostaa, mutta eihan muulla olekaan merkitysta kuin silla mika usko kelpaa JUMALALLE!


      • ???
        !!! kirjoitti:

        HARHAOPPIA!!

        Miten olet mennyt tuollaiseen sumutukseen mukaan?!

        Suosittelen sinullekin RAAMATUN MUKAISTA USKOA.

        !!!toistaa itseään kuin papukaija tai opetettu apina..Taitaa olla apinan aivot? HARHAOPPINEN !!!


      • VL-mies
        stb kirjoitti:

        "täällä palstalla jauhetaan jatkuvasti ja kaikki sanoo näkemyksensä vievän taivaaseen kunhan uäskoo vain Jeesukseen tai on kristitty, tai käy ehtoollisella synninpäästössä ym. ym."

        -luetko OLLENKAAN Raamattua?

        "Ero on nimenomaan siinä, että me emme hyväksy muuta uskoa kuin sen mitä meillä on."

        -ei teidan tarvitsekaan hyvaksya, keta kiinnostaa, mutta eihan muulla olekaan merkitysta kuin silla mika usko kelpaa JUMALALLE!

        ...kimppuumme huökätään kuin hyeenat sen tähden, että emme muita uskontoja hyväksy?


      • Selitys
        VL-mies kirjoitti:

        ...kimppuumme huökätään kuin hyeenat sen tähden, että emme muita uskontoja hyväksy?

        koska VÄÄRISTELETTE Jumalan sanaa eli Raamattua.

        Ei mikään pikku juttu!


      • VL-mies
        jasser kirjoitti:

        Mihinkäs tämä sinun uskosi perustuu? töihin tekoihin?

        ...ei ole minun uskoni, vaan mionä saan olla armosta osallisena tästä uskosta.

        Usko ei perustu hyviin töihin, eikä tekoihin, ei kirkossa käymiseen, eikä julki hurskauteen. Usko perustuu yksin armoon ja evankeliumin vastaanottamiseen.


      • VL-mies
        Selitys kirjoitti:

        koska VÄÄRISTELETTE Jumalan sanaa eli Raamattua.

        Ei mikään pikku juttu!

        ...en luovu, joten sitten minua vastaan hyökätään niin monesti kuin suuni aukaisen, joten olkoon niin.


      • Selitys
        VL-mies kirjoitti:

        ...en luovu, joten sitten minua vastaan hyökätään niin monesti kuin suuni aukaisen, joten olkoon niin.

        uskosta tarvitse luopua - ei missään nimessä.

        Mutta vanhoillisten Raamatun vääristelystä voisit irrottautua hyvän sään aikana.


      • VL-mies
        Selitys kirjoitti:

        uskosta tarvitse luopua - ei missään nimessä.

        Mutta vanhoillisten Raamatun vääristelystä voisit irrottautua hyvän sään aikana.

        ...mitkä asiat tulisi minulle luvalliseksi tai miten voisin elää sen jälkeen jos en sanomasi mukaan vääristelisi raamattua (Huom. siteerasin sinun snaojasi vääristelystä, jotka eivät ole omia sanojani)


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...kimppuumme huökätään kuin hyeenat sen tähden, että emme muita uskontoja hyväksy?

        olla etta meilla muilla viela palaa pieni toivo siita etta tekin paasisitte eroon siita harhasta missa olette, ja sen takia jaksamme teille kertoa Raamatun totuutta. (kyseessa ei siis ole hyokkays ninkuin sina sen naet).


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...en luovu, joten sitten minua vastaan hyökätään niin monesti kuin suuni aukaisen, joten olkoon niin.

        ei haluakaan etta luovut omakohtaisesta uskosta, vaan siita harhaopista mita vl:t opettavat!


      • VL-mies
        stb kirjoitti:

        ei haluakaan etta luovut omakohtaisesta uskosta, vaan siita harhaopista mita vl:t opettavat!

        ...tämän saman kysymykse, johon en vielä saanut tuolta edelliseltä vastausta:

        No kerro...
        Kirjoittanut: VL-mies, 14.8.2003 klo 21.54

        "...mitkä asiat tulisi minulle luvalliseksi tai miten voisin elää sen jälkeen jos en sanomasi mukaan vääristelisi raamattua (Huom. siteerasin sinun snaojasi vääristelystä, jotka eivät ole omia sanojani)"


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        ...tämän saman kysymykse, johon en vielä saanut tuolta edelliseltä vastausta:

        No kerro...
        Kirjoittanut: VL-mies, 14.8.2003 klo 21.54

        "...mitkä asiat tulisi minulle luvalliseksi tai miten voisin elää sen jälkeen jos en sanomasi mukaan vääristelisi raamattua (Huom. siteerasin sinun snaojasi vääristelystä, jotka eivät ole omia sanojani)"

        "mitkä asiat tulisi minulle luvalliseksi tai miten voisin elää sen jälkeen jos en sanomasi mukaan vääristelisi raamattua (Huom. siteerasin sinun snaojasi vääristelystä, jotka eivät ole omia sanojani)"

        -mitka asiat tulisivat luvallisiksi? kyseessa minun mielestani on se, etta minka itse kokee luvalliseksi Raamatun valossa. ei niinkaan mita oma seurakunta yleisesti ottaen ajattelee jostakin asiasta. ymmarratko mita tarkoitan? esim. jos sinun seurakunta on maarannyt (ajaen hyvaa tarkoitusta, tietty) etta hiusten varjays on pahasta mutta permanentin otto ei ole, niin eiko kumpikin noista (hiusten varjays ja kihartaminen) ole aivan yhta pahasta tai hyvasta Raamatun valossa? mika tekee kihartamisesta OK:n mutta varjays olisi pahasta? tata ajan takaa.

        nakemys erojahan on melkein niin paljon kuin on ihmisia, eika niiden perusteella saisi tuomita joku helvettiin ja joku taivaaseen. ja mita tarkoitan silla etta vl:t vaaristelevat Jumalan sanaa, on juuri tuo mista kirjoitin. he sanovat omaavansa ainoan oikean uskon jolla pelastuu, ja siksi kukaan muu ei paase taivaaseen. usko Jeesukseen on kuitenkin asia joka ihmisen lopulta pelastaa, ei se mitenka ymmartaa Jumalan sanaa tai miten jonkin asian siella nakee. jos nakemys olisi se joka pelastaisi, ei kukaan pelastuisi koska kukaan ei voi taysin taydellisesti tietaa ja ymmartaa Jumalan sanasta joka kohtaa, en mina etka sina. jos minun ymmarrykseni mukaan Jumala ei ole esim. ehkaisya vastaan mutta sinun ymmarryksesi mukaan on, kyseessa ei kuitenkaan ole tekija joka heittaisi meidat joko taivaaseen tai helvettiin. ymmarratko mita ajan takaa? teoilla ei voi hankkia pelastusta jos ei ole uskossa, mutta myoskaan teoilla (en tarkoita etta tahallisesti voi tehda syntia. se ei tietenkaan ole oikein) ei voi hankkia kadotusta niin kauan kuin riipumme Jeesuksessa.
        toivottavasti sait jotain irti tasta. tasta aiheesta onkin vaikea kirjoittaa niin etta siita saisi selkoa.


      • VL-mies
        stb kirjoitti:

        "mitkä asiat tulisi minulle luvalliseksi tai miten voisin elää sen jälkeen jos en sanomasi mukaan vääristelisi raamattua (Huom. siteerasin sinun snaojasi vääristelystä, jotka eivät ole omia sanojani)"

        -mitka asiat tulisivat luvallisiksi? kyseessa minun mielestani on se, etta minka itse kokee luvalliseksi Raamatun valossa. ei niinkaan mita oma seurakunta yleisesti ottaen ajattelee jostakin asiasta. ymmarratko mita tarkoitan? esim. jos sinun seurakunta on maarannyt (ajaen hyvaa tarkoitusta, tietty) etta hiusten varjays on pahasta mutta permanentin otto ei ole, niin eiko kumpikin noista (hiusten varjays ja kihartaminen) ole aivan yhta pahasta tai hyvasta Raamatun valossa? mika tekee kihartamisesta OK:n mutta varjays olisi pahasta? tata ajan takaa.

        nakemys erojahan on melkein niin paljon kuin on ihmisia, eika niiden perusteella saisi tuomita joku helvettiin ja joku taivaaseen. ja mita tarkoitan silla etta vl:t vaaristelevat Jumalan sanaa, on juuri tuo mista kirjoitin. he sanovat omaavansa ainoan oikean uskon jolla pelastuu, ja siksi kukaan muu ei paase taivaaseen. usko Jeesukseen on kuitenkin asia joka ihmisen lopulta pelastaa, ei se mitenka ymmartaa Jumalan sanaa tai miten jonkin asian siella nakee. jos nakemys olisi se joka pelastaisi, ei kukaan pelastuisi koska kukaan ei voi taysin taydellisesti tietaa ja ymmartaa Jumalan sanasta joka kohtaa, en mina etka sina. jos minun ymmarrykseni mukaan Jumala ei ole esim. ehkaisya vastaan mutta sinun ymmarryksesi mukaan on, kyseessa ei kuitenkaan ole tekija joka heittaisi meidat joko taivaaseen tai helvettiin. ymmarratko mita ajan takaa? teoilla ei voi hankkia pelastusta jos ei ole uskossa, mutta myoskaan teoilla (en tarkoita etta tahallisesti voi tehda syntia. se ei tietenkaan ole oikein) ei voi hankkia kadotusta niin kauan kuin riipumme Jeesuksessa.
        toivottavasti sait jotain irti tasta. tasta aiheesta onkin vaikea kirjoittaa niin etta siita saisi selkoa.

        Nyt jatkan kommentilla tähän kirjoitukseesi.

        Lyhyesti, minä haluan uskoa näin kuin uskon. Ei kukaan ole minua siihen pakottanut, eikä tule ohjeistamaan sitä minne menen ja minne en mene. Sinne mene mihin sydämmen halu on mennä ja sitä teen minkä omatunto sallii (teen joskus mitä omtunto ei salli, mutta siitä tulee paha olo ja käyn parnanuksen askelille)

        Olen kokenut kyllä tuhlaajapojankin reissun ja tiedän totisesti, että pelko on silloin sydämmessä ja tieto siitä, että tämä on väärin kalvaa sydäntä, vaikka silloinkin tiesin ja halusin uskoa Jumalan sanaa, mutta teoillani kielsin uskoni. Tein sitä mkä ei ollut oikein ja mitä Jumalan sana ei hyväksy.

        Jos puhutaan hiusten värjäämisestä niin en halua sitä tehdä tai ehkäisystä en sitäkään halua tehdä. Elän sen mukaan mitä omatunto minulle opettaa ja varoittaa, ei kukaan minua tarkkaile ja voisin salassa tehdä mitä hyvänsä ja kulkea uskovaisten mukana, mutta silloin olisin teoillani kieltänyt uskoni.

        Sen verran lisää ehkäisystä, että en tarvitse ehkäisyä näin järjellä ajatellenkaan, mutta siltikään en sitä halua käyttää. Kerron aavistuksen enemmän itsestäni nyt tässä yhteydessä. Meillä on kaksi lasta 9 ja 10 vuotiaita ja enempää meillä ei ole elossa olevia lapsia. Kolme on saanut jo peria taivaan valtakunnan suoraan äidin kohdusta. Silti vaikka lääkäreiden ennuste elävän, terveen lapsen saamisesta on tilastollisesti hyvin pini mahdollisuus niin luotan enemmän siihen Jumalan johdatukseen, että sen minkä hän sallii se tapahtukoon ja voin hyvällä omalla tunnolla nauttia avioliiton tuomasta siunauksesta. Usko vain kuinka monesti olen ehkäisyä miettinyt ja halunnutkin sitä alkaa käyttämään, jotta pääsisi tästä epätietoisuudesta. Usko ei aina ole kovin vahvoilla ollut ja Jumalaan luottaminen on ollut vaikeaa, mutta siitä huolimatta Jumala on elämäämme siunannut ajallisesti hyvin ja antanut paljon enemmän kuin olemme osanneet toivoakaan. Nyt jälkeenpäin mietin, että turhaan sitä on murehtinut tulevia aikoja, koska nyt elämme siinä kohti, jota vuosia sitten pelkäsimme ja epäilimme, että mitähän elämämme sitten on.

        Ymmärrän kirjoituksesi kyllä ja totean tässä, että toisilla uskontoon kuuluu pyhiinvaellus ja mekkaan kumartaminen ja toiset uskovat, että tämä usko pelastaa ja vie taivaan kunniaan.


      • stb
        VL-mies kirjoitti:

        Nyt jatkan kommentilla tähän kirjoitukseesi.

        Lyhyesti, minä haluan uskoa näin kuin uskon. Ei kukaan ole minua siihen pakottanut, eikä tule ohjeistamaan sitä minne menen ja minne en mene. Sinne mene mihin sydämmen halu on mennä ja sitä teen minkä omatunto sallii (teen joskus mitä omtunto ei salli, mutta siitä tulee paha olo ja käyn parnanuksen askelille)

        Olen kokenut kyllä tuhlaajapojankin reissun ja tiedän totisesti, että pelko on silloin sydämmessä ja tieto siitä, että tämä on väärin kalvaa sydäntä, vaikka silloinkin tiesin ja halusin uskoa Jumalan sanaa, mutta teoillani kielsin uskoni. Tein sitä mkä ei ollut oikein ja mitä Jumalan sana ei hyväksy.

        Jos puhutaan hiusten värjäämisestä niin en halua sitä tehdä tai ehkäisystä en sitäkään halua tehdä. Elän sen mukaan mitä omatunto minulle opettaa ja varoittaa, ei kukaan minua tarkkaile ja voisin salassa tehdä mitä hyvänsä ja kulkea uskovaisten mukana, mutta silloin olisin teoillani kieltänyt uskoni.

        Sen verran lisää ehkäisystä, että en tarvitse ehkäisyä näin järjellä ajatellenkaan, mutta siltikään en sitä halua käyttää. Kerron aavistuksen enemmän itsestäni nyt tässä yhteydessä. Meillä on kaksi lasta 9 ja 10 vuotiaita ja enempää meillä ei ole elossa olevia lapsia. Kolme on saanut jo peria taivaan valtakunnan suoraan äidin kohdusta. Silti vaikka lääkäreiden ennuste elävän, terveen lapsen saamisesta on tilastollisesti hyvin pini mahdollisuus niin luotan enemmän siihen Jumalan johdatukseen, että sen minkä hän sallii se tapahtukoon ja voin hyvällä omalla tunnolla nauttia avioliiton tuomasta siunauksesta. Usko vain kuinka monesti olen ehkäisyä miettinyt ja halunnutkin sitä alkaa käyttämään, jotta pääsisi tästä epätietoisuudesta. Usko ei aina ole kovin vahvoilla ollut ja Jumalaan luottaminen on ollut vaikeaa, mutta siitä huolimatta Jumala on elämäämme siunannut ajallisesti hyvin ja antanut paljon enemmän kuin olemme osanneet toivoakaan. Nyt jälkeenpäin mietin, että turhaan sitä on murehtinut tulevia aikoja, koska nyt elämme siinä kohti, jota vuosia sitten pelkäsimme ja epäilimme, että mitähän elämämme sitten on.

        Ymmärrän kirjoituksesi kyllä ja totean tässä, että toisilla uskontoon kuuluu pyhiinvaellus ja mekkaan kumartaminen ja toiset uskovat, että tämä usko pelastaa ja vie taivaan kunniaan.

        pahoillani etta olet menettanyt lapsiasi...

        "Ymmärrän kirjoituksesi kyllä ja totean tässä, että toisilla uskontoon kuuluu pyhiinvaellus ja mekkaan kumartaminen ja toiset uskovat, että tämä usko pelastaa ja vie taivaan kunniaan."

        -mita tarkoitat tuolla? ei kai tassa nyt mistaan maailman uskonnoista olla puhuttu vaan Raamatun mukaisesta uskosta! silla ei ole mitaan tekemista uskontojen kanssa!


      • Faded
        VL-mies kirjoitti:

        ...tiedät millä tiellä kuljet ja haluat kulkea. Miksi siis annat ymmärtää, että hyväksytään hiljaisuudessa jokaisen kulkema tie ja ajatellaan, että viimeisellä tuomiolla tiemme erkanevat lopullisesti? Jumala on natanut sanansa maan päälle levitettäväksi ja pelastuksen sanoman kuultavana pitäminen on uskovaisten keskeisin ja tärkein tehtävä.

        ...oli vain oma mielipiteeni, johon tosin lainasin myös raamattua. Tiedän että kuljen oikeaa tietä mutta en silti uskalla mennä ääneen tuomitsemaan KAIKKIA muita ihmisiä helvettiin.
        Tiedän että ilosanoma on levitettäväksi joka maailman kolkkaan annettu ja pyrin sitä heikoilla voimillani myös levittämään.
        Tämä keskustelupalsta ei kylläkään ole mikään paras paikka sanan levitykselle, näyttää että täällä käytävät keskustelut ovat vain tuloksetonta riitelyä.

        Kommenttini koski siis vain tuota ensimmäistä viestiäsi, jossa vain tuomitsit toiset elävän ja toiset kuolleen uskon omistajiksi. Itse en rohkenisi tuollaista kommenttia antaa kun muistaa kohtaa "älkää tuomitko ettei..."


      • !!!
        Faded kirjoitti:

        ...oli vain oma mielipiteeni, johon tosin lainasin myös raamattua. Tiedän että kuljen oikeaa tietä mutta en silti uskalla mennä ääneen tuomitsemaan KAIKKIA muita ihmisiä helvettiin.
        Tiedän että ilosanoma on levitettäväksi joka maailman kolkkaan annettu ja pyrin sitä heikoilla voimillani myös levittämään.
        Tämä keskustelupalsta ei kylläkään ole mikään paras paikka sanan levitykselle, näyttää että täällä käytävät keskustelut ovat vain tuloksetonta riitelyä.

        Kommenttini koski siis vain tuota ensimmäistä viestiäsi, jossa vain tuomitsit toiset elävän ja toiset kuolleen uskon omistajiksi. Itse en rohkenisi tuollaista kommenttia antaa kun muistaa kohtaa "älkää tuomitko ettei..."

        siunausta!


      • Hebe
        VL-mies kirjoitti:

        ...enkä siitä luovu. Suomen laki turvaa uskonnon vapauden, sanan vapauden ja mielipiteen vapauden.

        Se ihminen, joka lähtee sanomaan toisen uskosta jotakin tekee synnin Jumalaa vastaan, sillä vain Jumala tuntee tuon ihmisen sydämen ja uskon.

        Sen, joka väittää toisen uskoa kuolleeksi, olisi parasta tutkia omaa sydäntään.

        Tähänkin sopii sanonta, siitä puhe, mistä puute.
        lestadiolaiset tuntuvat puhuvan paljon siitä kuinka kellään muulla ei ole elävää uskoa..

        Minun neuvoni. Anna Jumalan päättää kellä se elävä usko on ja tyydy Hänen tahtoonsa. Jumala ei tee vääryyttä.


      • Hebe
        VL-mies kirjoitti:

        ...opetuslapsensa saarnaamaan hänestä hyvää sanomaa kaikkialle maailmaan. Jumalan valtakunta ei ole tuolla eikä täällä vaan se on siellä ja täällä. Jumala on hajoittanut uskovaiset ihmisten keskelle valoksi ja tehden tiettäväksi, että he ovat näkyvissä maailman keskella. Suola käy mauttomaksi silloin kun me alamme olemaan maailman kanssa samaa mieltä, mutta niin kauan kuin se karvasta on niin sitä sanaa vastaan hyökätään ja se mitättömäksi koitetaan tehdä.

        Tässä koettaa Jumalan sanaa tehdä mitättömäksi?

        Äskeinen kirjoittaja koetti tehdä sinun sanaasi mitättömäksi.

        Mutta on kirjoitettu, Heillä on Mooses ja profeetat. Jos he eivät Moosesta ja profeettoja usko, eivät he usko vaikka kuolleet nousisivat julistamaan.

        Minun linjani on, että sellaisen puheista ei paljon tarvitse välittää, joka ei Jeesuksen Kristuksen lunastamaa Taivaan perillistä tunnusta siksi mitä tämä on.

        Eivät fariseuksetkaan tunnustaneet itseään Jumalan Poikaa siksi mitä Hän on vaan asettivat oman sanansa Jumalan sanan edelle. Ei Jeesuskaan heidän sanomisistaan välittänyt vaan vastasi elävällä Jumalan Sanalla.

        Tärkein käsky on tämä, rakasta Herraa Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. Ja toinen on tämä. Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

        Noudata näitä kahta Jeesuksessa ja koko laki on täytetty sillä Jeesus on lain loppu.


      • VL-mies
        Faded kirjoitti:

        ...oli vain oma mielipiteeni, johon tosin lainasin myös raamattua. Tiedän että kuljen oikeaa tietä mutta en silti uskalla mennä ääneen tuomitsemaan KAIKKIA muita ihmisiä helvettiin.
        Tiedän että ilosanoma on levitettäväksi joka maailman kolkkaan annettu ja pyrin sitä heikoilla voimillani myös levittämään.
        Tämä keskustelupalsta ei kylläkään ole mikään paras paikka sanan levitykselle, näyttää että täällä käytävät keskustelut ovat vain tuloksetonta riitelyä.

        Kommenttini koski siis vain tuota ensimmäistä viestiäsi, jossa vain tuomitsit toiset elävän ja toiset kuolleen uskon omistajiksi. Itse en rohkenisi tuollaista kommenttia antaa kun muistaa kohtaa "älkää tuomitko ettei..."

        ...tämä on paikka, jossa olemme fariseusten ja kirjanoppineiden seassa keskustelemassa uskon kysymyksista. En minäkään pidä tätä kovin hyvänä paikkana keskustella, mutta olen nyt notkunut täällä jonkun aikaa ja vähän kirjoittanut näkemyksistäni.


      • ville.
        VL-mies kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolaiset TIETÄVÄT, että heitä haukutaan ja mollataan. Osa varmaan valittaakin siitä, mutta yksilöllistähän rektiot ovat.

        Toinen asia!

        Jos me puhuisimme niin kuin tämän maailman ihmiset haluaisivat niin me emme puhuisi totuudenmukaisesti Jumalan sanasta ja maan suola kävisi mauttomaksi.

        Ey sitten sanonut , millä sitten suolataan jos suola tulee mauttomaksi ,
        ei se sontaan ikä määnan ole sovelias , oletko koskaan miettinyt mihin
        se oli si sovlias ,, tai millä suolataan kun se on tullut mauttomaksi ..

        Mitä se mauttomuus sitten on ,, eikö se ollut se esimerkillisyys joka on
        kaikille pyydetty tekenään , jos nimittäin toisella on jokin synti tai asia
        tullut luvalliseksi , eikä hänen tarvitse tehä siiä parannusta ,,sekä että
        se on kaikkien nähtävillä , , ei kukaan enää kunnioita tuota synnin tekijää.
        ajattelen asiasta näin yksinkertaisesti..


      • teu.

        Ei ole sinusta tuomariksi , mietippä tarkemmin mitä Jumalan sana sanoo,
        siinä on tarkasti niin , että kuka tuomitsee , varokoon ettei tule itse tuomituksi.
        Sillä , millä te tuomitsette , sillä teitäkin tuomitaan ,.

        minusta nuo sanasi olivat kuulo puheita , jonkun maallikon sanoja teidän puolelta
        En väitä eteikö meilläkin tiukkikset sano mit vaan , mutta sitä varten on annettu
        oma järki jolla voi seuloa , kaikki ei ol Jumalan sanaa , mitä psukutetaan ..

        Eilen kuulin viimeksi sellaisia asioita jotka ei ole Jumalan sanaa , ainakaan Raam-
        tun kukaan , Ihminen ei ole Jumala , vaikka jotkut niin ajattelee , ja puhuomiaan
        an nyt sano enempää , mutta olen EL. koska joku Hengellinen koti on oltava .
        Ja minä o0len valinnut EL. t siksi jo 50 . sitten Jumala oli valinnut 16 v. ennemmin..

        synnyin .45 ja kasvoin kristillisyydessä , mutta se ei ollut kaikkea mitä herännyt tarvitsee , vaan kun sain omahohtaisen uskon en ollut parempi uskovainen ,
        vaan olin Jeesuksen /Jumalan lapsi ja Jeesuksen kassa perijä. .


      • hevat
        jukka kirjoitti:

        ja monen muunkin kristytyn usko on tuollainen.

        ONKO TOINEN USKO SIVEELLINE,ETTEI LAPSIA HYVÄKSI KÄYT.


    • vrk

      Katso keskusteluketju palstan alkuajoilta:(13.7.03)

      Miksi vl ei halua olla el?

      Mie 42 2819 13.07

    • Aino U

      ainakaan teoriassa. Ehtoolliskysymyksen vl ymmärtää eri tavalla kuin Luther ja el, mutta ymmärtäminenhän ei ole samaa kuin usko. Opetuslasten uudestisyntymisestä heillä on eri käsitys kuin Laestadiuksella ja el:llä, mutta se ei ole samaa kuin usko. Ulkonaisessa elämässä vl on enemmän maailman kaltainen kuin el, mutta sekään ei ole samaa kuin usko. Uskonsa perusteet vl:llä tuntuvat olevan paljon hatarampia, siksi he myös turvautuvat herkemmin näihin "vain me" perusteluihin, "Pyhää Henkeä ei voi olla el:llä, koska he ovat meistä lähteneet", "siinä joukossa ei voi olla Pyhää Henkeä, koska se on meillä", jne. Jos vl ei sumuttaisi itseään edellä mainitun tapaisilla jutuilla, hän joutuisi pohdiskelemaan perusteita vähän syvemmin ja - uskon niin - ei olisi enää niin ärhäkkä tuomitsemaan muita sillä perusteella, että ei ole heidän kanssaan samassa porukassa, ei käy samassa rukoushuoneessa, et cetera.

      • el kirahwi

        Todella osuvasti kirjoitettu Aino U! :)


      • jukka

        erittäin hyvä kirjoitus. Eroja ei JUURIKAAN ole.


      • vrk

        Onko sinusta ehtoolliskysymys epäoleellinen? El opettavat kai että siinä saisi synnit anteeksi.


      • Aino U
        vrk kirjoitti:

        Onko sinusta ehtoolliskysymys epäoleellinen? El opettavat kai että siinä saisi synnit anteeksi.

        Sanoin vain että vl ymmärtää ehtoolliskysymyksen eri tavalla kuin Luther ja el.


      • jukka
        vrk kirjoitti:

        Onko sinusta ehtoolliskysymys epäoleellinen? El opettavat kai että siinä saisi synnit anteeksi.

        ehtoollismessuun kuuluu rippisaarna, synnintunnustus, -päästö ja ehtoollisen nauttiminen

        miksei siitä saa syntejänsä anteeksi jos vain uskoa riittää?


      • Aino U
        vrk kirjoitti:

        Onko sinusta ehtoolliskysymys epäoleellinen? El opettavat kai että siinä saisi synnit anteeksi.

        ethän sinäkään väittänyt, että olisin sanonut asiaa epäoleelliseksi. Sinähän kysyit. Vastaukseni on, että kysymys on erittäin tärkeästä asiasta.


      • vrk
        Aino U kirjoitti:

        Sanoin vain että vl ymmärtää ehtoolliskysymyksen eri tavalla kuin Luther ja el.

        Ok.-- Minusta nuo muut mainitsemasi seikat ovat eroina aika epäoleellisia kuten mm Jukka sanoi, mutta ainakin meille tuo ehtoolliskysymys on oleellinen, koska me ymmärrämme sen olevan 'vain'muistoateria ja uskon vahvistuksen aterian, syntejä ei meidän mielestä siinä saa anteeksi.


      • isä vm-70
        jukka kirjoitti:

        ehtoollismessuun kuuluu rippisaarna, synnintunnustus, -päästö ja ehtoollisen nauttiminen

        miksei siitä saa syntejänsä anteeksi jos vain uskoa riittää?

        kuuluvat oleellisesti ennen varsinaista ehtoollista. Siinä olet oikeassa.


      • Aino U
        vrk kirjoitti:

        Ok.-- Minusta nuo muut mainitsemasi seikat ovat eroina aika epäoleellisia kuten mm Jukka sanoi, mutta ainakin meille tuo ehtoolliskysymys on oleellinen, koska me ymmärrämme sen olevan 'vain'muistoateria ja uskon vahvistuksen aterian, syntejä ei meidän mielestä siinä saa anteeksi.

        Jeesuksen sanat "sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi" antavat aihetta luterilaisempaan tulkintaan. Kyllä pelkäksi muistoateriaksi kelpaisi riisipuuro, ja päälle sinappia, niin pysyy hyvin mielessä. Mutta tämä olkoon minun mielipiteeni. Minä kun en kuulu rauhanyhdistykseen enkä esikoisyhdistykseen, joten voin olla mielipiteissäni paljon vapaampi.


      • tätä

        Seurakunnan hajaannus
        10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu? 14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, 15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. 16 Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni. 17 Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.


      • teu.

        Tässä kirjoituksessa sivutaan vanhoja asioita , joista ei monella ole,
        tarkkaa tietoa , maininta että" Pyhää Henkeä ,ei voi olla eL koska he
        on meistä lhteneet ", sanat viittaa VL:n totuus on kuitenkin toisen lainen
        "VL.T erosi ,EL:tä.1901 ."siksi toiseksi kukaan ei voi omata Pyhää Henkeä, tai lukita kassakaappiin , syystä että Raamattu ilmoittaa Hän
        olevan Henki , joka liikkuu missa haluaa ja kuinka Hän haluaa , sitä
        ei kukaan ihminen määrää missä hän liikkuu,

        Joku sana tuosta Erosta.. Porukan nokka oli Sirkanmaa joka 4-5 .
        Saarnamiehen kanssa , tulivat Jellivaaraan , asiaa puiman sattui
        niin että Jellivaaran saarnaajat oli Wettasjärvellä seuroja pitämässä
        Ja koska ei olleet ilmoittaneet tulosta , lähettiin sanaa seurapaikalle
        jonne oli 8 peninkulmaa ja talvi ..

        Kun sieltä huomenissä (toiset tuli vasta illan suussa ) alkoi tulla saarnamiehiä takaisin , ja oli
        keskusteltu kotvan tornionjokilaakson miesten kanssa , ja koska
        mitään sopua ei saatu aikaan . Appelqvist otti Roomalisk. 8 Luku
        tutkintoaineeksi , ja alkoi selittää, kun selitys oli loppu , otettiin
        esille Sirkanmaan kirje jonka hän oli 1900 aikana lähettänyt Norjaan
        Sirkanmaa kielsi pääpiirteissään sen todenperäisyyden . kun siitä ei
        alkuperäistä ollut vaan ,kaunistettu kopio , ei tätä asiaa sitten edistetty
        muuten kuin päätettiin tila se alkuperainen kirje Norjasta .

        Ja ennen kuin väki hajaantui , ilmoitti Purnu , kun meilla on täällä nyt näin paljon saarnaajia ja kristittyjä ,että pidetään seurat päivällä
        ja illalla huomenna .. Kun sitten alkoivat kokoontua kokoukseen /seuroihin he huomasivat että tornion jokilaakson miehistä ei ole yhtään päikalla , joku kävi majapaikassa katsomassa ,ja tuli siihen
        tulokseen että siellä ei ole nukuttu , yötä..

        Vaan olivat lähteneet ilman hyvästelemättä ja kiittämättä,.
        On tutkijan mukaan mainittava , että kun alkuperäinen kirje saapui
        jonka oli Sirkanmaa omakohtaisesti allekirjoittanut .
        Bergqvist , sen luki : se oli pahaa sanaa melkein kaikki , kirkko
        herra teki jyrkän tuomion , Että Sirkanmaan täytyy se anteeksi pyytää

        Ei ole Sikanmaata ja kummpaneita ,sen jälkeen täällä näkynyt ..

        Mutta pahaa puhetta on sen jäkeenkin pidetty VL-n taholta , ensinnä
        niin että EL:t ei olisi ihmisiäkään , vaikka selvästi on osoitetu KUKA
        OLI PAHAMIES. JA MUUTAMA MUKANA .. Koska historiikissä
        on kerrottu , että nyt alkoi varsinäinen LLL:n levitys Suomeen ,
        Esikoiset saivat lähetyksen Joka , alkaessa oli vielä PURNU elossa
        Lähetys miehet oli Appelqvist, ja Samuel Wettajärvi , Jotka teki
        matkan 1902 , kesällä ,,mainittu lähetys , oli pitkä ainkin 8 kaupunkia
        ja maalaiskuntia enemmän . Kalle Heliste sanoo : mainittu lähetys
        auttoi hädässä eteläsuomen kristittyjä. , Kun lähetys miehet olivat
        Helsingissä ,saapui sähkösanoma , että kallis purnu vanhin oli
        mennyt Jukalan PARATIISIIN .

        1903 , oli uusi lähetys , ja miehet oli , Iisakit Niku ja Kuoksu, ja tekivät
        jos mahdollista laajemman kierroksen ( VIELÄ TUOSTA PURNUN ,
        Poismenon jälkeen . On paljon ollut sanomista niistä muutoksista jotka
        tapahtuivat tämän ensi lähetysmatkan jo aikana ja jälkeen päin .siitä
        Suomen veljet ovat kertoneet . On kuitenkin hyvin tunnettu asia, että kova on vastarinta tehty VANHOLLISILTA JA UUSHERÄNNEILTÄ
        tahoilta,.
        5000 merkkiä .


    • eroa ?

      Jos el saa vl:ltä evankeliumin kohdalleen, niin tuleeko hänestä vl vai el vai uskova?

      • Aino U

        ei usko. Opetus synnyttää mielipiteitä - vahvojakin, jotka eivät aina perustu Jumalan sanaan. Niitä on varmasti jokaikisessä uskonnollisessa liikkeessä ja jokaisella ihmisellä. Keskustelu niistä on terveellistä, kunhan itse asennoidumme kohtaamaamme kritiikkiin rakentavasti. Toivon mukaan sekä VL:ssä että EL:ssä on paljon kastettuja, kristittyjä, vapahdettuja ja autuaaksi tulevia Jumalan Pojan verellä lunastettuja sieluja, kutsuttakoon heitä sitten vl:ksi tai el:ksi tai miksi tahansa muuksi.


    • Mietiskelijä

      Onko esikoisilla myös nämä meikkaaminen jne. kiellettyjä?

      • Aino U

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.


      • marilyn
        Aino U kirjoitti:

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.

        >rikkipäästöjä>

        *kika kika kika*


      • Epätietoinen
        Aino U kirjoitti:

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.

        nauraa?


      • Aino U
        Epätietoinen kirjoitti:

        nauraa?

        Sehän kuuluu keskustelun luonteeseen. En minä siitä loukkaannu. Jos taas olet eri mieltä, niin varmaankin olet halukas perustelemaan.


      • Marianne
        Aino U kirjoitti:

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.

        Ei se kaikille ole syntiä; ei ainakaan minulle. Eikö se niin mennyt, että niin kauan kuin on omatunto puhdas niin kaikki on ok...

        Meikkaamisesta minulle tulee huono omatunto vain jos ne on eläinkokeilla testatut, enkä todellakaan tarkoita mitään sotamaalauksia.


      • Aino U
        Marianne kirjoitti:

        Ei se kaikille ole syntiä; ei ainakaan minulle. Eikö se niin mennyt, että niin kauan kuin on omatunto puhdas niin kaikki on ok...

        Meikkaamisesta minulle tulee huono omatunto vain jos ne on eläinkokeilla testatut, enkä todellakaan tarkoita mitään sotamaalauksia.

        Niin kauan kuin omatunto on puhdas, on hyvin usein väärin ymmärretty lause. Jos omatunto on puhdas, siinä näkyy ja tuntuu pienikin epäpuhtaus, pienen ja ihmisjärjelle mitättömän synnin vaikutus. Kun taas omatunto on sysimusta ja saastainen, paatunut, kova, siinä ei tunnu mikään miltään, mikään ei ole paha, mikään ei ole synti, kunhan ympäröivä maailma teon hyväksyy, tai äärimmilleen venytettynä, kunhan löydän teolleni itselleni kelpaavan selityksen. Mutta synti on silti synti kaikille, tunteepa sen tai ei.
        Kun meikkaamisesta puhutaan, minun on ainakin vaikea löytää esimerkkiä, missä sen voisi tehdä hyötykäyttöön. No ehkä jos olet lentoemäntä ja yhtiösi vaatii, että ehostat vinnisi piiloon? Tai jos miehesi on lyönyt sinulta silmän mustaksi ja haluat peittää sen varjellaksesi miehesi kunniaa?


      • Marianne
        Aino U kirjoitti:

        Niin kauan kuin omatunto on puhdas, on hyvin usein väärin ymmärretty lause. Jos omatunto on puhdas, siinä näkyy ja tuntuu pienikin epäpuhtaus, pienen ja ihmisjärjelle mitättömän synnin vaikutus. Kun taas omatunto on sysimusta ja saastainen, paatunut, kova, siinä ei tunnu mikään miltään, mikään ei ole paha, mikään ei ole synti, kunhan ympäröivä maailma teon hyväksyy, tai äärimmilleen venytettynä, kunhan löydän teolleni itselleni kelpaavan selityksen. Mutta synti on silti synti kaikille, tunteepa sen tai ei.
        Kun meikkaamisesta puhutaan, minun on ainakin vaikea löytää esimerkkiä, missä sen voisi tehdä hyötykäyttöön. No ehkä jos olet lentoemäntä ja yhtiösi vaatii, että ehostat vinnisi piiloon? Tai jos miehesi on lyönyt sinulta silmän mustaksi ja haluat peittää sen varjellaksesi miehesi kunniaa?

        Mitä pahaa sitten meikkaamisessa on? Kai olet valmis sen perustelemaan.

        Jos minulta mies täräyttää silmän mustaksi niin tuskin sitä alan peittelemään, saati varjeleen semmosen kunniaa. Toivottavasti kukaan ei!
        Meikkaan lähinnä omaksi ilokseni.
        Tunnen monta vl:sta myös jotka meikkaavat (käyttävät puuteria, ripsaria, kulmakynää, kirkasta kynsilakkaa, ripsen taivutinta, sävyttävät hiuksiaan jne jne...)

        Eikö jokaisella ole oikeus ajatella omilla aivoillaan?


      • Aino U
        Marianne kirjoitti:

        Mitä pahaa sitten meikkaamisessa on? Kai olet valmis sen perustelemaan.

        Jos minulta mies täräyttää silmän mustaksi niin tuskin sitä alan peittelemään, saati varjeleen semmosen kunniaa. Toivottavasti kukaan ei!
        Meikkaan lähinnä omaksi ilokseni.
        Tunnen monta vl:sta myös jotka meikkaavat (käyttävät puuteria, ripsaria, kulmakynää, kirkasta kynsilakkaa, ripsen taivutinta, sävyttävät hiuksiaan jne jne...)

        Eikö jokaisella ole oikeus ajatella omilla aivoillaan?

        koska et tunne niin, vaan omatuntosi on nukuksissa siinä suhteessa. Jos - niin kuin sanoin aiemmin - hyötykäyttöön meikkaat, mielestäni asia on ok. Mutta jos koristelemistarkoituksessa sen teet, palvelet huomaamattasi huoruuden perkelettä. Laestadiushan sanoo, että koreuden alla piilee huoruus. Ja varmasti osaa olla hyvin piilossa. Ei ole helppo tuntea.
        Omaksi huvikseen meikkaamisesta minulla ei ole käsitystä. Luulisin, että ei kovin montaa kertaa ainakaan tunne huvia moisesta.


      • Voihan nenä
        Aino U kirjoitti:

        koska et tunne niin, vaan omatuntosi on nukuksissa siinä suhteessa. Jos - niin kuin sanoin aiemmin - hyötykäyttöön meikkaat, mielestäni asia on ok. Mutta jos koristelemistarkoituksessa sen teet, palvelet huomaamattasi huoruuden perkelettä. Laestadiushan sanoo, että koreuden alla piilee huoruus. Ja varmasti osaa olla hyvin piilossa. Ei ole helppo tuntea.
        Omaksi huvikseen meikkaamisesta minulla ei ole käsitystä. Luulisin, että ei kovin montaa kertaa ainakaan tunne huvia moisesta.

        Istuuko se tuo otus aina silloin nenällä, jos nainen hieman laittaa huulipunaa ja ripsiväriä. Kuten naiset tapaavat tehdä?


      • Aino U
        Voihan nenä kirjoitti:

        Istuuko se tuo otus aina silloin nenällä, jos nainen hieman laittaa huulipunaa ja ripsiväriä. Kuten naiset tapaavat tehdä?

        siitä perimmäisestä syystä, miksi meikataan. Tutkikoon kukin poveaan. Siellä sisimmässä se vanha vihtahousu vaikuttaa, ei niinkään nenän päällä.


      • Marianne
        Aino U kirjoitti:

        koska et tunne niin, vaan omatuntosi on nukuksissa siinä suhteessa. Jos - niin kuin sanoin aiemmin - hyötykäyttöön meikkaat, mielestäni asia on ok. Mutta jos koristelemistarkoituksessa sen teet, palvelet huomaamattasi huoruuden perkelettä. Laestadiushan sanoo, että koreuden alla piilee huoruus. Ja varmasti osaa olla hyvin piilossa. Ei ole helppo tuntea.
        Omaksi huvikseen meikkaamisesta minulla ei ole käsitystä. Luulisin, että ei kovin montaa kertaa ainakaan tunne huvia moisesta.

        Eli sinulla ei ole perusteluita väittämillesi asioille?
        Sinähän se intät vastaan koko ajan... Jos meikkaaminen ei ole mielestäni syntiä niin eikö se ole minun mielipide, niin kuin omasi on mikä on? En pidä myöskään pientä kaljoittelua syntinä, juohan ne raamatussakin.
        Muista että jokaisella on oikeus mielipiteisiin!


      • Aino U
        Marianne kirjoitti:

        Eli sinulla ei ole perusteluita väittämillesi asioille?
        Sinähän se intät vastaan koko ajan... Jos meikkaaminen ei ole mielestäni syntiä niin eikö se ole minun mielipide, niin kuin omasi on mikä on? En pidä myöskään pientä kaljoittelua syntinä, juohan ne raamatussakin.
        Muista että jokaisella on oikeus mielipiteisiin!

        ei ole asian totuus, olkoon minun tai sinun. Mutta kun synnistä puhutaan, Jumalan sana on se, joka ratkaisee onko mielipiteeni oikea vai väärä, ei se miten minä asiasta ajattelen. Siksi asia, joka on synti, on synti kaikille, tai jos ei ole, ei ole kenellekään. Ajatus, että minulle jokin asia ei ole synti tai että minä en pidä syntinä, koska omatuntoni ei vaivaa siitä asiasta, johtaa siihen päätelmään, että sitä parempi kristitty, mitä paatuneempi omatunto. Jos et tunne synnillistä vaikutusta katsoessasi itseäsi peilistä ja koristellessasi, että saisit enemmän suosiota ympärilläsi olevilta ihmisiltä, epäilen, ettei omatuntosi ole täysin valveilla ja sydämesi ei ihan vastaa amen, kun luet Jesajan 3 luvun.


      • Marianne
        Aino U kirjoitti:

        ei ole asian totuus, olkoon minun tai sinun. Mutta kun synnistä puhutaan, Jumalan sana on se, joka ratkaisee onko mielipiteeni oikea vai väärä, ei se miten minä asiasta ajattelen. Siksi asia, joka on synti, on synti kaikille, tai jos ei ole, ei ole kenellekään. Ajatus, että minulle jokin asia ei ole synti tai että minä en pidä syntinä, koska omatuntoni ei vaivaa siitä asiasta, johtaa siihen päätelmään, että sitä parempi kristitty, mitä paatuneempi omatunto. Jos et tunne synnillistä vaikutusta katsoessasi itseäsi peilistä ja koristellessasi, että saisit enemmän suosiota ympärilläsi olevilta ihmisiltä, epäilen, ettei omatuntosi ole täysin valveilla ja sydämesi ei ihan vastaa amen, kun luet Jesajan 3 luvun.

        Miten ihmeessä meikkaamisella saisi suosiota enemmän? Kuka sitä edes haluaa? (ehkä joku yläaste ikäinen?!)
        Enkä todellakaan tunne "synnillistä vaikutusta" katsoessani itseäni peilistä. Noista sinun puheistasi saa käsityksen, että olet katkera meille meikkaajille!

        Pidät ilmeisesti 90% naisista hyvin paatuneina ja synnillisinä ihmisinä meikkaamisen takia?
        Ihmiset kokee erilain sen mikä on syntiä ja mikä ei. Aina ei näe metsää puilta, muista se.


      • !!!
        Marianne kirjoitti:

        Miten ihmeessä meikkaamisella saisi suosiota enemmän? Kuka sitä edes haluaa? (ehkä joku yläaste ikäinen?!)
        Enkä todellakaan tunne "synnillistä vaikutusta" katsoessani itseäni peilistä. Noista sinun puheistasi saa käsityksen, että olet katkera meille meikkaajille!

        Pidät ilmeisesti 90% naisista hyvin paatuneina ja synnillisinä ihmisinä meikkaamisen takia?
        Ihmiset kokee erilain sen mikä on syntiä ja mikä ei. Aina ei näe metsää puilta, muista se.

        Näillä veeällillä on monissa asioissa sellaisia omasta hatusta vedettyjä juttuja. Ei niistä kannata liikaa hihojaan poltella. Kyllä minäkin joudun aina silloin tällöin muistuttamaan veeälliä niiden
        "vain me"

        HARHAOPISTA.

        Mutta ne on niin jästipäitä ja aivopesu on tehnyt tehtävänsä.

        PS. Kyllä minunkin vaimo meikkaa (joskus kysyy, että onkohan liikaa huulipunaa). Tottakai tavallinen kevyt ehostus on ihan normaali juttu naiselle.

        Huorien sotamaalaus on sitten asia erikseen.


      • Aino U
        !!! kirjoitti:

        Näillä veeällillä on monissa asioissa sellaisia omasta hatusta vedettyjä juttuja. Ei niistä kannata liikaa hihojaan poltella. Kyllä minäkin joudun aina silloin tällöin muistuttamaan veeälliä niiden
        "vain me"

        HARHAOPISTA.

        Mutta ne on niin jästipäitä ja aivopesu on tehnyt tehtävänsä.

        PS. Kyllä minunkin vaimo meikkaa (joskus kysyy, että onkohan liikaa huulipunaa). Tottakai tavallinen kevyt ehostus on ihan normaali juttu naiselle.

        Huorien sotamaalaus on sitten asia erikseen.

        Eikä mielipiteeni ole sitä varten, että alkaisi savu nousta. Toista mieltä saa olla ihan vapaasti.


      • Aino U
        Marianne kirjoitti:

        Miten ihmeessä meikkaamisella saisi suosiota enemmän? Kuka sitä edes haluaa? (ehkä joku yläaste ikäinen?!)
        Enkä todellakaan tunne "synnillistä vaikutusta" katsoessani itseäni peilistä. Noista sinun puheistasi saa käsityksen, että olet katkera meille meikkaajille!

        Pidät ilmeisesti 90% naisista hyvin paatuneina ja synnillisinä ihmisinä meikkaamisen takia?
        Ihmiset kokee erilain sen mikä on syntiä ja mikä ei. Aina ei näe metsää puilta, muista se.

        on kyllä liikaa sanottu, mutta parantamisen varaa monilla varmaan olisi.

        En tarkoita mitään suunnatonta kiihkoa sanalla himo. Lähdetään liikkeelle aivan perimmäisestä tarkoituksesta. Mikä vaikuttaa, että haluan olla vielä kauniimpi?

        Muuten, en ole VL. Ajatukseni ja mielipiteeni synnistä perustuu itsetutkisteluun luettuani Lutherin tuskasta luostarissa, jossa hän kävi ripittäytymässä jokaikisestä mieleen tulevasta asiasta. Vaikka hän totesi, että se tie on loputon, hän ei kuitenkaan sano missään, että hänen omatuntonsa olisi erehtynyt tuomitessaan kaikki hienonhienot vaikutuksetkin synniksi.


      • Eros
        !!! kirjoitti:

        Näillä veeällillä on monissa asioissa sellaisia omasta hatusta vedettyjä juttuja. Ei niistä kannata liikaa hihojaan poltella. Kyllä minäkin joudun aina silloin tällöin muistuttamaan veeälliä niiden
        "vain me"

        HARHAOPISTA.

        Mutta ne on niin jästipäitä ja aivopesu on tehnyt tehtävänsä.

        PS. Kyllä minunkin vaimo meikkaa (joskus kysyy, että onkohan liikaa huulipunaa). Tottakai tavallinen kevyt ehostus on ihan normaali juttu naiselle.

        Huorien sotamaalaus on sitten asia erikseen.

        Jästipäinen !!! pyrkii jatkuvasti manipuloimaan muita, kun näet hän itse vain on oikeassa.
        Kun vl:t eivät suostu hänen metkuihinsa, niin kyllä se palstarakki jaksaa räksyttää.
        VL:illä on oikeus omaan tukintaan ja mielipiteisiin ja oikeus olla eri mieltä !!!:n kanssa, mutta sehän ei mene tälle jästipäälle perille.


      • stb
        Aino U kirjoitti:

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.

        tavalla meikkaaminen on himon tyydyttamista? olen kylla kuullut etta meikkaminen olisi vaarin koska se on "luonnotonta", mutta en ole ennen kuullut tuollaista kommenttia. mina meikkaan n. kerran kuukaudessa, mutta en koe siina mitaan himoa tai himon tyydyttamista tai mitaan sinne painkaan olevaa. mina meikkaan koska haluan nayttaa vahan natimmalta edes joskus.


      • Ihan ihmeissään
        Eros kirjoitti:

        Jästipäinen !!! pyrkii jatkuvasti manipuloimaan muita, kun näet hän itse vain on oikeassa.
        Kun vl:t eivät suostu hänen metkuihinsa, niin kyllä se palstarakki jaksaa räksyttää.
        VL:illä on oikeus omaan tukintaan ja mielipiteisiin ja oikeus olla eri mieltä !!!:n kanssa, mutta sehän ei mene tälle jästipäälle perille.

        "VL:illä on oikeus omaan tukintaan"

        vanhoillisia vääristelemään Raamattua?!


      • Eros
        Ihan ihmeissään kirjoitti:

        "VL:illä on oikeus omaan tukintaan"

        vanhoillisia vääristelemään Raamattua?!

        ...vanhoillisia, mikä oikeuttaa sinuakin tulkitsemaan Raamattua omalla tavallasi ja pitämään omaa tulkintaasi Raamatun mukaisena.
        Mistähän muuten johtuu, että maailmassa on kymmeniä kristillisiä kirkkokuntia, jotka tulkitsevat Raamattua eri tavalla, ja jokainen mielestään oikealla tavalla?
        Minua itse asiassa ihmetyttää, että vanhoilliset jaksavat olla täällä jatkuvasti altavastaajina kirjoittelemassa ja ottamassa vastaan alituisia ilkeilyjä. Kun heillä on kuitenkin omat palstansa, joilla he voivat olla rakentavassa vuorovaikutuksessa taistensa kanssa ja saada voimia toinen toiseltaan.


      • Believer
        Eros kirjoitti:

        ...vanhoillisia, mikä oikeuttaa sinuakin tulkitsemaan Raamattua omalla tavallasi ja pitämään omaa tulkintaasi Raamatun mukaisena.
        Mistähän muuten johtuu, että maailmassa on kymmeniä kristillisiä kirkkokuntia, jotka tulkitsevat Raamattua eri tavalla, ja jokainen mielestään oikealla tavalla?
        Minua itse asiassa ihmetyttää, että vanhoilliset jaksavat olla täällä jatkuvasti altavastaajina kirjoittelemassa ja ottamassa vastaan alituisia ilkeilyjä. Kun heillä on kuitenkin omat palstansa, joilla he voivat olla rakentavassa vuorovaikutuksessa taistensa kanssa ja saada voimia toinen toiseltaan.

        "että maailmassa on kymmeniä kristillisiä kirkkokuntia, jotka tulkitsevat Raamattua eri tavalla, ja jokainen mielestään oikealla tavalla?"

        on puppua.


      • kaisla
        Aino U kirjoitti:

        ei ainoastaan el:lle, sikäli kuin se ei tapahdu esim. suojaksi aurinkoa, pakkasta, vesisadetta, rikkipäästöjä tms. vastaan vaan tapahtuu koreuden tai muun himon tyydyttämisen vuoksi.

        Minusta tuo meikkaus asia ei ole ollenkaan noin yksiselitteinen: halki, poikki ja pinoon.

        Eikö mielestäsi ole olemassa ehdonvallan asioita?
        Etkö sinä MILLÄÄN TAVALLA kaunista itseäsi? Ei kyse ole meikkaamisesta, hiusten laittamisesta tai vaatetuksesta sinänsä, vaan ASENTEESTA. Että kuinka suuren tai tärkeän sijan se saa omassa elämässä!

        En todellakaan voi sanoa synniksi sitä, jos joku sipaisee aamulla ripsiväriä minuutissa (sen enempää ajattelematta) ja syöksyy tuuleen ja tuiskuun. Paljon pahempi on peilailla tuntikausia, miettiä vaatteita, laittaa hiuksia jne. -niin kuin voi tehdä kuka tahansa meikkaamaton.

        1. kor. 11:23 "Kaikki on luvallista -mutta kaikki ei ole hyödyksi. kaikki on luvallista -mutta kaikki ei ole rakentavaa". Eiköhän meidän jokaisen elämästä näitäkin asioita löydy. Jätetään sijaa tällekin sanalle ja ehdonvallan asioille. Tämähän ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys.

        "Herraan Jeesukseen luottaen tiedän VARMASTI, ettei MIKÄÄN OLE SINÄNSÄ EPÄPUHDASTA. MUTTA JOS JOKU PITÄÄ JOTAKIN EPÄPUHTAANA, HÄNELLE SE ON EPÄPUHDASTA" (Room. 14:14)

        -Tähän vedoten en mitenkään voi sanoa noin yksiselitteisesti, että synti on synti kaikille. Tuleehan muissakin kohdissa Raamatussa esille, ettei se ole noin yksinkertaista! Sinulle olisi synti meikata. Minulle tai muille välttämättä ei. Pääasia, ettei sillä asialla ole liikaa merkitystä.


      • voimaksi
        Eros kirjoitti:

        ...vanhoillisia, mikä oikeuttaa sinuakin tulkitsemaan Raamattua omalla tavallasi ja pitämään omaa tulkintaasi Raamatun mukaisena.
        Mistähän muuten johtuu, että maailmassa on kymmeniä kristillisiä kirkkokuntia, jotka tulkitsevat Raamattua eri tavalla, ja jokainen mielestään oikealla tavalla?
        Minua itse asiassa ihmetyttää, että vanhoilliset jaksavat olla täällä jatkuvasti altavastaajina kirjoittelemassa ja ottamassa vastaan alituisia ilkeilyjä. Kun heillä on kuitenkin omat palstansa, joilla he voivat olla rakentavassa vuorovaikutuksessa taistensa kanssa ja saada voimia toinen toiseltaan.

        niitä palstoja on, heitä likkejä.


      • Aino U
        kaisla kirjoitti:

        Minusta tuo meikkaus asia ei ole ollenkaan noin yksiselitteinen: halki, poikki ja pinoon.

        Eikö mielestäsi ole olemassa ehdonvallan asioita?
        Etkö sinä MILLÄÄN TAVALLA kaunista itseäsi? Ei kyse ole meikkaamisesta, hiusten laittamisesta tai vaatetuksesta sinänsä, vaan ASENTEESTA. Että kuinka suuren tai tärkeän sijan se saa omassa elämässä!

        En todellakaan voi sanoa synniksi sitä, jos joku sipaisee aamulla ripsiväriä minuutissa (sen enempää ajattelematta) ja syöksyy tuuleen ja tuiskuun. Paljon pahempi on peilailla tuntikausia, miettiä vaatteita, laittaa hiuksia jne. -niin kuin voi tehdä kuka tahansa meikkaamaton.

        1. kor. 11:23 "Kaikki on luvallista -mutta kaikki ei ole hyödyksi. kaikki on luvallista -mutta kaikki ei ole rakentavaa". Eiköhän meidän jokaisen elämästä näitäkin asioita löydy. Jätetään sijaa tällekin sanalle ja ehdonvallan asioille. Tämähän ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys.

        "Herraan Jeesukseen luottaen tiedän VARMASTI, ettei MIKÄÄN OLE SINÄNSÄ EPÄPUHDASTA. MUTTA JOS JOKU PITÄÄ JOTAKIN EPÄPUHTAANA, HÄNELLE SE ON EPÄPUHDASTA" (Room. 14:14)

        -Tähän vedoten en mitenkään voi sanoa noin yksiselitteisesti, että synti on synti kaikille. Tuleehan muissakin kohdissa Raamatussa esille, ettei se ole noin yksinkertaista! Sinulle olisi synti meikata. Minulle tai muille välttämättä ei. Pääasia, ettei sillä asialla ole liikaa merkitystä.

        Sitä minä olen yrittänyt sanoakin, että se, onko jokin asia synti, riippuu vaikuttimesta, miksi jotakin tehdään. Huoruuden himo on yksi, joka vaatii kaunistamaan itseään, että kelpaisi toiselle sukupuolelle. Ylpeys, itsekkäisyys, itserakkaus toinen, joka vaatii kaunistelemaan itseään, että voisi olla itseensä tyytyväinen, kun olen kaunis ja tyylikäs ja saan ehkä ihailevia katseita. Ja tämä on synti. Ja kaikille, riippumatta siitä, tunteeko vaikuttimensa vai ei. Otin ehkä liian karkean esimerkin "hyötykäyttöön" meikkaamisesta, kun mainitsin ilman saasteet, joita vastaan suojaisi ihonsa ehosteilla, mutta lähempänä elämän reaalitilanteita voisi ehkä olla jokin firman vaatimus, että tässä palvelutiskillä ulkoasulla on tietty standardi, mikä voisi vaatia kevyen ehostuksen. En tiedä, pohdiskelenko liian syvällisiä, kun muut tuntuvat vetävän maalia naamariinsa tuntematta mitään, mutta minä, ajattelenpa mitä tahansa päivittäistä askarettani, joudun pakosta tuntemaan, että "minä vaivainen syntinen ihminen..."


      • Marianne
        Aino U kirjoitti:

        on kyllä liikaa sanottu, mutta parantamisen varaa monilla varmaan olisi.

        En tarkoita mitään suunnatonta kiihkoa sanalla himo. Lähdetään liikkeelle aivan perimmäisestä tarkoituksesta. Mikä vaikuttaa, että haluan olla vielä kauniimpi?

        Muuten, en ole VL. Ajatukseni ja mielipiteeni synnistä perustuu itsetutkisteluun luettuani Lutherin tuskasta luostarissa, jossa hän kävi ripittäytymässä jokaikisestä mieleen tulevasta asiasta. Vaikka hän totesi, että se tie on loputon, hän ei kuitenkaan sano missään, että hänen omatuntonsa olisi erehtynyt tuomitessaan kaikki hienonhienot vaikutuksetkin synniksi.

        En minä (ainakaan) tunne kaunistuvani meikkaamalla, ellen tarkoituksella pynttää ennen radalle menoa.

        Luulen, että yleisin miksi naiset haluavat olla kauniimpia johtuu nykypäivän nais ihanteesta, mitä media syytää joka paikasta.
        Itse en tunne siihen tarvetta, olen sellainen minkälaiseksi minut on luotu.

        Synti on sydämen luopumista Jumalasta.


      • Haloo
        Aino U kirjoitti:

        Sitä minä olen yrittänyt sanoakin, että se, onko jokin asia synti, riippuu vaikuttimesta, miksi jotakin tehdään. Huoruuden himo on yksi, joka vaatii kaunistamaan itseään, että kelpaisi toiselle sukupuolelle. Ylpeys, itsekkäisyys, itserakkaus toinen, joka vaatii kaunistelemaan itseään, että voisi olla itseensä tyytyväinen, kun olen kaunis ja tyylikäs ja saan ehkä ihailevia katseita. Ja tämä on synti. Ja kaikille, riippumatta siitä, tunteeko vaikuttimensa vai ei. Otin ehkä liian karkean esimerkin "hyötykäyttöön" meikkaamisesta, kun mainitsin ilman saasteet, joita vastaan suojaisi ihonsa ehosteilla, mutta lähempänä elämän reaalitilanteita voisi ehkä olla jokin firman vaatimus, että tässä palvelutiskillä ulkoasulla on tietty standardi, mikä voisi vaatia kevyen ehostuksen. En tiedä, pohdiskelenko liian syvällisiä, kun muut tuntuvat vetävän maalia naamariinsa tuntematta mitään, mutta minä, ajattelenpa mitä tahansa päivittäistä askarettani, joudun pakosta tuntemaan, että "minä vaivainen syntinen ihminen..."

        Kuuleppas "vaivainen syntinen ihminen"...
        Älä tuomitse, että sinua ei tuomittaisi!
        Jokainen sen itse tietää parhaiten miksi jotakin tekee ja miksi ei.


      • vrk
        !!! kirjoitti:

        Näillä veeällillä on monissa asioissa sellaisia omasta hatusta vedettyjä juttuja. Ei niistä kannata liikaa hihojaan poltella. Kyllä minäkin joudun aina silloin tällöin muistuttamaan veeälliä niiden
        "vain me"

        HARHAOPISTA.

        Mutta ne on niin jästipäitä ja aivopesu on tehnyt tehtävänsä.

        PS. Kyllä minunkin vaimo meikkaa (joskus kysyy, että onkohan liikaa huulipunaa). Tottakai tavallinen kevyt ehostus on ihan normaali juttu naiselle.

        Huorien sotamaalaus on sitten asia erikseen.

        Eikö palstan muita kirjoittajia valaise sanat, mitä !!! käyttää muistakin kuin vl:stä.

        Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi.

        On rankkaa luokittelua.


      • !!!
        vrk kirjoitti:

        Eikö palstan muita kirjoittajia valaise sanat, mitä !!! käyttää muistakin kuin vl:stä.

        Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi.

        On rankkaa luokittelua.

        "Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi."

        Etkö tiedä, että Suomessa on satoja huoria?

        Toivottavasti pian saadaan aikaan sekä seksin ostamisen että myymisen kieltävä laki.

        Jälleen kerran sinun kommenttiasi ei normaali ihminen tajua lainkaan. No ehkäpä "vain me"-porukat tajuaa.
        Toivotaan niin.

        PS. Ei kommentissa mitään järkeä ollut.


      • Minä
        !!! kirjoitti:

        "Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi."

        Etkö tiedä, että Suomessa on satoja huoria?

        Toivottavasti pian saadaan aikaan sekä seksin ostamisen että myymisen kieltävä laki.

        Jälleen kerran sinun kommenttiasi ei normaali ihminen tajua lainkaan. No ehkäpä "vain me"-porukat tajuaa.
        Toivotaan niin.

        PS. Ei kommentissa mitään järkeä ollut.

        On se.


      • ,,,...
        !!! kirjoitti:

        "Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi."

        Etkö tiedä, että Suomessa on satoja huoria?

        Toivottavasti pian saadaan aikaan sekä seksin ostamisen että myymisen kieltävä laki.

        Jälleen kerran sinun kommenttiasi ei normaali ihminen tajua lainkaan. No ehkäpä "vain me"-porukat tajuaa.
        Toivotaan niin.

        PS. Ei kommentissa mitään järkeä ollut.

        on usein hyvin vaikea huomata omaa hölmöyttään/tyhmyyttään.


      • Eros
        voimaksi kirjoitti:

        niitä palstoja on, heitä likkejä.

        Ystäväni asuu USA:ssa ja kertoi käyneensä mitä erilaisimmissa kristillisissä kirkoissa - kunnes löysi omansa, radikaalin kirkon, joka mm. puolustaa homojen oikeuksia (se oli jokin paikallinen babtistikirkko). "Kirkko, jossa saattaa käydä älykkäitä keskusteluja", hän luonnehti, tieteentekijä itse, (toisin kuin useimpien uskovien kanssa). Jos hän ei olisi tätä "radikaalikirkkoaan" löytänyt, hän todennäköisesti ei viitsisi käydä kirkossa lainkaan.


      • Juu juu
        Eros kirjoitti:

        Ystäväni asuu USA:ssa ja kertoi käyneensä mitä erilaisimmissa kristillisissä kirkoissa - kunnes löysi omansa, radikaalin kirkon, joka mm. puolustaa homojen oikeuksia (se oli jokin paikallinen babtistikirkko). "Kirkko, jossa saattaa käydä älykkäitä keskusteluja", hän luonnehti, tieteentekijä itse, (toisin kuin useimpien uskovien kanssa). Jos hän ei olisi tätä "radikaalikirkkoaan" löytänyt, hän todennäköisesti ei viitsisi käydä kirkossa lainkaan.

        Huomasin heti ensimmäisestä kommentistasi tällä palstalla, että homoutesi värittää kirjoitustesi sisältöä.

        Vai se kirkko kelpasi, joka puolustaa homoutta...


      • Eros
        Believer kirjoitti:

        "että maailmassa on kymmeniä kristillisiä kirkkokuntia, jotka tulkitsevat Raamattua eri tavalla, ja jokainen mielestään oikealla tavalla?"

        on puppua.

        Minulla on sellainen tieto, että varsinkin uudella mantereella on paljon - kymmeniä toisistaan tavalla tai toisella eroavia kirkkokuntia. Mutta olkoon Believer uskossaan onnellinen. Minulle on yhdentekevää, mihin hän uskoo. Maa saa hänen uskonsa mukaan olla vaikka neliskanttinen, ei häiritse minua.


      • Matkaaja
        Haloo kirjoitti:

        Kuuleppas "vaivainen syntinen ihminen"...
        Älä tuomitse, että sinua ei tuomittaisi!
        Jokainen sen itse tietää parhaiten miksi jotakin tekee ja miksi ei.

        Valitettavasti asia ei ole niin, että jokainen ITSE tietää parhaiten mitä tekee. Maailmassa on niin paljon omiatuntoja, jotka eivät tunne syntiä synniksi ja sellaiset omattunnot tarvitsevat herättelyä ja opetusta. Siksi meille ymmärtämättömille on apostoli sanonut: "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella".
        Meidän tulisi olla kiitollisia, että on Ainon kaltaisia, joilla on syvällistä näkemystä asioista. Asiat tuntuvat joskus pieniltä ja turhilta, mutta lähemmin tarkasteltuina, pitävät sisällään koko joukon tärkeitä 'pointteja'. Joskus kannattaa myös rehellisesti kysyä itseltään, miksi teen näin ja näin. Ei kannata aina luottaa omiin ymmärryksiinsä liian lujasti vaan tehdä niinkuin apostoli kehottaa: "Ottakaa sana siveydellä vastaan, joka teissä istutettu on ja voi teidän sielunne autuaaksi saattaa. Mutta olkaat myös sanantekijät ja ei ainoastaan kuulijat, pettäen teitänne."
        Eikä parannussaarna tarkoita ihmisen vaan synnin tuomitsemista. Parannussaarnankin vaikuttimena on rakkaus syntistä kohtaan. Siinäkin on meillä aihetta kiitollisuuteen.


      • Eros
        Juu juu kirjoitti:

        Huomasin heti ensimmäisestä kommentistasi tällä palstalla, että homoutesi värittää kirjoitustesi sisältöä.

        Vai se kirkko kelpasi, joka puolustaa homoutta...

        Mitähän sinäkin "juu juu" huomasit, kun havaintokykysi on tuota luokkaa?
        Minä näet en kyllä heti huomannut sinusta mitään erityistä. Mutta tämä kommenttisi jälkeen en voi muuta sinusta päätellä kuin että olet huomattavan pöljä.


      • Oho!
        vrk kirjoitti:

        Eikö palstan muita kirjoittajia valaise sanat, mitä !!! käyttää muistakin kuin vl:stä.

        Äärisanoja koko ajan: huora esimerkiksi.

        On rankkaa luokittelua.

        "hieman" tarinat ULAlla.


      • Marianne
        Matkaaja kirjoitti:

        Valitettavasti asia ei ole niin, että jokainen ITSE tietää parhaiten mitä tekee. Maailmassa on niin paljon omiatuntoja, jotka eivät tunne syntiä synniksi ja sellaiset omattunnot tarvitsevat herättelyä ja opetusta. Siksi meille ymmärtämättömille on apostoli sanonut: "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella".
        Meidän tulisi olla kiitollisia, että on Ainon kaltaisia, joilla on syvällistä näkemystä asioista. Asiat tuntuvat joskus pieniltä ja turhilta, mutta lähemmin tarkasteltuina, pitävät sisällään koko joukon tärkeitä 'pointteja'. Joskus kannattaa myös rehellisesti kysyä itseltään, miksi teen näin ja näin. Ei kannata aina luottaa omiin ymmärryksiinsä liian lujasti vaan tehdä niinkuin apostoli kehottaa: "Ottakaa sana siveydellä vastaan, joka teissä istutettu on ja voi teidän sielunne autuaaksi saattaa. Mutta olkaat myös sanantekijät ja ei ainoastaan kuulijat, pettäen teitänne."
        Eikä parannussaarna tarkoita ihmisen vaan synnin tuomitsemista. Parannussaarnankin vaikuttimena on rakkaus syntistä kohtaan. Siinäkin on meillä aihetta kiitollisuuteen.

        "Herraan Jeesukseen luottaen tiedän VARMASTI, ettei MIKÄÄN OLE SINÄNSÄ EPÄPUHDASTA. MUTTA JOS JOKU PITÄÄ JOTAKIN EPÄPUHTAANA, HÄNELLE SE ON EPÄPUHDASTA" (Room. 14:14)

        Lainaus Kaislalta.


      • Aino U
        Marianne kirjoitti:

        "Herraan Jeesukseen luottaen tiedän VARMASTI, ettei MIKÄÄN OLE SINÄNSÄ EPÄPUHDASTA. MUTTA JOS JOKU PITÄÄ JOTAKIN EPÄPUHTAANA, HÄNELLE SE ON EPÄPUHDASTA" (Room. 14:14)

        Lainaus Kaislalta.

        Katsos kun niistä vanhoista säännöistä, joita vuosisatoja oli opetettu, ei ollut kovin helppo päästä irti, niinpä jotkut tekivät omantunnon lihansyömisestä. Siksi Paavali tähdentää sitä, että kaikki ruoka on puhdasta, kuten myös Pietarille näytettiin näyssä ja kiellettiin sitä sanomasta saastaiseksi, jonka Jumala on puhdistanut.


      • Hebe
        Aino U kirjoitti:

        Katsos kun niistä vanhoista säännöistä, joita vuosisatoja oli opetettu, ei ollut kovin helppo päästä irti, niinpä jotkut tekivät omantunnon lihansyömisestä. Siksi Paavali tähdentää sitä, että kaikki ruoka on puhdasta, kuten myös Pietarille näytettiin näyssä ja kiellettiin sitä sanomasta saastaiseksi, jonka Jumala on puhdistanut.

        ..tuossa kohdassa; pakkoko sinun on väkisin sitä perhanan possua sille veljellesi syöttää, jos se pitää sitä syntinä.

        Ja Pietarinkin näky koskee paljon enempää kuin, millaista lihaa ihminen saa syödä. Tämä selviää kun lukee Apostolien Tekojen kymmenennen luvun läpi. Ja vaivaa säästääkseni..

        Apt.10

        1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
        2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
        3. Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
        4. Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
        5. Niin lähetä nyt miehiä Joppeen noutamaan eräs Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
        6. hän majailee nahkuri Simonin luona, jonka talo on meren rannalla."
        7. Ja kun enkeli, joka Korneliusta puhutteli, oli mennyt pois, kutsui tämä kaksi palvelijaansa ja hurskaan sotamiehen uskollisimpiensa joukosta
        8. ja kertoi heille kaikki ja lähetti heidät Joppeen.
        9. Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
        10. Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
        11. Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan.
        12. Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja.
        13. Ja tuli ääni, joka sanoi hänelle: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö".
        14. Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
        15. Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
        16. Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin kohta ylös taivaaseen.
        17. Ja kun Pietari oli epätietoinen siitä, mitä hänen näkemänsä näky mahtoi merkitä, niin katso, ne miehet, jotka Kornelius oli lähettänyt ja jotka kyselemällä olivat löytäneet Simonin talon, seisoivat portilla
        18. ja tiedustelivat kuuluvalla äänellä, majailiko siellä Simon, jota myös Pietariksi kutsuttiin.
        19. Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, sanoi Henki hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua;
        20. niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä minä olen heidät lähettänyt".
        21. Niin Pietari meni alas miesten tykö ja sanoi: "Katso, minä olen se, jota te etsitte; mitä varten te olette tulleet?"
        22. He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
        23. Niin hän kutsui heidät sisään ja piti heitä vierainansa. Seuraavana päivänä Pietari nousi ja lähti heidän kanssaan, ja muutamat veljet Joppesta seurasivat hänen mukanaan.
        24. Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä.
        25. Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan.
        26. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
        27. Ja puhellen hänen kanssaan hän meni sisään ja tapasi monta koolla.
        28. Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
        29. Sentähden minä vastaansanomatta tulinkin, kun minua noudettiin. Ja nyt minä kysyn: mitä varten te olette minut noutaneet?"
        30. Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
        31. ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
        32. Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
        33. Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
        34. Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
        35. vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
        36. Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
        37. sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
        38. te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
        39. Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
        40. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
        41. ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
        42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        Eli selkokielellä. Jokainen ihminen on Jumalalle yhtä rakas. Jokainen ihminen on Jumalalle maailman tärkein ihminen rotuun, ajatuksiin tai syntyperään katsomatta.


    • Jasso där

      Missä vaiheessa lapsi tajuaa, että saa väärää oppia. Jos molemmissa puhutaan samoja asioita eli lapsi saa oikeaa opetusta. Lapsella on oikea usko ja pyhähenki. Kysymys kuuluu: Milloin el-lapsesta tulee kadotuksen oma tai päinvastoin. Jos hän kumminkin haluaan uskoa syntinsä jatkuvasti anteeksi. On shokki kun huomaa olevansa silti eriseurassa. Siksi kysynkin mikseivät saman opin pitäjät kulje yhdessä Paavalinkin mukaisesti? Vai mikä nyt on se ero???

    • VL-mies

      Ei mahtunut enää tuonne samaan ketjuun, joten tänne jatkan.

      Raamatun mukainen usko on kilvoitteleminen hyvän omantunnon pitämiseksi ja syntien pois panemiseksi. Jos omatuntoni tulee huonoksi esim. ehkäisystä, hiusten värjäämisestä, tai vaikka huuliläväristä niin silloin ne ei ole uskonelämäni kannalta hyviä asioita ja niiden tekojen kautta erkanen Jumalasta. Raamatun mukainen usko on mielestäni se, jonka Jumala sanassaan avaa henkensä kautta.

      • stb

        "Raamatun mukainen usko on kilvoitteleminen hyvän omantunnon pitämiseksi ja syntien pois panemiseksi. Jos omatuntoni tulee huonoksi esim. ehkäisystä, hiusten värjäämisestä, tai vaikka huuliläväristä niin silloin ne ei ole uskonelämäni kannalta hyviä asioita ja niiden tekojen kautta erkanen Jumalasta."

        -olet oikeassa. omatuntohan on sita varten etta se meita varoittaa synnista. niin Jumala on sen saatanyt! ja Raamattuhan siita juuri puhuu, etta jos joku kokee esim. lihan syonnin syntina, niin silloin se on hanelle syntia. mutta jos joku ei koe sita synniksi, se ei ole hanelle syntia. eli on asioita jotka eivat ole kaikille syntia mutta joillekin on, mutta sitten on taas asioita jotka ovat kaikille syntia, kuten tappaminen.


    • ville.

      Lue Atp. 10 Luku kokonaan se voisi auttaa , joihinkin asioihin ,
      Jokainen ihminen on Jeesukselle /Jumalalle tärkeä, ei ole
      Rotuun tai Väriin katsominen, tai ajatuksiin tai syntyperään
      katsominen (Kuin Juutalainen tekee) Ei enää kristityt jotka
      seuraa Jeesusta Kristusta , vaan ne (lahkolaiset) .

    • VILLE.

      Apt. 10:15. Ja taas ääni sanoi hänelle toistamisen ,,
      "Minkä jumala on puhdistanut , sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

      16. Ja tämä näytettiin kolme kertaa . Sitten se otettiin taivaaseen .

      Vähän lisää tärkeää ,,vaikka koko luko on tärkeä. !

      38. Te tiedätte , kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli
      voidellut Jeesuksen Nasaretiläisen , hänet , joka vaelsi ympriisä ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet joutuneet, sillä Jumala oli Hänen kanssaan ..

      tässä kerrottu "Voidellut Jeesuksen " KS. Mat. 1:1-16; 3:16-17.

      39. Ja me olemme kaikki sen todistajat , mitä Hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa , jä Hänet he ripustivat ristinpuuhun ja tappoivat ..

      tässä sanottu on apostolit ovat niitä todistajia , silmin näkijöitä ,korvin kuulijoita ..

      40. Hänet Jumala herätti Kolmantenapäivänä ja antoihänen ilmestyä,
      41. ei kaikille /kaikelle kansalle vaan Jumalan ennen valitsemille
      todistajille , meille, jotka söimme ja joimme Hänen kanssaan sen jälkeen , kuin Hän oli kuolleista noussut ,. 42.-43.

      44. KUn Pietari vielä näitä puhui , tuli Pyhä Henki kaikkien päälle ,
      jotka puheen kuulivat,, 45-46..

      47. Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä , jotka
      ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin ,.

      48, Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen ,

      jk. Kornelius oli huskas vanhan liiton mukaan /merkityksessä , He tarvitsivat eavankeliumin Kristuksesta tullakseen uuden liiton UUDESTISYNTYNEIKSI USKOVIKSI . JUMALA OLI HEISSÄ VAIKUTTANUT LAIN KAUTTA ARMON TARPEEN .

      Pietarin julistaessa syntien anteeksiantamusta uskon kautta Jeesukseen. Pyhä Henki laskeutui Korneliuksen ja hänen kanssaan
      olleiden päälle , ja heidät kastettiin sen jälkeen . TÄMÄ TAPAUS OLI TÄRKEÄ KÄÄNNEKOHTA KRISTILLISEN SEURAKUNNAN HISTORIASSA : SIINÄ JUMALA OPETTI , ETTÄ PAKANATKIN OVAT KANSSAPERILLISIÄ JA YHTÄ SEURAKUNTA RUUMISTA JA OSALLISIA LUPAUKSEEN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA EVANKELIUMIN KAUTTA . KS. EF. 3:6 .

    • teu.

      Tämöä kerto tarinaa siitä kuinka me näemme erot .

    • Ferdt .

      Nostan vähän , ettei sammu.

    • teuta

      Täällä olisi aiheita , otsikolle MITA EROA ON LESTAADIOLAISUUS JA
      VANHOLLISLESTAADIOLAISUUS KYSYJÄLLE . jos niitä on haettu
      ne on moninaiset ne erot . .

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7987
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2270
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2186
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1759
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1250
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1236
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1153
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      843
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      798
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      747
    Aihe