Miksi omia lajeja ei oteta tosissaan?

Lajinsa mestari?

Jos joku luo oman lajin niin miksi niitä aletaan heti haukkumaan? Itselläni on n.22v kokemus kamppailulajeista ja oma tyylisuunta on jo kehitetty mutta julki en sitä tee koska se saisin varmasti hirmuista negatiivista tekstiä.

Jos joku tuntematon japanilainen tulee suomeen ja alkaa vetämään oma keksittyä tyyliään niin se uppoaa suomalaisiin kuin häkä. Mutta jos suomalainen sanoo että on keksinyt uuden kamppailulajin niin saa semmosta paskaa niskaansa että...

Tiedän että huijareita löytyy vaikka pilvin pimein jotka vetäsevät dan.10 vyöt parin päivän säkin hakkaamisen jälkeen mutta tällaisia henkilöitä on myös japanissa sun muuallakin.
Itse en kuulu näihin huijareihin ja tällä hetkellä opetan tyyliäni serkun pojille. Hyvin he näyttävät tämän lajini sisäistävän. Ainakin he pitävät lajista.

P.S. Älkää kysykö lajistani mitään. En jaksa alkaa lukemaan sitä valitusta sitten mihin vastaukseni johtaa. Kuten esim. millä kielellä tekniikkani ovat sun muuta semmoista.

18

2514

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dope

      Ei se ihan noin me.

      Esim. Mika Petraa masaryusta ei kukaan hauku. tai Ave Niiniketoa. jos omat taustat on kunnossa ja niistä ei valehtele vaan kertoo avoimesti mitään ni siitä vaan, kukaa ei valita. Mut sit on näitä epämääräisiä häröilijöitä jotka salailee ja piilottelee tai suoraan valehtelee taustojaan, ni niiltä ensi kysellää ja jos vastaukset jää epämääräsiks tai paljastuu valeiks ni sit haukutaa.

      Esim. on olemasa tarina henkilöstä joka jäi kii alaikäisiin oppilaisiinsa sekaantumisesta. Sitten se äkkii muutti toiseen maahan, nosti daniensa määrää vanhassa lajissaan nostaakseen auktoriteettiuttaan, muutti omaa historiaansa peitelläkseen mitä tapahtui, keksi uuden lajin ku oli nii mahtava mestari uuden historiansa kanssa, ja homma etenee kuin rasvattu ku uuden lajin oppilaat ei tiiä mitää. Muut haukkuu tyyppiä kun sen historiakusetukset on paljastunu, mut se ei herran uuden lajin menoa haittaa. Oppilaat on sopivan aivopesty olemaan kyselemättä lajista mitään tai kuuntelematta ulkopuolisia.

      En kerro missä maassa tai missä lajissa tämä on tapahtunut, enkä vastaa niihin liittyviin kysymyksiin, mutta tällaistakin tapahtuu.

      • Lajinsa mestari?

        "Mika Petraa masaryusta ei kukaan hauku. tai Ave Niiniketoa."

        En ole koskaan kyseisistä herroista kuullutkaan. Lienee isojakin kihoja? Mikä ihmeen masaryu?


      • dope
        Lajinsa mestari? kirjoitti:

        "Mika Petraa masaryusta ei kukaan hauku. tai Ave Niiniketoa."

        En ole koskaan kyseisistä herroista kuullutkaan. Lienee isojakin kihoja? Mikä ihmeen masaryu?

        Mika petra on Pancrese Vantaan vetäjiä ja perusti oman vapaaottelutyylinsä Masaryu Freefighting.

        Avella on jujutsunsa.

        Annapas esimerkkejä suomalaisista perustajista joita haukutaan?


      • J.M
        dope kirjoitti:

        Mika petra on Pancrese Vantaan vetäjiä ja perusti oman vapaaottelutyylinsä Masaryu Freefighting.

        Avella on jujutsunsa.

        Annapas esimerkkejä suomalaisista perustajista joita haukutaan?

        Kas-pin Gaeshido


      • Lajinsa mestari?
        dope kirjoitti:

        Mika petra on Pancrese Vantaan vetäjiä ja perusti oman vapaaottelutyylinsä Masaryu Freefighting.

        Avella on jujutsunsa.

        Annapas esimerkkejä suomalaisista perustajista joita haukutaan?

        Vaikea antaa esimerkkejä kun kaikki on jo haukuttu jokeen. Ja mistä minä vuosia vanhoja haukkuja saaneita tappelijoita muka muistaisin. En paljo pidä kirjaa epäonnistujista tai onnistujista. Onhan niitä yrittäjiä ollut ja mennyt.


      • dope
        J.M kirjoitti:

        Kas-pin Gaeshido

        eihän kas pinin tyyppi väitä keksineensä lajia vaan väittää oppineensa sen jostain - siis ihan eri asia

        ja gaeshidossa taas täyttyy juuri tämä epämääräisyys, on keksitty linkittää jotenkin oudosti laji ninjoihin vaikkei mitään linkkiä ole

        jos sanoo rehdisti että mullon shotokan 4 dan ja hokutoryu 2 dan ja päätin yhdistää taitoni uuteen lajiin nimeltä rautanyrkki niin ei siitä kellään ole mitään sanottavaa, olettaen että nuo karate ja jujutsu danit oikeasti löytyy eikä ole keksinyt niitä päästään


      • dope
        Lajinsa mestari? kirjoitti:

        Vaikea antaa esimerkkejä kun kaikki on jo haukuttu jokeen. Ja mistä minä vuosia vanhoja haukkuja saaneita tappelijoita muka muistaisin. En paljo pidä kirjaa epäonnistujista tai onnistujista. Onhan niitä yrittäjiä ollut ja mennyt.

        jos et edes lajin nimeä tai perustajan nimeä osaa sanoa yhdestäkään tapauksesta, silti väität tietäväsi että näin aina tapahtuu ni aika hassulta kuulostaa. itte en keksi ku pari tapausta (mainitut kaspin ja gaeshido) ja kummassakin on jo nuo mainitut ongelmat.

        ei muistu itselleni yhtään sellaista suomalaiskehitettyä lajia jossa kehittäjä olisi ollut avoin historiastaan ja se olisi haukuttu.

        menestystarinoita taas muistan, kuten Petra ja Niiniketo jotka avoimesti kertoivat mistä tulevat ja keitä ovat.


    • Pai Mei

      Voit kuitenkin varmaan kertoa jotain lajistasi ja jalostamastasi tyylisuunnasta, olis parempi arvioida harrastajien suhtautumista ja vastaanottoa, jos et vielä oo kenellekään puhunu siitä. Lupaan, etten ala haukkua :)

      • poke

        Lajinsa mestari väittää omaavansa 22 vuoden kokemuksen kamppailulajeista ja ei ole koskaan kuullutkaan nimeä Auvo Niiniketo, Aveon 30 vuotta vaikuttanut Suomen kamppailumaailmassa ja vaikea on ollut olla hänestä kuulematta.
        Lajinsa mestari taitaa olla iältään 16 vuotta ja aloittanut alkeiskurssin.
        Poke 20 vuotta kamppailua.


      • Lajinsa mestari?

        Kuten sanoin, en sano lajistani mitään. Ehkä sinulla ei ole syytä alkaa haukkumaan, mutta kyllä täältä joku koira löytyy joka on vääntämässä heti veistä haavassa. Kuten tämä "poke" esimerkiksi.

        Ja "pokelle" vastaten en tietenkään ole kuullut mistään Auvo Niinikedosta. Ehkä se onkin "vaikeata olla kuulematta hänestä." Mutta ei mahdotonta. En ole kuullut että silleen..tämä ei muuksi muutu. Ei jaksettaisi riidellä? Ainakaan minä en ala.

        Kummallisen aggressiivista porukkaa....?


      • Tiikeri
        Lajinsa mestari? kirjoitti:

        Kuten sanoin, en sano lajistani mitään. Ehkä sinulla ei ole syytä alkaa haukkumaan, mutta kyllä täältä joku koira löytyy joka on vääntämässä heti veistä haavassa. Kuten tämä "poke" esimerkiksi.

        Ja "pokelle" vastaten en tietenkään ole kuullut mistään Auvo Niinikedosta. Ehkä se onkin "vaikeata olla kuulematta hänestä." Mutta ei mahdotonta. En ole kuullut että silleen..tämä ei muuksi muutu. Ei jaksettaisi riidellä? Ainakaan minä en ala.

        Kummallisen aggressiivista porukkaa....?

        Pari mallia onnistuneesti suoritetuista lajin perustamisista:

        Auvo Niiniketo: perusti Hokutoryu Jujutsun ja onnistui koska kertoi rehellisesti mistä juttu on peräisin: http://www.finjutsu.com/

        Mika Petra: perusti Masaryu Freefightingin ja onnistui koska kertoi rehellisesti mistä juttu on peräisin: http://www.cs.helsinki.fi/u/petra/

        Sitten hieman epäonnistuneempia esimerkkejä:

        Aki Äijälä: perusti Gaeshidon ja aiheutti sen että moni epäilee hänen juttujaan ja tarkoitusperiään koska on liittänyt lajinsa tarinaa mm. 1500-luvun ninjutsuun jonka uutena versiona tätä myy: http://kotisivu.mtv3.fi/gaeshido/laji.htm

        Young Suk: perusti Han Moo Do:n ja moni epäilee hänen juttujaan koska on ollut epäilyksiä hänen valehdelleen daniensa määrää ja hän puhuu ainoastaan hyvin ympäripyöreitä omasta muka "40 vuoden kokemuksestaan" useiden kiinalaisten, länsimaalaisten ja korealaisten lajien keskuudessa: http://www.hanmoodonet.com/


      • Plääh
        Tiikeri kirjoitti:

        Pari mallia onnistuneesti suoritetuista lajin perustamisista:

        Auvo Niiniketo: perusti Hokutoryu Jujutsun ja onnistui koska kertoi rehellisesti mistä juttu on peräisin: http://www.finjutsu.com/

        Mika Petra: perusti Masaryu Freefightingin ja onnistui koska kertoi rehellisesti mistä juttu on peräisin: http://www.cs.helsinki.fi/u/petra/

        Sitten hieman epäonnistuneempia esimerkkejä:

        Aki Äijälä: perusti Gaeshidon ja aiheutti sen että moni epäilee hänen juttujaan ja tarkoitusperiään koska on liittänyt lajinsa tarinaa mm. 1500-luvun ninjutsuun jonka uutena versiona tätä myy: http://kotisivu.mtv3.fi/gaeshido/laji.htm

        Young Suk: perusti Han Moo Do:n ja moni epäilee hänen juttujaan koska on ollut epäilyksiä hänen valehdelleen daniensa määrää ja hän puhuu ainoastaan hyvin ympäripyöreitä omasta muka "40 vuoden kokemuksestaan" useiden kiinalaisten, länsimaalaisten ja korealaisten lajien keskuudessa: http://www.hanmoodonet.com/

        >>Aki Äijälä: perusti Gaeshidon ja aiheutti sen että moni epäilee hänen juttujaan ja tarkoitusperiään koska on liittänyt lajinsa tarinaa mm. 1500-luvun ninjutsuun jonka uutena versiona tätä myy>>

        Niin. Siis perustuu shinobi-jutsuun tekniikoidensa puolesta, tekniikat nyysitty sieltä päästä.
        Entä sitten?
        Monet lajit perustuvat aikaisempien tekniikoihin, aika harvassa taitavat olla ne jotka ihan alkutekijöistään lähtevät kehittelemään täysin uudenlaisia tekniikoita sen sijaan että lainaavat jostain toimiviksi todettuja.
        Eli eikö tässä Gaeshidossakin nyt siis toteudu se kaivattu avoimmuus eli sanotaan että poimimme mallin ninjutsusta ja teimme siitä tämmöisen paketin?
        Eli missä menee metsään? Eikö tässä ole toimittu aivan kuten monen muunkin lajin, kuten hokutoryun, kohdalla?


      • Tiikeri
        Plääh kirjoitti:

        >>Aki Äijälä: perusti Gaeshidon ja aiheutti sen että moni epäilee hänen juttujaan ja tarkoitusperiään koska on liittänyt lajinsa tarinaa mm. 1500-luvun ninjutsuun jonka uutena versiona tätä myy>>

        Niin. Siis perustuu shinobi-jutsuun tekniikoidensa puolesta, tekniikat nyysitty sieltä päästä.
        Entä sitten?
        Monet lajit perustuvat aikaisempien tekniikoihin, aika harvassa taitavat olla ne jotka ihan alkutekijöistään lähtevät kehittelemään täysin uudenlaisia tekniikoita sen sijaan että lainaavat jostain toimiviksi todettuja.
        Eli eikö tässä Gaeshidossakin nyt siis toteudu se kaivattu avoimmuus eli sanotaan että poimimme mallin ninjutsusta ja teimme siitä tämmöisen paketin?
        Eli missä menee metsään? Eikö tässä ole toimittu aivan kuten monen muunkin lajin, kuten hokutoryun, kohdalla?

        Luepa se sivusto uudestaan. Siellä ei lue että ideaa on ammennettu sieltä, siinä lukee että Gaeshido perustuu 1500 vuotta sitten alkunsa saaneeseen shinobi-jutsuun (eli kysymys kuuluu: mistä Aki Äijälä tuota oppi?) ja sitten lukee että uudistettuna toiminnan nimeksi muodostui vuonna 1989 "Gaeshido" (eli että voi uudistaa jotain, pitää jo olla se jokin hallussa, edelleen: mistä A.Ä. oppi 1500 vuotta vanhaa shinobijutsua että pystyi sen 80-luvulla uudistamaan?).

        Mutta tässä nyt mennään vähän asian viereen. Gaeshido voi olla vaikka kuinka pätevä juttu ja ehkäpä se todellakin on Äijälän uudistamaa 1500 vuotta vanhaa shinobijutsua, mutta hän ei vain ole viitsinyt kertoa tuolla sivuillaan mistä sitä alkuperäistä oppi ja kuinka sitä uudisti. Pointsi oli pikemminkin juuri se että epäilijöitä ja haukkujia ilmestyy juuri tällaisessa tilanteessa kun väitteitä esitetään, mutta niiden perustelut jätetään esittämättä. Vertailun vuoksi, Auvo Niinikedon www-sivuilla ei tyydytä vain sanomaan "harrasti kaikenlaisia erimaisia lajeja 30 vuotta ja kehitti oman lajinsa", vaan siellä seikkaperäisesti luetellaan missä seuroissa, minä vuosina, mitä lajeja, kenen opettajan johdolla jne. Jos Aki Äijälällä olisi samanlainen historiikki esillä, ei siihen kukaan sanoisi mitään ellei listasta löytyisi valheita. Mutta nyt hän jättää historiansa piiloon ja mainostaa vain uudistaneensa joskus 80-luvun lopussa 1500-vuotta vanhan lajin.

        Annoin nämä malliesimerkit siis ohjeeksi siltä varalta että alkup. kysyjä päättäisi julkistaa lajinsa - suosittelisin että hän avoimesti kertoisi mitä on opiskellut, missä ja milloin ja kenen johdolla, ja sitten kertoisi että päätti luoda tältä pohjalta uuden lajin, niin tuskin kukaan käy vastaan inttämään.


      • Andy
        Tiikeri kirjoitti:

        Luepa se sivusto uudestaan. Siellä ei lue että ideaa on ammennettu sieltä, siinä lukee että Gaeshido perustuu 1500 vuotta sitten alkunsa saaneeseen shinobi-jutsuun (eli kysymys kuuluu: mistä Aki Äijälä tuota oppi?) ja sitten lukee että uudistettuna toiminnan nimeksi muodostui vuonna 1989 "Gaeshido" (eli että voi uudistaa jotain, pitää jo olla se jokin hallussa, edelleen: mistä A.Ä. oppi 1500 vuotta vanhaa shinobijutsua että pystyi sen 80-luvulla uudistamaan?).

        Mutta tässä nyt mennään vähän asian viereen. Gaeshido voi olla vaikka kuinka pätevä juttu ja ehkäpä se todellakin on Äijälän uudistamaa 1500 vuotta vanhaa shinobijutsua, mutta hän ei vain ole viitsinyt kertoa tuolla sivuillaan mistä sitä alkuperäistä oppi ja kuinka sitä uudisti. Pointsi oli pikemminkin juuri se että epäilijöitä ja haukkujia ilmestyy juuri tällaisessa tilanteessa kun väitteitä esitetään, mutta niiden perustelut jätetään esittämättä. Vertailun vuoksi, Auvo Niinikedon www-sivuilla ei tyydytä vain sanomaan "harrasti kaikenlaisia erimaisia lajeja 30 vuotta ja kehitti oman lajinsa", vaan siellä seikkaperäisesti luetellaan missä seuroissa, minä vuosina, mitä lajeja, kenen opettajan johdolla jne. Jos Aki Äijälällä olisi samanlainen historiikki esillä, ei siihen kukaan sanoisi mitään ellei listasta löytyisi valheita. Mutta nyt hän jättää historiansa piiloon ja mainostaa vain uudistaneensa joskus 80-luvun lopussa 1500-vuotta vanhan lajin.

        Annoin nämä malliesimerkit siis ohjeeksi siltä varalta että alkup. kysyjä päättäisi julkistaa lajinsa - suosittelisin että hän avoimesti kertoisi mitä on opiskellut, missä ja milloin ja kenen johdolla, ja sitten kertoisi että päätti luoda tältä pohjalta uuden lajin, niin tuskin kukaan käy vastaan inttämään.

        Gaeshidossa monia arveluttaa se, että perustajan tiettävästi ainoa meriitti on ruskea vyö judossa. Ei huono saavutus, mutta lajin perustajalle kuitenkin aika vähäinen. Esim. Niinikedollahan oli muistaakseni 5.dan, kun sai opettajiltaan oikeuden omaan tyyliin.


      • nih
        Andy kirjoitti:

        Gaeshidossa monia arveluttaa se, että perustajan tiettävästi ainoa meriitti on ruskea vyö judossa. Ei huono saavutus, mutta lajin perustajalle kuitenkin aika vähäinen. Esim. Niinikedollahan oli muistaakseni 5.dan, kun sai opettajiltaan oikeuden omaan tyyliin.

        ja ave ei esittäny mitää ihme väitteitä uudistaneensa jonku 1000 vuotta vanhan kauan sitten kadonneen lajin


    • Pai Mei
    • Wokki

      Mikäs siinä. Onhan nykyisetkin joku keksinyt. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään sanottavaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe