Miksi aikidokat eivät voisi mennä vapaaottelu
kisoihin,jos ei nyt kilpailemaan voitosta niin
ainakin demonstroimaan harmonisen voiman käyt-
töä kun vastapuoli tekee aitoja hyökkäyksiä?
Aikidossahan usein painotetaan,että uken pitäisi
suorittaa aito hyökkäys ja toisaalta,että vastus-
tajaa ei vahingoiteta,joten hommahan pitäisi olla
realistista että turvallista.
Jo loppuisi turha vääntö asian tiimoilta,kun
kaikki näkisivät kuinka aikidoka neutralisoisi
hykkääjän kaikki yritykset tyylikkäällä heitolla
tai hallintaotteella.
Tämähän ei voisi mitenkään olla aikidon filoso-
fian vastaista, koska aikidoka ei varsinaisesti
kilpailisi tai yrittäisi vahingoitta ketään, vaan
ainoastaan demonstroisi harmonisen voiman käyttö-
ä aivan samalla tavalla kuin hän tekee sitä koti-
seuran harjoituksissa.
Ainoa ero olisi siinä,demonstrointi tapahtuisi
jonkin urheiluhallin tiloissa ja että vastapuoli
tekisi hyökkäyksensä(lyöti,potku,tarttuminen)to-
sissaan.
Ps.Korostan:aikidoka ei "kilpailisi" eikä ottaisi
vastaan pokaaleita,hän VAIN DEMONSTROISI.
Harmonisen voiman käyttö...
23
1957
Vastaukset
- flammee
Jos homma toimisi niin vapaaottelijat perustelisivat että kyseessä oli vaan poikkeuksellisen lahjakas ja pitkään harrastanut henkilö jolla oli paljon tuuria mukanaan ja vastassaan b-luokan vapaaottelija.
Jos homma ei toimisi niin aikidokailijat sanoisivat että kyseinen aikidomies ei osannut hommaansa ja vapaaottelija oli poikkeuksellisen taitava jne..- Katselija
Olisi kohtuutonta vaatia,että kaikki aikidokat(edes pitkään harjoitelleet)pystyisivät aina
ja kaikissa tapauksissa "demonstroimaan" me-
nestyksellisesti.
Tarkoitin ennemminkin sitä,että aikido porukka
alkaisi osallistumaan vapaaottelu tapahtumiin
ja saattamaan itsensä ns.testitilanteisiin jois-
sa ilmenisi ko.henkilön taidot ja pitkällä täh-
täimellä aikidon "neutralisointi-"periaatteiden
toimivuus vapaaottelu tilanteessa joka,jos ei
nyt vastaa tosielämän yllätyksiä, niin kertoo
ainakin jotain aikidon (hyökkäyksen neutrali-
sointi-periaatteiden)totuudellisuudesta. - Pata
Katselija kirjoitti:
Olisi kohtuutonta vaatia,että kaikki aikidokat(edes pitkään harjoitelleet)pystyisivät aina
ja kaikissa tapauksissa "demonstroimaan" me-
nestyksellisesti.
Tarkoitin ennemminkin sitä,että aikido porukka
alkaisi osallistumaan vapaaottelu tapahtumiin
ja saattamaan itsensä ns.testitilanteisiin jois-
sa ilmenisi ko.henkilön taidot ja pitkällä täh-
täimellä aikidon "neutralisointi-"periaatteiden
toimivuus vapaaottelu tilanteessa joka,jos ei
nyt vastaa tosielämän yllätyksiä, niin kertoo
ainakin jotain aikidon (hyökkäyksen neutrali-
sointi-periaatteiden)totuudellisuudesta....koska aikido-heebo saisi melko pahasti dunkkuunsa asiansa osaavalta vapaaottelijalta.
- Oppilas
Pata kirjoitti:
...koska aikido-heebo saisi melko pahasti dunkkuunsa asiansa osaavalta vapaaottelijalta.
Älähän intoile. Itse monen Aikido-treenaajan kanssa iltaa istuneena olen saanut kuvan, että Aikidon perustaja Morihei Ueshiba olisi ollu vähän turhankin tyly jätkä. Kuulemma tykkäsi mättää karatekoita vastaan ja teki tekniikkansa aina täysillä niin, että luut rutisi, paukkui ja katkeili. Oli kuulemma kaverilla harjoitusvastustajat Japanissa kohtuu vähissä. Omat treenaajat näytöksissä kuulemma ennemmin hyppivät Morihein tekniikkoihin mukaan, jotta ei olisi paikat hajonnu. Tästä oli kuulemma joku legenda, että Morihei heitteli porukkaa ilman kosketusta. Jos joku saman tyylinen ja tekninen kaveri löytyisi vielä, niin kyllä uskon että ainakin osa keskitason vapaaottelijoista huutaisi hoosiannaa siinä käsittelyssä. Morihei Ueshibaa kun ei enää haudasta ylös saada...
Ennemmin jätän tarinan Aikidon treenaajien kerrottavaksi. Tämmöisen legendan olen kuullut. Toivottavasti ei illan istuminen ollut liian pitkällä siinä vaiheessa... - jep
Oppilas kirjoitti:
Älähän intoile. Itse monen Aikido-treenaajan kanssa iltaa istuneena olen saanut kuvan, että Aikidon perustaja Morihei Ueshiba olisi ollu vähän turhankin tyly jätkä. Kuulemma tykkäsi mättää karatekoita vastaan ja teki tekniikkansa aina täysillä niin, että luut rutisi, paukkui ja katkeili. Oli kuulemma kaverilla harjoitusvastustajat Japanissa kohtuu vähissä. Omat treenaajat näytöksissä kuulemma ennemmin hyppivät Morihein tekniikkoihin mukaan, jotta ei olisi paikat hajonnu. Tästä oli kuulemma joku legenda, että Morihei heitteli porukkaa ilman kosketusta. Jos joku saman tyylinen ja tekninen kaveri löytyisi vielä, niin kyllä uskon että ainakin osa keskitason vapaaottelijoista huutaisi hoosiannaa siinä käsittelyssä. Morihei Ueshibaa kun ei enää haudasta ylös saada...
Ennemmin jätän tarinan Aikidon treenaajien kerrottavaksi. Tämmöisen legendan olen kuullut. Toivottavasti ei illan istuminen ollut liian pitkällä siinä vaiheessa...No eipä tosta paljoo pahemmaksi voi legenda mennä. Morihei Ueshiba oli, varsinkin vanhempana, melkein täysi pasifisti.
Ueshiba oli taitava ja eritoten hänet on mainittu mielettömän nopeaksi liikkeissään (pieni mieskin kun oli). Mutta kaikki nuo mättölegendat ovat kyllä puhdasta häränpaskaa.
Ja että heitteli porukkaa ilman kosketusta. Bwahahaha. Jospa hän olikin yellow bamboon etäjäsen!?!? - Porkkis
jep kirjoitti:
No eipä tosta paljoo pahemmaksi voi legenda mennä. Morihei Ueshiba oli, varsinkin vanhempana, melkein täysi pasifisti.
Ueshiba oli taitava ja eritoten hänet on mainittu mielettömän nopeaksi liikkeissään (pieni mieskin kun oli). Mutta kaikki nuo mättölegendat ovat kyllä puhdasta häränpaskaa.
Ja että heitteli porukkaa ilman kosketusta. Bwahahaha. Jospa hän olikin yellow bamboon etäjäsen!?!?Itseasiassa on mahdollista heittää toinen ilman kosketusta mutta minusta se ei ole varsinaisesti heitto. Ja toiseksi se vaatii tarpeeksi taitamattoman vastustajan.
Ainakaan minun näkökulman mukaan kyse ei ole mistään henkimaailman voimista vaan kyse on siitä että kun toinen liikkuu sopivaan suuntaan ja itse tekee sopivan liikkeen niin toisen voi mahdollisesti saada horjutettua ilman että tarvii edes koskea (se on sitten eri asia että kaatuuko se siihen horjutukseen). Mutta oman näkökulmani mukaan se vaatii vastustajaksi kaverin jolla on vitun surkea tasapaino ja taitamaton muutenkin, jos aikoo silleen toisen kaataa. Mutta siis teoriassa kaikki on mahdollista :) - Oppilas
Porkkis kirjoitti:
Itseasiassa on mahdollista heittää toinen ilman kosketusta mutta minusta se ei ole varsinaisesti heitto. Ja toiseksi se vaatii tarpeeksi taitamattoman vastustajan.
Ainakaan minun näkökulman mukaan kyse ei ole mistään henkimaailman voimista vaan kyse on siitä että kun toinen liikkuu sopivaan suuntaan ja itse tekee sopivan liikkeen niin toisen voi mahdollisesti saada horjutettua ilman että tarvii edes koskea (se on sitten eri asia että kaatuuko se siihen horjutukseen). Mutta oman näkökulmani mukaan se vaatii vastustajaksi kaverin jolla on vitun surkea tasapaino ja taitamaton muutenkin, jos aikoo silleen toisen kaataa. Mutta siis teoriassa kaikki on mahdollista :)... vinssi. Kuulemani legendan mukaan Morihein oppilaat mieluummin "hyppäsivät" Morihein tekniikoihin mukaan kuin olisivat katkaisuttaneet kätensä. Tällöin Morihein käsien ja varsinaisten kontaktikohtien väliin jäi ilmaa ja siitä johtuen antoi vaikutelman ilman kosketusta heittelystä. Näin olin tarinan kuullut. Jep kuitenkin asiantuntevasti korjasi kuulemani p***apuheeksi ja sillä hyvä. Mitään henkimaailman juttuja ja lilanvärisiä auroja tai valoa loistavia kundaliineja(miten ikinä kirjoitetaankaan) en ajanut puheenvuorollani takaa...
En silti lähde kiistämään edellisen puheenvuoron esittämän ajatuksen teoreettista mahdollisuutta. - Andy
Oppilas kirjoitti:
... vinssi. Kuulemani legendan mukaan Morihein oppilaat mieluummin "hyppäsivät" Morihein tekniikoihin mukaan kuin olisivat katkaisuttaneet kätensä. Tällöin Morihein käsien ja varsinaisten kontaktikohtien väliin jäi ilmaa ja siitä johtuen antoi vaikutelman ilman kosketusta heittelystä. Näin olin tarinan kuullut. Jep kuitenkin asiantuntevasti korjasi kuulemani p***apuheeksi ja sillä hyvä. Mitään henkimaailman juttuja ja lilanvärisiä auroja tai valoa loistavia kundaliineja(miten ikinä kirjoitetaankaan) en ajanut puheenvuorollani takaa...
En silti lähde kiistämään edellisen puheenvuoron esittämän ajatuksen teoreettista mahdollisuutta.Se on mahdollista. Minulle on käynyt näin. Käsittääkseni toimii parhaiten omaa oppilasta vastaan, joka tietää, että "kohta kolahtaa, ellen väistä".
- jep
siksi koska nhb mies tuskin hyökkäisi aikidokaa kohti päähän suunnatulla kämmensyrjäiskulla tai yrittäisi ottaa ranteesta kiinni. Näiden kahden hyökkäysmuodon torjuntaan perustuu 90% aikidoharjoituksista.
Tulisi vaan rumaa jälkeä...- aikidokailija
...se että 90 % aikidossa harjoitelluista hyökkäyksistä kohdistuu ranteisiin ja päähän kämmenensivulla on vain osa totuutta, sillä myöhemmin lajiin kuuluu kaikki hyökkäysmuodot ja niiden sovellukset, ja täytyy vielä muistuttaa että aikido opetus on nykyisin niin laajaa että eri opettajat voivat opettaa hyvinkin erilaista aikidoa. esim tilanteita rappukäytävissä tai ulkosalla.
- nih
aikidossa on kilpaileviakin tyylisuuntia eli se että ne kilpailee ei ole onkelma. ne ei vaan uskalla mennä kilpailee muitten kaa
- Varjo
En varmasti osaa sanoa - palstan aikidokat sanokoon jos arvaukseni menee pahasti vinoon - mutta eikös aikidossa ollut enemmän kyse harrastajan henkisellä kasvusta ja muiden kanssa harmoniassa elämisestä kuin että "minusta ei kukaan saa otetta"?
Kehä ei yleensäkään taida oikein sopia aikidon luonteeseen vaikka olisi 100. danin harrastaja.- kravmagaaja
Siksi koska jos vastustaja lyö muulla tavalla kuin miekaniskua matkivalla kämmensyrjälyönnillä aikidoka nukahtaa, jos vastustaja potkii aikidoka on aseeton, jos vastustaja ottaa kauempaa vauhtia ja ojentaa kätensä aikidokaa kohti sekä hyppää itse ilmaan aikidoka heittää vastustajan.
Aikido on hauskaa liikuntaa ja elämäntapa itsepuolustuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. - Sadistinen Hakkaaja
kravmagaaja kirjoitti:
Siksi koska jos vastustaja lyö muulla tavalla kuin miekaniskua matkivalla kämmensyrjälyönnillä aikidoka nukahtaa, jos vastustaja potkii aikidoka on aseeton, jos vastustaja ottaa kauempaa vauhtia ja ojentaa kätensä aikidokaa kohti sekä hyppää itse ilmaan aikidoka heittää vastustajan.
Aikido on hauskaa liikuntaa ja elämäntapa itsepuolustuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä....Korkeampaa tietoutta. Aika varmaa tuomiota toisesta lajista pukkaa Mr. Ravmakaajalta, mieheltä jonka oman lajin koko teknisen sisällön läpikäyminen saattaa viedä hitailta omaksujilta jopa kolme viikkoa...
- kravmagaaja
Sadistinen Hakkaaja kirjoitti:
...Korkeampaa tietoutta. Aika varmaa tuomiota toisesta lajista pukkaa Mr. Ravmakaajalta, mieheltä jonka oman lajin koko teknisen sisällön läpikäyminen saattaa viedä hitailta omaksujilta jopa kolme viikkoa...
Paljon on tietoa minulla, suoritin aikoinani Aikidossa 1 kyun ja harjoittelin lajia 4 vuotta vyön myöntäjänä oli Toshikatsu Ichimura Sensei.
Nämä vuodet opettivat minut huomaamaan Aikidon todellisen luonteen itsepuolustusta se ei ole ja se ei siihen sovellu.
Krav magassa on tuhansia tekniikoita, lyhyessä ajassa voit oppia peruskurssin perustekniikat jotka nekin toimivat toisin kuin Aikido.
Mitä pitemmälle Krav magassa mennään, sitä realistisemmaksi ja kovemmiksi tekniikat muuttuvat.
Miksi siis aloitin aikoinaan Aikidon harjoittelun, koska pienellä paikkakunnalla jossa asuin oli kaksi kamppailulajia Aikido ja judo ja kävinkin vuoroilloin molempien harjoituksissa, judossa taas korostui kilpailu ja urheilu joten sekään laji ei minua tyydyttänyt.
Krav magasta olen löytänyt sen mitä taistelulajeilta vaadin.
Krav magaaja 3 taso Krav maga - aikidokailija
Sadistinen Hakkaaja kirjoitti:
...Korkeampaa tietoutta. Aika varmaa tuomiota toisesta lajista pukkaa Mr. Ravmakaajalta, mieheltä jonka oman lajin koko teknisen sisällön läpikäyminen saattaa viedä hitailta omaksujilta jopa kolme viikkoa...
Raavaalle Magaajalle sanoisin vielä että ei se vaadi kummoistakaan harjoittelua että osaa potkia munille tai tökätä sormella simmuun, ei tartte sitä varten käydä kursseja ja maksella maksuja, semmoiset hommat osaa jokainen jo syntyessään. Mutta jos haluaa oppia jonkin TAITOA vaativan lajin niin sepä vaatiikin jo melkoista itsekuria jota näiltä härmän jätkillä usein on liiankin vähän !
- Miklu
Miks hitossa aikidoka lähtisi johonkin urheilukilpailuihin muka kokeilmaan kuinka "toimivaa" aikido on? Jos vastapuolella on spesifisesti häkkiolosuhteisiin treenannut harjoittelija, joka on valmistautunut kisoihin kuten urheilijan kuuluu niin mitenkä pysty mehtästä otettu aikidoka voisi lähtiä "demonstroimaan" lajia häkkiin? Niin, koska hänhän ei tavoittelisi voittoa ei olisi tarpeen valmistautuakkaan mitenkää ja itseasiassa sehän vie pohjan pois koko osallistumisen tarpeelta! Yritän vain osoittaa kuinka naurettava ajatuksena tuo on...
Lisäksi huomauttaisin tuosta tekniikiden vahingoittamattomuudesta: Jos uke hyökkää hiljaa (esim. tarttuu ranteesta) nagen responssi on vastaavanlainen, jos uke hyökkää kovaa -> ukeen satttuu kovaa. Ajattele asiaa siten että hiljaa taivaltaessaan uke törmää nagen käteen hitaasti mutta hyökätessään tosissaan hän "juoksee seinäänä".
Mutta harjoituksissa vastaavanlainen "skenario" tod.näk. näyttäisi siltä että uke on liikahtaa millin ja sitten nage tinttaakin ukea nekkuun. Ei näytä aikidolta ei. Kokeilee sitte mennä ite uken paikalle ja on valmiina väistämään.
Helmisen Jukka on todennu hyvin ettei aikidon parissa VOI harrastaa ip-painoitteista versiota ku puoliska tuntia kerrallaan. Siis tämä tarkoittaa niitä "realistisia" hyökkäyksiä. Vui piru, suosittelen kokeilmaan jos pikkasenkaan epäilyyttää.- Katselija
En tarkoittanut,aikidoka lähtisi "kokeilemaan"
vaan "osoittamaan" aikidonsa tehon.Eli hän
on jo valmiiksi vakuuttunut aikidostaan.
Toisaalta kysyn, oliko se Toichi Koheilta
tyhmäidea osoittaa aikidonsa teho aikanaan
Hawajilla painijoita ja judokoita vastaan,
kun ryhtyi lajiansa mainostamaan länsi-
maihin.
Ainakin sai uusia oppilaita ja laji alkoi
leviämään(tiedot löytyy ko.herran kirjasta). - Porkkis
Katselija kirjoitti:
En tarkoittanut,aikidoka lähtisi "kokeilemaan"
vaan "osoittamaan" aikidonsa tehon.Eli hän
on jo valmiiksi vakuuttunut aikidostaan.
Toisaalta kysyn, oliko se Toichi Koheilta
tyhmäidea osoittaa aikidonsa teho aikanaan
Hawajilla painijoita ja judokoita vastaan,
kun ryhtyi lajiansa mainostamaan länsi-
maihin.
Ainakin sai uusia oppilaita ja laji alkoi
leviämään(tiedot löytyy ko.herran kirjasta).Kyllähän noita juttuja on ollut että joku aikidoka on haastellut muiden lajien edustajia. Siis ulkomailla kai lähinnä. Noita tarpeeksi taitavia aikidokaajia ei taida hirveesti ollakaan. Yleisesti ottaen se tuntuu olevan aika pitkä tie että aikidoa oppii niin että sitä voisi jossain nahistelutilanteessa kunnolla käyttää. Mutta kyllähän noita juttuja on aika paljon että joku supersensei mr.aikido on vienyt kympillä muiden lajien edustajia. Mutta ei niinkään suomessa.
Olen lukenut myös noista kokeiluista että varsinkin suoraviivaisten lajien edustajilla olisi ollut ongelmia sopeutua siihen aikidon liikkeeseen. Siis aikidossahan normaalisti pyöritään ku hyrrät. Ilmeisesti jossain lajeissa ei olla totuttu sen tyyppiseen liikkeeseen ja se tekee vaikeaksi lyödä esim. sarjoja. Mutta en mä sitten käytännössä tierä... - Katselija
Porkkis kirjoitti:
Kyllähän noita juttuja on ollut että joku aikidoka on haastellut muiden lajien edustajia. Siis ulkomailla kai lähinnä. Noita tarpeeksi taitavia aikidokaajia ei taida hirveesti ollakaan. Yleisesti ottaen se tuntuu olevan aika pitkä tie että aikidoa oppii niin että sitä voisi jossain nahistelutilanteessa kunnolla käyttää. Mutta kyllähän noita juttuja on aika paljon että joku supersensei mr.aikido on vienyt kympillä muiden lajien edustajia. Mutta ei niinkään suomessa.
Olen lukenut myös noista kokeiluista että varsinkin suoraviivaisten lajien edustajilla olisi ollut ongelmia sopeutua siihen aikidon liikkeeseen. Siis aikidossahan normaalisti pyöritään ku hyrrät. Ilmeisesti jossain lajeissa ei olla totuttu sen tyyppiseen liikkeeseen ja se tekee vaikeaksi lyödä esim. sarjoja. Mutta en mä sitten käytännössä tierä...Tuli vielä mieleen erään toisen aikido-mestarin
haastattelu,jossa mestari kertoi ettei saanut
tekniikoita toimimaan "minkään lajin" edustajia
vastaan!!!, kunnes sitten lisäsi ohjelmaansa erään
tunnetun ja toimivaksi tiedetyn lajin!
Sekavaksi tuntuu menevän... - Jou
Porkkis kirjoitti:
Kyllähän noita juttuja on ollut että joku aikidoka on haastellut muiden lajien edustajia. Siis ulkomailla kai lähinnä. Noita tarpeeksi taitavia aikidokaajia ei taida hirveesti ollakaan. Yleisesti ottaen se tuntuu olevan aika pitkä tie että aikidoa oppii niin että sitä voisi jossain nahistelutilanteessa kunnolla käyttää. Mutta kyllähän noita juttuja on aika paljon että joku supersensei mr.aikido on vienyt kympillä muiden lajien edustajia. Mutta ei niinkään suomessa.
Olen lukenut myös noista kokeiluista että varsinkin suoraviivaisten lajien edustajilla olisi ollut ongelmia sopeutua siihen aikidon liikkeeseen. Siis aikidossahan normaalisti pyöritään ku hyrrät. Ilmeisesti jossain lajeissa ei olla totuttu sen tyyppiseen liikkeeseen ja se tekee vaikeaksi lyödä esim. sarjoja. Mutta en mä sitten käytännössä tierä...Luin salilla uusinta aikdoliiton Aikido-lehteä ja siinä haastateltiin Tetsutaka Sugawara -senseitä. Hän kertoi, silloin ennenmuinoin uchi deshit lähtivät iltaisin ja öisin kaupungille etsimään tappeluita yakuzoiden ja muiden rähinöitsien kanssa, jotta voivat testata oppimaansa. Tämä alkoi kuulemma Tohein aikana. Ainakin Morihiro Saito -sensei kävi useasti yöllisillä reissuilla.
- Katselija
Jou kirjoitti:
Luin salilla uusinta aikdoliiton Aikido-lehteä ja siinä haastateltiin Tetsutaka Sugawara -senseitä. Hän kertoi, silloin ennenmuinoin uchi deshit lähtivät iltaisin ja öisin kaupungille etsimään tappeluita yakuzoiden ja muiden rähinöitsien kanssa, jotta voivat testata oppimaansa. Tämä alkoi kuulemma Tohein aikana. Ainakin Morihiro Saito -sensei kävi useasti yöllisillä reissuilla.
Ehkä se on niin,että koska aikidossa ei voi
kilpailla tai muulla "päivän valon" kestä-
vällä tavalla testata taitoja,kavereiden
täytyi tehdä niitä yö-reissuja,jotta olisi
ollut jonkinlainen käsitys siitä mitä osaa
ja mitä ei.
- Tomppa
Eikö lähes kaikkien lajien historiasta löydy "legendoja" että mestarit ovat käyneet muiden kylien omia mestareita piäksämässä testimielessä ja voittaneet jokaisen haasteen??? Itse pidän hyvinkin mahdollisena että Morihei Ueshiba kierteli eri haasteotteluita ja pärjäsi hyvin. Muutaman videon pätkän miehen treeneistä nähneenä tiedän että sillä oli nopeat ja toimivat sekä suoraviivaiset tekniikat missä ei aina armoa tunnettu.
Olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä kuinka suomen parhaimmille vapaaottelijoille kävisi esim. Jukka Helmisen, Laisin Jussin tai Petteri Sileniuksen demonstraatioiden jälkeen. Tai sitten kansainväliseltä puolelta Cristian Tissierin ottelu jotain vapaottelijaa vastaan. Välttämättä ne demonstraatiot eivät näyttäisi samalle kuin aikidoharjoitukset tai -näytökset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874108Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242911No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452320- 341321
- 10909
- 131885
- 6874
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12822Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124766- 11760