Tänään 15.4.2008 klo.21.00 YLE tv 2.
Ajankohtainen kakkonen.
Aiheena vuoden 1918 tapahtumat ilta.
Paljastuuko totuus vihdoinkin?
Vai kuoliko 30 000 suomalaista tuolloin aivan turhaan?
Ajankohtainen kakkonen.
Aiheena vuoden 1918 tapahtumat ilta.
Paljastuuko totuus vihdoinkin?
Vai kuoliko 30 000 suomalaista tuolloin aivan turhaan?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei paljastu.Valheet vain jatkuvat.
Kyllähän nuo YLEN touhut tiedetään.
oikeinen hyvä ja mielenkiintoinen. Syy kansalaissotaan oli pitkälti se,että punaiset nousivat huonoja oloja vastaan. Punaisia siis työläisiä pidettiin roskaväkenä. Heiltä puuttui ihmisarvo.
Kun siihen lisätään vielä nälkä niin konflikti olikin sitten valmis.
Ihminen on tosi julma eläin kun sille tulee nälkä.
Pakkohan se leipä jotenkin on saatava.
Punaiset aloittivat Marxilaiseen vallankumouksen. Se alkoi punaisten terrorilla eli porvariston murhaamisella, jolla pyrittiin laillisen demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen kaatamiseen.
Olojen parantaminen ei ollut punaisten motivaatio, vaan proletariaatin diktatuuri. Olot paranivat tuoreen demokratian avulla ilman vallankumoustakin.
Punaisten terrori päättyi punaisten häviöön ja alkoi valkoinen terrori. Se oli osittain kostoa, osittain poliittista puhdistusta, osittain rangaistusta ja osittain uuden vallankumouksen estämistä. Asia olisi ehdottomasti pitänyt hoitaa niin, että vain syylliset olisivat saaneet rangaistuksen, mutta se oli lähes mahdotonta, sillä sisällissodissa on vaikea pysyä rationaalisena ja oikeudenmukaisena.
Voidaan vain todeta, että se, joka miekkaan tarttuu, siihen myös hukkuu.
Kaikista eniten pistää silmään se asia että punaisen terrorin aikaan saannoksina tapettiin n.1500-2000 suomalaista.
Valkoisen terrorin aikaan saannoksina tapettiin suomalaisia n.20 000-30 000.
Tosi suuri ero tapettujen suomalaisten määrässä on noilla eri värisillä terroreilla.
Aika ihme juttu.Sääli taisi tuolloin olla sairautta.
Rajaviiva ei hävinnyt. olisimme saaneet kokea kommunismin onnelan, Jota naapurimaallammekaan ei enää ole.
Te aloititte, saitte turpaanne ja vähän extraa päälle.
Molemmat osapuolet tietävät miten valkoisten olisi käynyt, jos punaiset olisivat voittaneet. Jos sinulla on siitä epäselvyys, niin katso, miten punaiset teurastivat miljoonat valkoiset venäjän vallankumouksessa, jonka innoittamina tekin aloititte leikinne.
Teitä säälittiin, jos sitä ei olisi tehty, niin valkoiset olisivat vajonneet punaisten tasolle ja teurastaneet koko vastapuolen.
Oletko nyt aivan 100%:sen varma kyseisestä asiasta?
Eilisessä ajankohtaisessa kakkosessahan Suomen ammattitaitoisimmat sisällissodantutkijat nimen omaan antoivat asiantuntijalausunnon että Suomi olisi säilyttänyt itsenäisyytensä vaikka punikit olisivat onnistuneet voittamaan punakapinansa.
Sinä siis kumoat täysin nämä suomalaisten historiantutkijoiden asiantuntijalausunnot.
Jos näin on asia että kumoat ne asiantuntijalausunnot. Niin pereusteleppa sitten itse kirjoituksesi. Ja koitahan sitten itse todistaa että Suomi todellakin olisi menettänyt itsenäisyytensä punikkien voittaessa kapinan.
Siinä sinulla onkin kova homma.
Kyllä minä ainakin uskon ammattitaitoisia sisällissodan tutkijoita enemmän kuin sinua.
Kansanvaltuuskunnan lain säädäntö loppui Suomessa kesän alussa 1918.
Miten me voimme tietää mitä he olisivat tehneet sen jälkeen.
Kyllä valkoiset teurastivatkin suurimman osan niistä kapinaan osallistuneiden vastapuolen väestä.
Kapinan loppumisen jälkeenhän valkoiset menivät jopa sairaaloihinkin ja ampuivat ensin henkilökunnan ja sitten sairaaloissa olleet avuttomat potilaat peteihinsä.
Se oli tosi loistokasta ja ryhtevää toimintaa valkoisilta.
En enää ihmettele yhtään että valkoisia kutsuttiin lahtareiksi.
Ja itse päälahtari oli C.G.E Mannerheim.
Tuolla eräällä toisella palstalla oli loistava ja puolueeton kirjoitus kyseisestä asiasta.
Joten lukaiseppa se. Ja kerrotko sitten mielipiteesi asiasta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=index1
" Kyllä valkoiset teurastivatkin suurimman osan niistä kapinaan osallistuneiden vastapuolen väestä."
80tuhatta vangittua. Jos suurin osa niin se edellyttäis yli 40 tuhannen kuolemaa.
Olisiko tässä suora linkki?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000034434344
No eikös niitä punikkeja kapinan jälkeen virallisten tietojen mukaan kuollutkin juuri tuo mainitsemasi 40 000?
Ainakin tuosta eilisestä televisio-ohjelmasta jäi tällainen luku mieleen.
on historia tiedossa, niin moneenko sairaalaan ne menivät ja montako henkilökuntaan kuuluvaa ja montako potilasta ampuivat?
Yhteensä sisällissodassa kuoli 36640, jossa on mukana myös valkoiset.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Ainakin Tampereella keväällä 1918 lahtarit menivät täynnä haavoittuneita punikkeja olevaan sairaalaan ja murhasivat haavoittuneet puolustuskyvyttömät punikit siihen paikkaan.
Mielipidepankkilta ei tule kuin punikkipropagandaa.
Tuon tilaston mukaan punikkeja näyttäisi kuolleen n.4.5 kertaa enemmän kuin lahtareita.
Ja suurin osa punikeista näyttäisi kuolleen vasta varsinaisen sisällissodan loputtua.
Sisällissodan loputtuahan lahtarit suorittivat Suomessa ns.kansanmurhan.
Juuri tuo kansanmurhahan juuri selittää miksi tuolloin kuoli n.4.5 kertaa enemmän punikkeja kuin lahtareita.
Sinun mielestäsi siis kepulaisetkin ovat punikkeja.Niinkö?
Aika mielenkiintoinen väite sinulla.
Mutta mitä mieltä olet Mpp:n kirjoituksesta?
Tuskin Mpp tuota ihan omasta päästään on keksinyt.
Jotta pystyisi arvioimaan tapahtunutta, niin pitäisi tietää lukumääriä ja muita tapahtumia, kuten tehtiinkö sairaalassa vastarintaa, joka olisi toiminut sytykkeenä.
Joka tapauksessa paska juttu, ei noista voi kukaan olla ylpeä. Sota on sotaa ja ylilyöntejä sattuu puolin toisin.
Ei tehty vastarintaa punikkien puolelta.Kapina oli jo loppunut.
Oli alkanut se kostonkierre.
Tämä kapinan jälkeinen aikahan se oli paljon julmempaa aikaa kuin se varsinainen kapina.
Kapinassahan molemmilla puolin oli aseet vastakkain.
Mutta tuossa kapinan jälkeisessä ajassa ei sitten enää aseita ollutkaan kuin niillä lahtareilla.
Punikithan riisuttiin aseista kun kapina loppui.
lisääkin olis tullut, jos ei olis otettu pyssyjä pois
päivämäärät sun muut.
Kovin yksipuolista taisteluahan se silloin on kun vain toisella osapuolella on aseet.
molemmilla osapuolilla. vai tappeliko toinen osapuoli noin nyrkkien voimilla.
Etkö ole nähnyt eilistä ajankohtaista kakkosta?
Tässä kaipaamaasi linkkiä.
http://www.yle.fi/a2/
Keskustelemme näköjään aivan kahdesta eri ajanjaksosta.
Sinä ilmeisesti keskustelet huhtikuun 1918 alkupäivistä kun minä taas huhtikuun 1918 loppupäivistä.
Minä siis keskustelen siitä ajasta kun punakapina Suomessa oli jo kukistettu ja nämä ns.puhdistukset olivat jo alkaneet.
Tätä kyseistä aikaa ei kyllä millään voi minun mielestäni kutsua enää miksikään sodaksi.Oletko samaa mieltä kyseisestä asiasta?
kyllä huomasin tuon myöhemmin. sota päättyi kaiketi huhtikuussa.
kuinka aseellisesta hyökkäksestä ja mahdollisesta murhasta tulee tänään rankaista näinä päivinä.
vastuuseen, eikä lopullista totuutta selville, joten turha näitä on enää jauhaa.
Tuskin Suomessa tänä päivänä murhasta saa tappotuomioita.
Luulen että vankilatuomio on tänä päivänä edessä murhamiehillä.
Tuolloin 90 vuotta sitten asiat Suomessa oli aivan toisin.
Nämä lahtarit jotka punakapinan loppumisen jälkeen murhasivat kymmeniätuhansia suomalaisia jätettiin vallan tuomitsematta veriteoistaan.
on poistettu suomen laista.
olisko espanjantauti niittänyt osan leirillä olleista? mitä arvelet. onko leiriläisten kuolinsyytä mainittu
Suurimmat syyt punikkien kuolemiin vankileireillä olivat sairaudet,nälkä ja kolmantena sitten vasta tulee nämä raa at joukkomurhat.
Kyllä oli tosi mielenkiintoinen keskustelu eilen illalla.
Paikallahan oli asiantuntijoita jotka kertoivat pelkkää faktaa.
Näkemyseroja toki syntyi kyseisestä asiasta mutta kyllä tosi paljon selvisi mitä tuolloin on tapahtunut.
Melkein sata vuotta täytyy aikaa kulua kun uskalletaan tvssä keskustella suorassa lähetyksessä Suomen kansalaissodasta.On se ollut tosi julmaa touhua Suomessa 90 vuotta sitten.
Kyllä on ihme juttu kun Suomen synkästä historiasta on vaiettu melkein vuosisata.Ei voi ymmärtää mistä tämä johtuu.
Onneksi nyt aletaan pikkuhiljaa raottamaan salaisuuden verhoa ja tietoa asiasta alkaa löytymään.Elämmehän sentään jo vuotta 2008.
Mitäs kummalista tuossa nyt oikein on?
Ihmisiä peloteltiin että jos puhuvat ohi suunsa niin henki lähtee.
Pelko sulki ihmisten suut vuosikymmeniksi.
Yksinkertaisesti punakapinan julmuuksista ei saanut puhua.Muuten tulee lahtari ovelle ja murhaa kaikki.
tietoa on ollut. mutta ei varmaan änkyrä suuntauksen mukaista. eli ei passelia punikeille. eikö kirjoja liene kirjastoissa. lukeminen kannattaa aina.
kyllä se herttainen puniki muori peloitteli meitä pojanjoloppeja: menkää kotio tai jumala heittää kuuman kiven teidän päähän.
Tietoa on ollut saatavilla toki.Mutta ei totuudenmukaista tietoa.
Nyt vasta viimeisen 15 vuoden aikana on alettu uskaltaa puhua ja kertoa totuudenmukaisia juttuja vuoden 1918 Suomen tapahtumista.
on vähän värittyneitä. jutut muuttuneet 90 vuodessa syntipukista uhriksi.
Joo kyllä siinä vuosien saatossa epäviralliset jutut muuttuvat kovastikkin.
Onneksi on olemassa myöskin virallista tietoa kyseisestä asiasta.
On muuten tosi surullista luettavaa.
Punakapinan loppumisen jälkeen ei punikin henki ollut minkään arvoinen.
harmi vaan. meni monta hyvää miestä. äkkiväärien ja väärien johtajien johdattelemina. olis saanut olla kansanvaltuuskunta tuomiolla. siinä oli hyvä esimerkki "toveria ei jätetä". kuka ne venäjälle paenneet teloitti? siitäkin on ollut tietoa saatavilla. mutta reppanat ei halua tietää. halutaan vaan tiedostaa.
taitaa sinullakin olla ongelma. et uskalla uskoa koko totuutta.
virka on lappalaisen sanassa ansa eli ansalanka jonka hän virittää riekon hengenmenoksi. eli sillä RIISTETÄÄN riekolta henki.
totuus on ehken sellainen minkä sinä haluat uskoa. virallista historiaa ei ole. historian tutkimus ei ole valtiovallan hallussa. sinä voit aivan hyvin itsekin tutkia sitä. ja kertoa historiallisen näkemyksen siitä. niin ne näkyy historian tohtoritkin kinaavan.
Eikös tuo isä aurinkoinen hoitanut autuammille metsästysmaille nämä Venäjälle paenneet suomalaiset punikit.Näin olen ainakin itse asian ymmärtänyt.
Olen myöskin ymmärtänyt sen että asioista pitää puhua.Ei se mitään auta jos vain vaietaan kipeistäkin asioista.Vaikenemallahan vain siirretään esim. totuutta eteenpäin.
Onneksi nykyään jo halutaan puhua myös vaikeistakin asioista eikä vain vaieta niistä.
Sinun kannattaisi ehkä lukea Heikki Ylikankaan kirja jonka nimi oli muistaakseni Tie Tampereelle.
Ylikangashan on tutkinut Suomen sisällissotaa melkein koko ikänsä.
Joten Ylikankaasta voidaan kyllä todeta hyvillä mielin. Että on ammattimies kyseiseen asiaan.
Ylikangas selvittää melko puolueettomasti kummankin puolen tekoja ja tekemättä jättämiä tekoja.
Ylikankaan kirjat perustuvat perusteellisiin tutkimuksiin kyseisestä asiasta.
Joten se "mutujuttu" puuttuu kokonaan Ylikankaan kirjoista.
heti kohta puoliin. luettu myös kalle kaiharin tarina. hän oli myös leirillä. poika tuomisen jutut on luettu. leiriin tuli noutajat arvolle. toverit arvelivat teloittajan tulleen vaan tuli tutut pojat ja päästivät vapauteen.
luettu muutakin kuin valittuja paloja.
oli jäänyt teloittamatta neukkulassa. teki pahaa jälkeä jatkosodan aikana. sellainen pätevä tykistö kenraali.
Joo kyllä on olemassa tosi tarunhohtoisia tarinoita tuosta kyseisestä ajanjaksosta.
Joskus se oli toisten onni mutta useimmiten ei.
Kyllä niitä ruumiita siihen malliin tuli.
Suomalaiset tappoivat suomalaisia.Ei voi käsittää.