Kuka tykkää ja rakastaa seurapuheita?
Minä en voi, sillä puheiden sävy on suoranaista lässytystä.
Näin puhuja siis "lässyttää".
- Rakkaat jumalan lapset, rakkaat sisaret ja veljet.
Kohta pääsemme taivaaseen. Siellä on sellainen perintöosa, jota ei ajallisessa elämässä voi koskaan periä.
Siellä lauletaan siionin virsiä.
Miksi enää tänä aikana puhutaan ollenkaan taivaaseen pääsystä, sillä tiedämmehän paremmin, kuin raamatun ajan ihmiset, ettei taivaassaa voi asua. Miksi ei voi puhua uudesta maasta, jonne pääsemme asumaan. On sentään kiinteä maankamara jalkain alla, ja ei tarvi leijua usvapilvien päällä.
Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan aivan selvästi uudesta maasta, jossa viljellään maata.
Minäkait haluan ennemmin uuteen maahan, en minnekkään ilmakehään.
Helvetti on vissiin maan alla, jos kerta taivas on yläilmoissa.
Ja kyllä siellä maankuoren sisuksissa onkin tulinen paikka, niinkuin tiedämme.
Johannes kuvailee jopa tarkasti, millaista on uudessa maassa ja jerusalemissa. Silti en koskaan kuule seurapuheissa uudesta maasta kerrottavan.
Taivaasta kuulen kyllästymiseen asti. Jos taivaaseen halutaan välttämättä uskoa, niin voidaan ajatella, että Jeesus meni jonnekkin hyvin kauas valovuosien päähän johonkin tähtikuvioon. Ei hän varmasti jäänyt tämän maapallon taivaaksi tuntemaamme ilmakehään.
Raamattu pitäisi siltä osin kirjoittaa uudeksi ja nykyajan tietämystä vastaavaksi.
Vaan ettehän te halua muuttaa käsityksiänne, vaan jatkatte edelleen taivaasta lässyttämisestä
Minä en voi, sillä puheiden sävy on suoranaista lässytystä.
Näin puhuja siis "lässyttää".
- Rakkaat jumalan lapset, rakkaat sisaret ja veljet.
Kohta pääsemme taivaaseen. Siellä on sellainen perintöosa, jota ei ajallisessa elämässä voi koskaan periä.
Siellä lauletaan siionin virsiä.
Miksi enää tänä aikana puhutaan ollenkaan taivaaseen pääsystä, sillä tiedämmehän paremmin, kuin raamatun ajan ihmiset, ettei taivaassaa voi asua. Miksi ei voi puhua uudesta maasta, jonne pääsemme asumaan. On sentään kiinteä maankamara jalkain alla, ja ei tarvi leijua usvapilvien päällä.
Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan aivan selvästi uudesta maasta, jossa viljellään maata.
Minäkait haluan ennemmin uuteen maahan, en minnekkään ilmakehään.
Helvetti on vissiin maan alla, jos kerta taivas on yläilmoissa.
Ja kyllä siellä maankuoren sisuksissa onkin tulinen paikka, niinkuin tiedämme.
Johannes kuvailee jopa tarkasti, millaista on uudessa maassa ja jerusalemissa. Silti en koskaan kuule seurapuheissa uudesta maasta kerrottavan.
Taivaasta kuulen kyllästymiseen asti. Jos taivaaseen halutaan välttämättä uskoa, niin voidaan ajatella, että Jeesus meni jonnekkin hyvin kauas valovuosien päähän johonkin tähtikuvioon. Ei hän varmasti jäänyt tämän maapallon taivaaksi tuntemaamme ilmakehään.
Raamattu pitäisi siltä osin kirjoittaa uudeksi ja nykyajan tietämystä vastaavaksi.
Vaan ettehän te halua muuttaa käsityksiänne, vaan jatkatte edelleen taivaasta lässyttämisestä
Vastaukset 23
Vanhimmat
..aika köyhiä.
Vai sanoi puhuja näin;
>Siellä lauletaan siionin virsiä. <
Vai lauletaan siellä körttivirsiä - siis siionin virsiä. VL-seuroissa lauletaan siionin lauluja.
Oletteko nyt väärässä porukassa ?
kerrota, sen sijaan synneistä saa kuulla kyllästymiseen asti. Huonoja markkinamiehiä on Jumalalla Suomessa.
Sama se sille, mitä lauluja tai virsiä veisataan, veisataan kumminkin.
Raamatun mukaan siellä veisataan karitsan uutta virttä. Haluan päästä uuteen maahan viljelemään viinitarhoja.
En halua taivaaseen laulelemaan enää siionin itkuvirsiä tai lauluja. Miksi siellä enää veisattaisiinkaan, sillä kaikkihan on jo täyttynyt. Ei ole enää tarpeen laulaa karitsan verisestä ristin tiestä.
Minusta tuntuu, että käsityksemme uuden taivaan tai uuden maan elämästä on aika löperöä.
Miksi kaikki puheet ei ravitse sielua !?
Mielestäni on joitakin puhujia, joiden puhe käy kohti. Esim. kuuntelin eilen Pookista, niin tulipa mieleen tuo kommenttisi ensimmäisen puhujan osalta, mutta toista puhujaa (VJ) kuunteli mielellään.
Puhe kävi kohti.
Sananparsien muuttaminen, vaikkei muuttaisi edes merkistystä, veisi monien mielestä tosi olennaisen asian: turvallisuuden tunteen.
Pitää paikkansa, että perinteisiä sanontoja toistelemalla puhuja laskee pääsevänsä lähelle iältään vanhinta ja uskollisinta kuulijakuntaansa. Pelaamalla varman päälle puhe ei voi koskaan mennä täysin läskiksi.
Kikkaa käytetään erityisen runsaasti kaikissa hengellisissä liikkeissä, mutta käytetään sitä myös esimerkiksi poliittisissa puheissa. Esimerkiksi sosialidemokraattiset puhujat aloittavat omiensa keskuudessa puheensa yhä sata vuotta vanhalla puhuttelusanalla "Toverit". Nuoria sana huvittaisi, mutta koska heitä ei kuulijoissa ole, sitä kannattaa käyttää.
Vanhahtavilta kuulostavat fraasit ja etenkin lässyttävät sanonnat ärsyttävät ylipäätään nuoria, joten tilaisuuksissa, joissa heitä on, kannattaisi ottaa joskus riski, ja kokeilla uusia keinoja.
Mutta myös vanhoja kuulijoita uudet ilmaisut piristäisivät. Ei tarvittaisi muuta kuin aloittaisi seurapuheen sanoilla muista tilaisuuksista lainatuilla sanoilla "Hyvät naiset ja herrat, arvoisa seurayleisö!", niin johan höristeltäisiin korvia aivan toisella tavalla kuin normaalisti.
sitä on seurat. Alkuun ja loppuun virsi.
on pelkästään hänen itse kuuntelemiensa vl-saarnojen varassa. Hän toisin sanoen toistelee toistamasta päästyään muilta vl-maallikkosaarnaajilta kuulemiaan fraaseja. Niiden toistelustako pitäisi kuolemattoman sielun saada jotain ravintoa?
Kotikonstina ainakin ravinnin saantisi pitäisi olla turvattu, jos menet Raamatulle. Sieltä sitä syötävää löytyy pienissä paketeissa ja juuri niin paljon kuin kulloinkin tarvitset. Opi tuntemaan raamiskaappisi sisältö, se ei edes mätäne käytön puutteessa tai vesity kuten kurkku muovissaan.
4. Mooseksen kirja 21
5 Ja kansa puhui Jumalaa ja Mosesta vastaan: miksi sinä toit meitä Egyptistä korpeen kuolemaan? Sillä ei tässä ole leipää eikä vettä, ja meidän sielumme suuttuu tähän huonoon ruokaan.
Uudempi käänös:
5 ja alkoi puhua Jumalaa ja Moosesta vastaan: "Miksi te toitte meidät pois Egyptistä tänne autiomaahan kuolemaan? Täällä ei ole leipää eikä vettä. Aina vain tätä samaa kurjaa ruokaa!" [2. Moos. 14:11 ]
Kannattaa kaivaa Raamattu esille ja lukea miten tilanne kehittyi edelleen ja mikä oli niiden napisijoiden kohtalo.
Löytyy sieltä parempikin vaihtoehto, jos se kiinnostaa. Epäilen vahvasti että tältäkin avaajalta puuttuu kuuntelevat korvat, eli vaikka hän kuulee, hän ei kuuntele.
Vl-fraseologia, jonka korostukset saattavat olla hyvinkin arveluttavia, on ihan eri asia kuin Raamattu.
Tosi on, että monen maallikkosaarnaajan raamatuntuntemus on hyvin ohutta. Fraasit on opittu seurapenkissä istumalla. Samalla myös monet harhaopit ovat pysyneet voimissaan.
Raamatun lukemisen, mutta ainahan voi puhuvaiselta veljeltä kysyä niin ei tule SRK:n tulkinnasta poikkeavia (vääriä) tulkintoja..
Tai joku muu älyttömyys, jota vl-maallikkosaarnaajat vakavalla naamalla opettavat..
7 Kansa tuli Mooseksen luo sanomaan: "Me teimme synnin, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän ottaisi nämä käärmeet pois meitä ahdistamasta." Mooses rukoili kansan puolesta,
Eiköhän tämä ole ihan selvää. Että meidän tulee olla kuuliaisia yksin Jumalalle.
8 ja Herra sanoi Moosekselle: "Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon."
9 Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon.
Eiköhän meillekkin käy niin että jos emme valo ja katso yksin Kristusta voimme mekin joutua käärmeen petäääksi.
Kuunneltu on samoja toistuvia läksyjä, jotka muistaa ulkoa. Eikö saarnoihin sitten voi sinun mielestäsi kyllästyä, tai eikö saisi kyllästyä
Jos on kovin kauan syömättä, kuolee nälkään, se on selvä tosiasia. Sama pätee hengelliseenkin ruokaan, jos uskovaisten puheet tuntuvat pelkältä lässytykseltä, on peruste asettaa vakava kysymys mietittäväksi.
kuunnellaan niitä vaihtelun vuoksi eri järjestyksisä, niin ei tarvitse seuroihinsaakka mennä...
Hassu asenne sinulla, Pakkula. Kun joku esittää kritiikkiä, sinä syyyllistät kritiikin esittäjän. Semmoinen on huono menettely.
Sen sijaan rakentavampaa olisi pohtia miten fraasikokoelma-saarnoja voisi parantaa ja miten Jumalan sanaa voitaisiin julistaa elävämmin ja aidosti.
Sillä kyllä seuroihin tulijalla on aito halu kuulla oikeaa julistusta, mutta kyllä me myös tunnistamme tyhjät, ontot kliseet. Ne tympii todella!
Vanhanajan fraaseista kasattu saarnamies, joka ei ota vastaan yhtään kritiikkiä "Pyhältä Hengeltä" saarnaamassaan fraasikokoelmasta!
Kuinkahan ihmeessä en tiedä sellaisesta mitään? Koskahan sellainen olisi tapahtunut, että olisin saarnaamassa ollut? En muista sellaista koskaan tapahtuneeksi. Jos jotakin sinne päin olevaa voisin kertoa, ehkä sinne suuntaan voisi viitata se, että yhden ainoan kerran olen ohjeen mukaan Raamatusta etsinyt, ja lukenut tekstin sokealle puhujalle.
Jaa tuli mieleen toinenkin tapaus, kerran on pyydetty pitämään iltahartaus rippikoululaisille, kun silloin ei paikalla ollut yhtään puhujaa. Silloinkin kieltäydyin, ja rippikoulun isosisko joutui lukemaan kirjasta hartauspuheen.
Väärinkäsitysten välttämiseksi kerron vielä, että harjoittelutehtäväni oli aivan ruumiillisen työn alalla, eikä liittynyt mitenkään uskontoon. Olin paikalla vain siksi, että halusin kuulla nuorille pidetyn iltahartauden. Järkytyin ja yllätyin, kun minua tultiin pyytämään sen pitämistä.
olen pannut merkille maailman riettauden".
Siksi se on joka viikko käytävä kuuntelemassa saarnamiehen suusta.
olet tänä päivänä tullut Jumalan sanan kuuloon, ole ahkera ja tee parannus!"
Kun joku vl-fraasinikkari on keksinyt "hyvän" lauseen, sitä pitää kaikkien saarnamiesten viljellä...
Ompa murheet!
Valinta on sinun, käy sellaisissa paikoisa missä puhe on sinulle sopivaa.Vaihtoehtoja löytyy.
Suosittelen kuitenkin että katsot peiliin ja mietit asioita...