http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/A3C27DE4-7856-422F-898A-950D7A756C72/0/SöderlundSLL2003_58.pdf
Ohjeita ammattitautitapauksissa
työpaikkako?
682511
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
tärkeintä on ammattitaudin varhainen toteaminen työkyvyn säilymisen kannalta. Onko toteutunut monenkaan kohdalla? Tutkimuksiin pääsy kestää yleensä niin kauan, että terveys on menetetty, kun ammattitauti vihdoin todetaan.
mutta, miten käy kun sairastunut "kuntoutukseen" menee! Unohtuuko myös kuntoutuksessa se perusajatus KUNTOUTUS!
ajatus paremmasta siitä, että jos ammattitauti todettaisiin varhain ja ne puhtaammat tilatkin järjestyisivät syyllistämättä ja se kuntoutuskin tapahtuisi muualla kuin kosteusvaurioituneessa rakennuksessa, niin kaikki voisi olla edes hitusen paremmin. Itselläni petti ensimmäinen vaihe eli neljä vuotta piti itseänsä sairastuttaa ennen ammattitautia ja nyt on sitten kaikki mennyt.
Hengitystieallergioita näyttää olevan vuonna 2001 vain 10 prossaa kaikista ammattitautitapauksista.
Hengitystieallergioihin näyttää kuuluvan vain astma, allerginen nuha ja allerginen alveoliitti, ei siis ODTS eikä allerginen keuhkoputkitulehdus.
No joka tapauksessa Suomessa astmapiippuilee runsaat 500 000 henkilöä ja monet joutuvat nuhansa takaia käyttämään antihistamiineja vuosikausiakin ennen astmapiippuilua.
Aika pieneltä määrältä tuo 10 prossaa vaikuttaa ottaen huomioon, että 70-80 prossaa työpaikoistamme on kosteusvauriomikrobien vallassa.
Nythän kansallisen allergiaohjelman tavoite seuraavan kymmenen vuoden aikana, eli 2008-2018 on vähentää allergisten ammattitautien määrää puoleen, eli 5 prossaan.
Vähentäminenhän käy sujuvasti kun ei saa lähetettä jatkotutkimuksiin tai tutkimukset tehdään väärään aikaan esim. pitkillä sairaslomilla, tai tutkimukset ovat jo sinänsä vääränlaisia oirekuvaan nähden.
vuonna 2001 TTL:lla. Voin vakuuttaa, että kaikkia siellä olijoita kusetettiin kaiken aikaa ja kaasutettiin Aspergillus fumigatuksella.
Piiparikin tuli aluksi sanomaan, että ei löydy astmaa, koska puhallustehot eivät pienene. Sitten otin Allergologia-kirjan ja näytin Piiparille, että onhan niitä muitakin sairauksia kuin astma. Entä olisiko mahdollisesti alveoliitti? Kyllähän Piipari sen tiesi, että kaikilla meillä oli alveoliitti.
Nyt tiedän jo sitten kaiken TTL:n tekemistä ihmisoikeusrikoksista, joita alettiin suoltamaan herra Lipposen 1. hallituksen siunauksella ja työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkärin Sinikka Mönkäreen valvonnassa ja mahdollisesti jopa opastuksella.
Valitettavasti monella, jopa kosteusvauriokohteessa sairastuneella, näkyy vielä olevan sellainen käsitys, että kyseessä olisi astma. Ei herran pieksut! Taudin aiheuttavat bakteerit ja bakteerien itiöihin tarttuneet myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Bakteerien koko on 1-2 µm, kun puolestaan niiden itiöiden koko on 1/4 - 1/10 tuosta 1-2 µm:stä.
VAROKAA märkää betonia!! Homeinen puu on lastenleikkiä sen rinnalla. Märässä betonissa alkavat bakteerit kasvamaan!!!
Tiesitkö muuten, että Bacillus cereus (tuottaa kereleudi-myrkkyä) on tavallisin ilman pölyhiukkasiin tarttunut itiöllinen bakteeri. B. cereus on "sädesienten" ohella allergisen alveoliitin aiheuttaja. Ne eivät aiheuta astmaa. Ylipäätään kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.
Pekka Nikkola
tutkiva biokemisti/mikrobiologi
kyllähän me voimme luulla mitä vain, mutta moni epäilee jo, usko horjuu aika pahasti kautta linjan.
En ole saanut vielä mitään vastausta kantelustani, en ole soitellut peräänkään. Täytyy antaa pojille työrauha. Ja kuhan ovat vastanneet tähän kanteluun teen uuden ja uuden ja uuden.. Ettei tule pojille aika pitkäksi. Ellei tätä kanteluani sitten jo tutkitakin kunnolla. Jos niin tehdään, asia on tietysti toinen.
Sain TTL:n keuhkolääkäriltä sähköpostia miten astmaani pitäisi tarkkailla! Hienot ohjeet! Eivät vain käy minulle, kun niistä kokeista ei minun astmani tilannetta voi seurata, ei niiden perustella sitä ole voitu edes diagnostisoida.
"Hei!
Bal löydöksesi ei ole huolestuttava, eikä ole aihetta tehdä uusintatutkimusta. Astmaattista tulehdusta seurataan aina käyttäen muita mittareita, kuten oireiden esiintymistä, spirometriaa, pef seurantaa, uloshengitysten typpioksidipitoisuutta. Näiden perusteella määrätään tarvittava astmalääkitys.
Yst terv. xx"
"Astmaan voi liittyä lievästi poikkeavia löydöksiä Bal tutkimuksessa ja solumäärän nousu voi johtua astmasta. Työterveyslaitoksen tutkimuksissa teillä on todettu astma. Astman nykyiseen hoitoon ja vaikeusasteeseen en voi ottaa täältä käsin kantaan, vaan hoitava lääkärinne arvioi astmanne nykyistä tilaa ja lääkityksen tarvetta.
Ystävällisin terveisin xx"
MM. näihin kysymyksiin ei vastattu:
Hei
Kiitos vastauksesta. Olisiko missään luettavissa näistä astman aiheuttamista solumäärän nousuista ja makrofageista keuhkotähystyksen pääasiallisena solumuotona?
Yritän joka tapauksessa saada viimeiseen asti uutta tähystystulosta, joten tarvitsen kättä pidempää pyyntöäni perustelemaan. Syynä on myös se, että astmani lääkitys on nyt täysin lopetettu. Jos astma aiheuttaa keuhkoissa tulehdussoluja ja solulisää pitäisi mielestäni miettiä toisenkin kerran sitä, ettei minulla ole enää mitään lääkitystä moiseen tilanteeseen.
Eli haluaisin tietää mikä olisi normaali solumääräni ja kuinka paljon astmani on sitä nostanut? Missä kulkee lievän raja, kun tuo solulisä oli arvioitu lieväksi tupakoineen mukaan, oliko lausunnossa vain yksi virheellinen sana vai onko sitä tarkasteltu tosiaankin tupakoineen mukaan lieväksi sitä tulosta.
Olen menossa maanantaina X sairaalaan, siellä astmani oireilee paljonkin. Joten tulehduttaako astmani aina keuhkoni ja tekee solulisää keuhkoihini? Mistä tiedän mitä astmani tekee keuhkoilleni? Ja jos se tekee jatkuvasti solulisää, mitä sitten? Miten tilannetta tulisi lääkitä?
Vai onko niin, että solulisää tuli vain kerran ja siinä se? Ei kuulosta uskottavalta, että astman aiheuttama solulisä jäisi yhteen kertaan.
***
En tiedä oliko vaikea vastata, vai eikö aika enää riittänyt. Ehkä vastaa sitten tuon kantelun kera, uskoisin että tilanteestani joutuu selvityksiä nuo tutkineet tahot tekemään. Ainakin toivon niin.
;-) kiva huomata, ettei vierivä kivi sammaloidu!
http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=61
Kirjoittanut Tuula Putus
22.03.2008, 12:57
Allergiasairaudet ovat väestössä yleisiä. Astmaa sairastaa 5 % aikuisista ja noin 6 % lapsista. Atooppista ihottumaa on jossain lapsuusiän vaiheessa noin 15-20 %:lla ja vähintään yhtä monella on allergista nuhaa siitepölyille tai eläinepiteelille. Kaiken kaikkiaan noin kolmannes väestöstä kokee allergiaoireita tai –sairauksia jossain elämänsä vaiheessa. Atooppinen allergia on yleistynyt vuosikymmenien aikana syistä, joita ei vieläkään kunnolla tunneta.
Allergiasairauksia syntyy kuitenkin myös muilla mekanismeilla kuin atooppisella IgE-välitteisellä mekanismilla. On olemassa myös viivästynyttä eli soluvälitteistä allergiaa. Joillakin potilailla on samanaikaisesti viitteitä sekä välittömästä IgE-välitteisestä että viivästyneestä yliherkkyyssairaudesta. Usein allergiasairauksiin luetaan myös urtikaria eli nokkosrokko, vaikka sen aiheuttaja useimmiten onkin jokin infektiosairaus tai syytä ei lainkaan saada selville. Ihon allergiasairauksia syntyy monilla eri mekanismeilla.
Sisäilman epäpuhtaudet aiheuttavat tavallisimmin muita kuin allergiasairauksia. Jos herkistyminen kuitenkin tapahtuu, voi syntyä joko välitön yliherkkyysreaktio tai viivästynyt soluvälitteinen yliherkkyys. Välittömällä mekanismilla syntyy mm. allerginen nuha ja allerginen sidekalvontulehdus. Astma voi olla luonteeltaan joko välitöntä tai viivästynyttä, rasitusastmaa tai infektioastmaa. Kaikkia näitä astmatyyppejä esiintyy myös sisäilmapotilailla. Sisäsyntyiseksi astmaksi sanotaan astmaa, jonka aiheuttajaa ei saada selville ja joka tavallisimmin puhkeaa aikuisiällä.
Jos keuhkoputkien limassa on runsaasti eosinofiilisiä allergiatulehdukseen viittaavia soluja, voidaan puhua myös allergisesta bronkiitista (eosinofiilinen bronkiitti). Jos potilaalla on yskää ja/tai limannousua yli 3 kk vuodessa kahden vuoden ajan tai kauemmin, diagnoosina on krooninen bronkiitti myös tapauksissa, joissa allergiasoluja ei todeta.
Homeet ja sädesienten itiöt aiheuttavat myös alveoliittia eli homepölykeuhkoa sekä ODTS-oireyhtymää (orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä). Alveoliitin ja ODTS:n oireet muistuttavat sekä toisiaan että rajua hengitystietulehdusta. Diagnoosiin päästään vain, jos oikeat tutkimukset tehdään sairauden alkuvaiheessa. Sekä alveoliitista että ODTS-sairaudesta voi toipua täysin, jos potilas onnistuu välttämään taudin aiheuttanutta pölyä. Kuitenkin oireisto uusiutuu helposti altistustilanteen toistuessa, koska kyseessä on
ei ole oikeata tietoa.
Katsopas esimerkiksi tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000012438729#22000000012438729
Tässä nimimerkki "peikko77":n lääkäri puhuu totta: homeallergiaa on vain n. 1%:lla. Homeallergialla tarkoitetaan nimmenomaan IgE-välitteistä allergiaa, ei yhtään mitään muuta. Kuten näet Tuula Putuksen tieto on KTL:lta, joka on jo lähes 20-vuotta johtanut kansaa tietoisesti harhaan. Kaiken virheellisyyden huippu on se, että väitetään kosteusvaurion aiheuttavan homeallergiaa (IgE-mekanismi).
Harhaan johtaminen aloitettiin sen vuoksi, kun tajuttiin, että kosteusvauriorakennuksessa ongelman aiheuttavatkin bakteerit (eivät siis homeet), jotka erittäin pienikokoisina (1-2 µm) pääsevät keuhkorakkuloihin asti aiheuttamaan keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia. Tuolloin jo tiedettiin farmarinkeuhkoista jo se, että ei ole mitään tehtävissä, koska tulehdus jatkui ja voimistui sitten ulkoilman normaalin Aspergillus fumigatus -homeen vuoksi.
Tuula Putus kirjoittaa näin:
LAINAUS ALKAA
Allergiasairauksia syntyy kuitenkin myös muilla mekanismeilla kuin atooppisella IgE-välitteisellä mekanismilla. On olemassa myös viivästynyttä eli soluvälitteistä allergiaa. Joillakin potilailla on samanaikaisesti viitteitä sekä välittömästä IgE-välitteisestä että viivästyneestä yliherkkyyssairaudesta.
LAINAUS PÄÄTTYY
Siis on olemassa myös viivästynyttä eli soluvälitteistä allergiaa. Siis hän ilmeisesti tarkoittaa, että astmaa on myös tällä mekanismilla. Asia ei kyllä ole näin. Valitettavasti vain tuo viivästynyt solyvälitteinen mekanismi poikkeaa siten astmasta, että astma kulkee ns. Th2-lymfosyyttireittiä pitkin ja soluvälitteinen allergia kulkee Th1-lymfosyyttireittiä pitkin.
Jos allergia syntyy siis viivästyneen yliherkkyyden kautta ja sairaus on keuhkoputkissa, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Sen sijaan jos viivästynyt yliherkkyys on synnyttänyt sairauden pieniin hengitystiehyeisiin ja keuhkorakkuloihin on kyseessä keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Tätä viivästynyttä yliherkkyysreaktiota sanotaan myös tyypin IV-allergiaksi. Aina kun tälläinen tyypin IV-allergia on syntynyt, niin sitä on edeltänyt tyypin III allergia eli immunokompleksivälitteinen allergia, johon osallistuvat IgG-vasta-aineet.
Astma on keuhkoputken lihasten liiallinen supistumisherkkyystauti, johon osallistuvat IgE-vasta-aineet ja erikoista tälle sairaudelle ovat eosinofiiliset valkosolut. Tälläistä sairautta kosteusvauriomikrobit eivät kuitenkaan aiheuta.
Muistakaa, että totuuden kosteusvaurioasiassa on jo lähes 10 vuotta sitten kertonut mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen. Valitettavasti vain jo hieman ennen sitä (vuonna 1995) työterveyslaitos aloitti valehtelun kertomalla, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa. He eivät ole uskaltaneet enää perua puheitaan, mutta aivan varmmasti joutuvat vielä vastuuseen tekemisistään.
MUISTAKAA TÄMÄ: kosteusvaurio ei aiheuta homeallergiaa (IgE-makanismi), vaan jos se aiheuttaa sairauden, niin kyseessä on ilman muuta keuhkorakkulatulehdus johtuen bakteereista ja niiden myrkyllisistä aineenvaihduntatuotteista. Perinteinen IgE-välitteinen allergiakin voi syntyä, jos normaali mikrobipuolustus eli Th1-lymfosyyttimekanismi vaurioituu. Tällöinkään sairautta ei aiheuta kosteusvauriomikrobit. Sen aiheuttavat muut allergeenit ruoansulatuskanavan ja hengityselinten limakalvoilla.
MUISTAKAA MYÖS TÄMÄ: Sen lisäksi, että ulkoilman normaali Aspergillus fumigatus -home pahentaa keuhkorakkulatulehdusta, niin tilanetta pahentaa myös kosteusvauriokohteessa allergista alveoliittia aiheuttava bakteeri Bacillus cereus, koska se on TAVALLISIN ilman pölyhiukkasiin tarttunut itiöllinen bakteeri (LÄHDE: oma Turun yliopiston mikrobiologian luentomoniste). Bacillus cereushan tuottaa kereleudi-nimistä myrkkyä, joka tuhoaa keuhkorakkuloiden NK-solupuolustusmekanismin.
Pekka Nikkola
asiaan perehtynyt biokemisti/mikrobiologi
lopettaa noiden itsekeksimiesi teorioiden jankkaaminen. Ne eivät hyödytä homesairaita eikä ketään muutakaan. Käytät myös mm. mikrobiologi -titteliä. Se, että olet suorittanut jonkun tietyn määrän tenttejä mikrobiologiassa ei oikeuta mikrobiologi -tittelin käyttöön. Kuten julkisuudessa olet itse kertonut, olet taustaltasi ammattikoulun tuntiopettaja (tietotekniikka, laboratoriotekniikka, elintarvikkeet). Tuula Putus on lääketieteen tohtori ja toiminut KTL:llä tutkijana juuri tällä alalla jo parisenkymmentä vuotta. Hän on tehnyt lukemattomia tutkimuksia ja ohjannut useita alan väitöskirjatöitä. Hänet tunnetaan myös homesairaiden vilpittömänä ja väsymättömänä auttajana. Kun sanot, että Tuula Putuksen tieto on KTL:ltä, niin se tarkoittaa itseasiassa, että KTL:n tieto on Tuula Putukselta.
Kerrot, että Suomessa valehdellaan, että homealtistus aiheuttaisi astmaa. Unohdat joka käänteessä, että tilanne on sama kaikkialla ja ihan koko maailmassa. Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat siis astmaa muuallakin kuin Suomessa.
USA:ssakin kosteusvauriomikrobit aiheuttavat miljoonille astmaa siitäkin huolimatta, että TTL ei ole niitä diagnosoinut:
USA:n viranomaiset ovat huolissaan kosteus- ja homevaurioihin liittyvästä astmatapausten valtavasta määrästä. Kuten alla olevasta tekstistä ilmenee, niin USA:ssa on 21,8 miljoonaa astmaa sairastavaa. Niistä keskimäärin 4,6 miljoonan arvioidaan johtuvan kotien kosteus- ja homevaurioista. Samassa artikkelissa kiinnitetään huomioita siihen, että sen lisäksi myös kouluissa, toimistoissa ja erilaisissa laitoksissa altistutaan vastaavanlaisesti. Todelliset kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamat astmatapaukset ovat siis huomattavasti tuota 4,6 miljoonaa suuremmat.
(EPA on USA:n valtio korkein viranomainen näissä asioissa)
" Public health and economic impact of dampness and mold
U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA
(aug. 2007)
The public health risk and economic impact of dampness and mold exposures was assessed using current asthma as a health endpoint. Individual risk of current asthma from exposure to dampness and mold in homes from W.J. Fisk, Q. Lei-Gomez & M.J. Mendell [(2007) Indoor Air 17, 226–235], and asthma risks calculated from additional studies that reported the prevalence of dampness and mold in homes were used to estimate the proportion of US current asthma cases that are attributable to dampness and mold exposure at 21% (95% confidence internal 12–29%). An examination of the literature covering dampness and mold in schools, offices, and institutional buildings, which is summarized in the Appendix, suggests that risks from exposure in these buildings are similar to risks from exposures in homes. Of the 21.8 million people reported to have asthma in the USA, approximately 4.6 (2.7–6.3) million cases are estimated to be attributable to dampness and mold exposure in the home. Estimates of the national cost of asthma from two prior studies were updated to 2004 and used to estimate the economic impact of dampness and mold exposures. By applying the attributable fraction to the updated national annual cost of asthma, the national annual cost of asthma that is attributable to dampness and mold exposure in the home is estimated to be $3.5 billion ($2.1–4.8 billion). Analysis indicates that exposure to dampness and mold in buildings poses significant public health and economic risks in the USA. These findings are compatible with public policies and programs that help control moisture and mold in buildings. "
todetaan jatkuvasti uusia astmoja? Erityisesti näyttää siltä, että kosteusvauriokoulujen lapsilla astmoja syntyy kuin sieniä sateella. Onko tästä aiheesta muuten olemassa tutkimusta? Onko kartoitettu eri koulujen astmalapset ja erityisesti se puhkesiko astma sen jälkeen, kun lapsi tuli siihen kouluun vai oliko astma jo entuudestaan, mutta hoitotasapaino huononi/ pysyi ennallaan?
Astmalla on ihan omat kriteerit, jotka olen jo kymmenet kerrat toistanut tällä palstalla, joten ei niistä sen enempää.
Katsos se jippo on se, joka keksittiin vuonna 1995 terveysviranomaisten toimesta, kun tajuttiin, että asialle ei ole enää mitään tehtävissä. Tieto siitä miten sairaus jatkuu saatiin farmarin keuhkoista. Farmarinkeuhkot aiheuttavat maaperäbakteerit ja Aspergillus fumigatus. Kosteusvauriotalokeuhkot puolestaan aiheuttavat maaperäbakteerit. EI SIIS HOMEET !!!
Uskokaa nyt, että kosteusvauriorakennus ei aiheuta mitään homeallergiaa, vaan kyseessä on bakteerien itiöistä ja niiden myrkyllisistä aineenvaihduntatuotteista johtuva keuhkorakkulatulehdus. Professori Mirja Salkinoja-Salonen saa vielä löydöstään nobelin palkinnon.
Pahuuden huippu on se, että määrätään kosteusvauriokohteessa sairastuneelle astma-lääkkeitä. Nuo astma lääkkeet purevat vain astmaan siten, että ne vaikuttavat sekä eosinofiilisiin valkosoluihin ja supistaviin keuhkoputken lihaksiin. Tälläistä vikaa eivät kosteusvauriot kuitenkaan aiheuta.
Vanha temppu on muuten se, että kun valhetta toistetaan vuodesta toiseen, niin se muuttuu totuudeksi. Näin on nyt käynyt kosteusvauriomikrobien aiheuttamalle astmalle.
Uskokaa nyt jo, että hengitysilma päätyy keuhkorakkuloihin. Sinne pääsee alle 2,5 µm hiukkaset. Aktinobakteereiden eli sädesienten koko on alle tuon mitan. Jos hiukkaset aiheuttavat allergiaa hengitysteissä (=astma), niin se näkyy spesifisten IgE-vasta-aineiden löytymisenä verestä.
PN
" Astmalla on ihan omat kriteerit, jotka olen jo kymmenet kerrat toistanut tällä palstalla, joten ei niistä sen enempää."
- Valitettavasti tämä maailma ei toimi sinun keksimilläsi kriteereillä!
" Vanha temppu on muuten se, että kun valhetta toistetaan vuodesta toiseen, niin se muuttuu totuudeksi."
- Siihenkö pyrit?
Etkö tajunnut, että kaksi taitavaa ja rehellistä suomalaista lääkäriä kertoi "peikko77":lle, että homellaergia on tosi harvinainen. En minä sitä ole keksinyt. Eikä Mirja Salkinoja-Salonenkaan ole mikään mielikuvitushenkilö.
Nimeomaan KTL on vähätellyt professori Mirja Salkinoja-Salosen työtä ja aikaansaannoksia. Tämän minulle on kertonut itse Tuula Putus!
Voit tutustua tästä linkistä Amerikan homevouhotukseen:
http://members.aapa.org/aapaconf2006/syllabus/6146HollingsworthToxicMold.pdf
Epäilen, että et ymmärrä asiasta yhtään mitään, koska et ymmärrä edes Suomen kieltä.
Suomessakin on ollut homevouhotusta, josta jopa MOT-ohjelma kertoi. Kerron siitä joskus kuinka homeilla huijataan jopa Suomessa. Valitettavasti tuon ohjelman käsikirjoitusta ei ole nettijakelussa, mutta minulla on tietysti tuo ohjelma, olenhan jo kosteusvaurioalan ammattilainen. Erkoiskoulutuksen olen saanut nimmenomaan maaperäbakteereihin eli juuri niinhin, jotka tuhoavat terveytemme.
Pekka Nikkola
kuin IgE-välitteisiä. Monilla on myös IgE-välitteisiä kosteusvauriomikrobien aiheuttamia astmoja ilman, että sitä voidaan testeillä todentaa, koska spesifisiä uutteita kaikista lukemattomista eri lajeista ja niiden kannoista ei ole olemassakaan.
Eri astmatyyppejä Maailman terveysjärjestön eli WHO:n tautiluokitus ICD-10:n mukaan:
J45.0 Allerginen astma:
-Tarkemmin määrittelemätön allerginen keuhkoputkitulehdus
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma
J45.1 Ei allerginen astma:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma
J45.8 Sekamuotoinen astma:
-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä
J45.9 Määrittelemätön astma:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma
Vai minä en ymmärrä luettua tekstiä!! Eiköhän tuo nyt näytä täysin päinvastaiselta.
Keneen luulet noiden juttujesi enää uppoavan?
nimenomaan elimistön ulkopuolinen biologinen hiukkanen. Eli jos elimistön ulkopuolinen hiukkanen aiheuttaa allergisen astman, niin elimistöön syntyy sen vuoksi IgE-vasta-aineita.
Ei näiden asioiden ymmärtäminen pitäisi olla kovin vaikeaa.
Kosteusvaurioasiassa ei ole kysymys myöskään mistään infektiosta.
PN
ennen kuin alat kommentoimaan ko. MOT-ohjelmaa, tilaisit jounalistiliitolta kaikki ne useat kymmenet kirjoitukset ja keskustelut, joissa ohjelmaa ja sen taustoja ja jääviyksiä yms. aikoinaan puitiin. Ne eivät ole mitenkään kunniaksi Salkinoja-Saloselle. Valitettavasti.
Kosteusvauriomikrobien itiöt ja muut osaset ovat elimistön ulkopuolisia biologisia hiukkasia.
"Ei näiden asioiden ymmärtäminen pitäisi olla kovin vaikeaa."
- Ei taida kohdallasi pitää paikkaansa.
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat myös infektioita. Onko sekin tieto sinulle uusi?
kertoo, että eivät homeet mitään vaarallisia ole ja silti niillä yritetään huijata hirvittäviä määriä rahoja asuntojen myyjiltä.
M S-S juuri kertoo, että ei niissä elektronimikroskooppikuvissa näy edes niitä, mitä tämä laborantti kertoo kuvissa olevan.
Mukana on myös Risto Aurola, joka selkeästi sanoo, että ei noilla menetelmillä saada selville kosteusvauriota.
Katsos ongelma on se, että luullaan, että homeet olisivat vaarallisia kosteusvauriorakennuksissa. Ei missään nimessä homeet, vaan bakteerit.
Kari Reijulakin ohjelmassa käy toteamassa jotain, mutta vaikenee bakteereista. Niin onhan siinä ohjelmassa pääosassa tämä TYHOSAn suosittelema asianajajakin.
Valitettavasti vain tuosta ohjelmasta moni saattoi saada sellaisen käsityksen, että rakennusten kosteusvaurioista ei olisi mitään haittaa. Ohjemassa olisi pitänyt kyllä selkeästi sanoa, että bakteerithan tuon terveysongelman aiheuttavat. Kerran ohjelmassa vilahti sana "sädesieni", mutta eihän kukaan sitä tiennyt, että se onkin bakteeri.
Tässä lisää ko. ohjelmasta:
http://lotta.yle.fi/motweb.nsf/sivut/motuutisia?opendocument&pageid=Content12013371F04
En ymmärrä, mitä pahaa M S-S olisi tehnyt.
ei ole mitään muuta taustatietoa ko. ohjelmasta, niin älä vaivaudu ottamaan kantaa. Pieleen menee.
lisää:
http://blogit.yle.fi/kafkaa_suomeksi_osa_2
Kyllä se asia nyt vain on niin, että homeillahan siinä ohjelmassa huijataan. Asianajajapalkkiotkin ovat tähtitieteellisiä. Muistan vielä kun katsoin tuon ohjelman, että aivan oikein tuli ilmi, että ei homeista niin suurta vaaraa ole verrattuna bakteereihin. Kuten sanoin aikaisemmin, niin asioista tietämätön suuri yleisö saattoi saada väärän käsityksen kosteusvaurio-ongelman vakavuudesta.
Mitä oikein ajat takaa? Ymmärrätkö edes bakteerin ja homeen eron.
Lähetä osoitteesi niin lähetän tuon ohjelman kopion sinulle DVD:llä.
vanhoja juttuja. Mentäisiin jo eteenpäin. Itsekin olen luennolla kuullut, että vaarallisempia ovat juuri ne bakteerit ja erikoisvaarallista se, että homeet ja bakteerit jyllää samassa rakennuksessa.
Lisää astmadiagnoosejako? Vai kerrotaanko totuus ja vaaditaan pahantekijät tuomiolle?
Noinko ylimalkaisin tiedoin teet johtopäätöksiä? Eikö sinulla ole edes kyseistä Niskasaaren artikkelia käytössäsi?
" Ymmärrätkö edes bakteerin ja homeen eron. "
Voit olla varma, että asiantuntemukseni tällä alalla on parempi kuin sinun. Näen, ettet ole lainkaan tutustunut alan uuteen kansainväliseen tutkimustietoon koskien mykotoksiineja.
sellainen tuomittavaa, että esiintyy asiantuntijana, tekee omia diagnooseja ja kehottaa ihmisiä jättämään lääkityksensä? Siitä voi tulla vakavia seuraamuksia.
olleet mykotoksiinit, jotka aiheuttivat ongelmaa. Sehän sanotaan selvällä suomen kielellä M S-S:n toimittamassa kirjassa. Hän osasi poisulkea niiden mahdollisuuden nerokkaalla tavalla. Kannattaa lukea tuo kirja ajatuksella.
tee. Kerron vain kuinka muut ovat selvittäneet asiat jo aikoja sitten. Mm. Tari Haahtela ja Sinikka Mönkäre selvittivät jo aikoja sitten, että farmarinkeuhkot eli allergisen alveoliitin aiheuttavat bakteerit ja Aspergillus fumigatus. Sen sijaan kosteusvauriotalon aiheuttaman allergisen alveoliitin synnyssä ei ole mitään tekemistä Aspergillus fumigatuksella. Sinikka Mönkäre myös selvitti, että astma-lääkitys ei auta alveoliittiin.
Ennen vuotta 1995 ei työterveyslaitoksellakaan ollut mitään epäselvyyksiä diagnoosin suhteen, minkä kosteusvauriotalo aiheutti. Se aiheutti tietysti allergisen alveoliitin.
Ei kai nyt kukaan, jos jollain on aito astma, niin astma-lääkitystään lopeta.
Näen, ettet ole lainkaan tutustunut alan uuteen kansainväliseen tutkimustietoon koskien mykotoksiineja.
olet toitottanut, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa, vaan kaikilla on allerginen alveoliitti. Se on sinun diagnoosisi kaikille homealtistuneille.
Jutuissasi ei ole häiventäkään logiikasta.
kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma diagnosoidaan. Minä sanon, että TTL:n astma-diagnoosissa ei täyty minkään valtakunnan astma-kriteerit.
No kerro nyt sitten oma käsityksesi.
PN
saataisiin jotenkin kuriin?
opiskelusi kosteusvauriomikrobien aiheuttaman työperäisen ammattiastman diagnosoinnista vaikkapa Majvik 2:sta.
astman luokittelussa oli siis neljä eri astmatyyppiä, joista vain yksi oli tämä peräänkuuluttamasi allerginen astma.
Selittäisitkö, miksi ja miten kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa näitä kolmea muuta astmatyyppiä?
lääkärit kertovat totuuden ja eivätkä valehtele mistään astmasta. Vakuutusyhtiöt ovat tosiaan kyllä lobanneet hyvin lääkärikunnan ja muun ammattiyhdistysliikkeeen sekä kansanedustajat.
Tänään muuten eduskunnan kyselytunnilla kansanedustajat laittoivat lujille juuri ministeri Liisa Hyssälän näistä vakuutusyhtiöiden lääkäreiden epämääräisistä tulkinnoista, jotka minä puolestani luokittelen täysin rikolliseksi menettelyksi.
Niin katson myös onistuneeni nyt siinä suhteessa, että Etelä-Suomen lääninhallitus on siirtänyt nyt valitukseni TTL:n altistuskokeista Helsingin poliisin talous- ja omaisuusrikosyksikköön. On todella nyt enää jonkun uskoa, että Aspergillus fumigatuksella selviäsi jokin kosteusvauriotalon aiheuttama sairaus. Se on ollut koko ajan täyttä huijausta.
Pekka Nikkola
tutkiva biokemisti/mikrobiologi
astmaa koskeva osa on täyttä valetta ja huijausta.
Sen lisäksi on huijausta allergisen alveoliitin kriteerit. Nuo kriteerit luotiin sen kokemuksen perusteella, mitä saatiin aikoinaan farmarinkeuhkoista. Farmarinkeuhkotapauksissa mikrobipölyn hiukkasmäärät olivat niin hurjia, että seurauksetkin allergisesta alveoliitista olivat vakavat. Kosteusvauriotalokeuhkot sen sijaan syntyvät pääasiassa bakteerimyrkkyjen seurauksena, joita märässä betonissa tuottavat määperäbakteerit tuottavat.
sen selvittänyt. Tulkoon se nyt vielä kerran.
Kun tuollainen biologinen hiukkanen tulee elimistöön, niin sille muodostuu AINA vasta-aineita. Hengityselinten limakalvoille, jos syntyy allergia, muodostuu IgE-vasta-aineita. Muuten, jos ei synny tälläistä ns. perinteistä allergiaa, niin silloin muodostuu IgG-vasta-aineita. Nämä asiat ovat ihan triviaalitietoa. Muitakin vasta-aineita syntyy, mutta ei niitä mitata käytännön syistä.
Allergista astmaa ei voi olla ilman IgE-vasta-ainetta. Elimistön ulkopuolinen hiukkanen ei voi aiheuttaa muuta kuin allergisen astman. Tuosta sisäsyntyisestä astmasta on tullut TTL:n toilailujen takia vitsi. Ovat sen monelle hätäpäissään antaneet, koska minkään valtakunnan astman kriteerit eivät ole täyttyneet.
Jos tuota asiaa et nytkään ymmärrä, niin en voi asialle yhtään mitään.
astman synnyn mielestäni niin hyvin, kuin se on maallikon mahdollista ymmärtää ilman lääketieteen opintoja. Mutta kun nyt kysymykseni koski näitä muita astmatyyppejä, ei allergista (IgE) astmaa ollenkaan. Astmoja on tuossa tautiluokituksessa neljä(4). Niin miksi hometalomikrobit eivät voisi niitä muitakaan astmoja aiheuttaa?
Salakuunteleeko valtiovalta edelleen puhelintasi ja meneekö edelleen kaikki tännekin kirjoittamasi viestit suoraan suojelupoliisille?
Kirjoitit, että valitettavasti monella, jopa kosteusvaurioista sairastuneilla, näkyy vielä olevan sellainen käsitys, että kyseessä on astma.
Johan Allergia kirjassa sanottiin vuonna 1985, että mikä tahansa proteiini jolle allergisoituu voi aiheuttaa niin astmaa, jota on siis hektisesti reagoivaa, eli IgE-pohjaista ja viivästynyttä kuin myös nuhaa, jota samaten on kahta eri muotoa.
Eli nykysairastuneillakin on aivan oikea käsitys siitä, että kosteusvauriomikrobialtistus on aiheuttanut heille astman ilman atooppista perimää ja lisänä heillä saattaa olla myös allerginen nuha.
Kysymyshän on siitä kuinka monta AKUUTTIA allergista keuhkoputkitulehdusta tarvitaan ennenkuin tilanne kroonistuu ja Kela-astmakriteerit täyttyvät.
Mitä tulee akuuttiin allergiseen alveoliittiin, niin samassa Allergia kirjassa todetaan, että mikä tahansa proteiini jolle allergisoituu voi aiheuttaa allergisen alveoliitin immunokompleksivälitteiselle reaktiotyypille, ei siis kolmelle muulle reaktiotyypille.
Samassa kirjassa on mainittu vino pino allergisen alveoliitin aiheuttajamikrobeja ILMAN KOKORAJOITUSTA.
Allergisoitumiseen ei siis tarvita Bacillus creuksen tuottamaa myrkkyä.
Totesit kirjoituksessasi, että homeinen puu on lastenleikkiä.
Tuossa nelisen viikkoa sitten suojainten suodattimien pettäessä sain ODS:n siivotessani puukuuria homepuiden roskista.
Viikko meni toipuessa ja ei tuntunut lastenleikiltä, kun se paiskasi tosi kivuliaan selkälihastulehduksen päälle kuumeen yhteydessä, joka kuume hävisi vuorokaudessa.
Kävin eilen tk-lääkärissä pyytelemässä raitisilmakypärää ja yhtään vähättelemättä homeallergiaani lupasi kirjoittaa puollon.
Sain Prednisolon reseptin, joita 40 millisiä tabuja on tarkoitus käyttää katkaisemaan allerginen reaktio jo alkuvaiheessa olkoonpa sen aiheuttaja mikä tahansa allergeeni vaikkapa home.
Tosin joudun kokeilemaan niitä ensin tarkoituksena selvittää ettei prednisolon itsessään aiheuta allergista reaktiota.
Noin yhteenvetona totean jälleen kerran, noita homeen aiheuttamia akuutteja allergisia keuhkoputkitulehduksiakin saaneena, että et ikimaailmassa pysty kehittämään sellaista teoriaa, jolla saisit minut vakuuttuneeksi siitä, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.
pari sivua professori Tari Haahtelan kirjoittamaa tekstiä, joissa hän kertoo kosteusvauriomikrobien aiheuttamista oireista ja sairauksista Keuhkosairaudet kirjassa sivuilla 154-155 (Duodecim 2000).
Voisitko olla ystävällinen ja kertoa muille palstan lukijoille sen, että kertooko allergologian ja keuhkosairauksien erikoislääkräri Haahtela kosteusvauriosta johtuvien sairauksien joukossa olevan ASTMAN !
Kerro myös, mikä on tärkein syy näihin sairauksiin. Saattaako se kenties olla se, jonka professori Mirja Salkinoja-Salonen on kertonut kirjassaan "Myrkylliset sisäilmamikrobit".
Minä en viitsi enää niitä kertoa.
Edelleenkin jätit vastaamatta kysymykseen:
" astman luokittelussa oli siis neljä eri astmatyyppiä, joista vain yksi oli tämä peräänkuuluttamasi allerginen astma.
Selittäisitkö, miksi ja miten kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa näitä kolmea muuta astmatyyppiä?
"
vuonna 2007 ilmestynyttä Majvik 2:ta, niin huomaat, että kyllä Tari Haahtelakin tietää kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa.
- oli siis nisuiisun vastaus kysymykseen, miksei kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa eri tyyppisiä astmoja!
Ei ole nisuiisu koskaan aikaisemminkaan suostunut asiaa kertomaan.......
Sama juttu tapahtui, kun kaikkien homesairaiden arvostava erikoislääkäri Matti Paananen esitti nisuiisulle tukalia kysymyksiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
se, että hän ryhtyi kahdenkeskiseen meilikirjeenvaihtoon Paanasen kanssa ilmeisesti, jottei munaisi itseään täällä sen enempää.
aikoihin, kuin Majvik-II ilmestyi, kirjoitettu professori Tari Haahtelan lausunto, jossa hän toteaa lääninlääkäri Antero Helomalle, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Lähetä osoitteesi, niin saat kopion siitä.
Kaiken huippu on se, että minulla on jopa TTL:n lausunto tapaturmavakuutuslaitosten liitolle, jossa TTL toteaa, että ei ole mitään näyttöä sille, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astman. Nämä molemmat asiat olen ketonut jo moneen kertaan tällä palstalla.
Kyllä kai minä nyt uskon, mitä TTL:n pääjohtaja Harri Vainio allekirjoittamassaan lausunnossa kertoo. Sen ovat myös allekirjoittaneet professorit Helena Taskinen ja Hilkka Riihimäki.
Ihminen on hölmö, jos kuvittelee, että Aspergillus fumigatus -altistuskokeella selviäisi kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma.
perässä hiihtäjä. Lienet jonkun tason "lääkäri" vain. Ja me tiedämme jo miten homeista sairastuneita nämä kaiken maailman "lääkärit" kohtelevat! Joten annas olla pojunen tuo nisuiisun haukkuminen, ainoa mitä sillä saat aikaan on hyvät naurut ja me nauramme sinulle!
Ei niissä papereissa tietenkään lue mitään sellaista, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuttaisi astmaa. Kuinkahan monta kertaa täälläkin on selvinnyt, että tapanasi on tulkita tällaisia tekstejä kovin omaperäisellä tavalla. Sinulta näyttää jäävän sanoja ja rivejä ja joskus kokonaisia sivujakin väliin ja huomioimatta.
Miten muutenkaan voit vedota Tari Haahtelan sanomisiin. Sinähän olet lukuisia kertoja kertonut meille, että hän on häpeällinen valehtelija.....
Olet kirjoittanut Haahtelasta täällä mm.:
"
Häpeä Tari Haahtela, mitä päästit suustasi ja sitä mitä jätit kertomatta. Tiedät varmasti, mistä ongelmamme johtuvat!
Tari Haahtela tietää VARMASTI nämä asiat, mutta vaikenee Lipposen ja Mönkäreen määräyksestä
Muistakaa, että olen tarkistanut tämän asian monelta homesairauksien asiantuntijalta. Tari Haahtela ei kuulu heihin"
ja sitä tekee muutkin kuin tutkivat lääkärit. Aikaste OUTOA. Käsittämätöntä. Luulin, että vain lääkärit tekee mitä sattuu, mutta siis joku muukin. No sitä pienet perässä mitä isot edellä.
Miksei tämä sairaus nyt astmaakin voi olla. Se vain tekee tuhojaan solutasolla, tuhoaa keuhkot, immuunipuolustuksen, aiheuttaa totaalisen rappeutumisen elimistössä. Jos lääkärit eivät parempaa selvitystä sairaudelle saa, niin olkoon sen nimi sitten astma. Kukin tekee diagnooseja ihan tasonsa mukaan. Jos ei oikein osaa, niin astma on aika helppo diagnoosi, siitä kun on niin niin niin moneksi ja ihan kaikki käy ja minkään ei tarvitse käydä ja sopia se on ihan hyvä sairaus, senhän voi vielä lääkitäkin helposti. Ai niin, tätä astmaa ei voikaan lääkitä rauhalliseksi ja sen tuhot etenee vain, mutta mitäs pienistä sekin kyllä kuuluu astmaa. Niitä on muutesin ihan tosi paljon ja niin niin monenlaisiakin. Astma, se on päivän sana. Rehellisesti ja asiallisesti tietysti.
Jos en osaa, niin en osaa, mutta kyllä minä nyt astman tunnistan. hih
Sama kaava taas. Nyt ei vaan ole Hessu tai Maija asialla, vaan vierailija2.
Kun et osannut vastata kysymykseen, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa monilla eri tavoilla, niin et taas keksinyt mitään muuta kuin yrittää kiinnittää huomion muualle.
niin, sama laulu sinulla on aina. Se on huomattu. Sinua uskovat kaikki muut, nisuiisu vain ei usko. Olet kyllä todella tyhmä. Palstalla on toki muitakin kuin sinä ja joku toinen!
joka käyttää nimimerkkiä vierailija2 kirjoittaa:
" niin, sama laulu sinulla on aina. Se on huomattu."
Mikäköhän tässä on se uskonasia? Nisuiisua pyydettiin kertomaan, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa erilaisia astmatyyppejä. Siitä oli tässä kysymys. Miten sana "uskoa" liittyy asiaan?
kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet ensisijaisena sairautena ASTMAA ! Vasta sitten kun tämä normaali immuunipuolustus (Th1-lymfosyyttireitti) vaurioituu esim. liiallisen keuhkorakkula- ja kokovartalotulehduksen vuoksi, ovat nämä ns. perinteiset allergiat (Th2-lymfosyytti), kuten esim. astma mahdollinen. Astma on siis seurausta allergisesta alveoliitista, jonka on annettu liian kauan olla päällä. Törkeätä on se, että jos jollekin on syntynyt astma (IgE, eosinofiilia), niin jätetään kertomatta, että se johtuukin erittäin pahanlaatuisesta allergisesta alveoliitista.
Kosteusvariomikrobien aiheuttaman ASTMAN työterveyslaitos keksi hätäpäissään vuonna 1995, kun 25 valtion työntekijää Espoon teknillisessä korkeakoulussa sairastui kosteusvauriosta. Heistä peräti 17 sai oikean diagnoosin eli allergisen aleoliitin. Minä olen kertonut nämä asiat jo moneen kertaan tällä palstalla. Nyt minulla on hallussani jopa se Suomen Lääkärilehden artikkeli, jossa TTL:n lääkärit valehtelevat, että vuonna 1995 ei löytynyt yhtään kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa alveoliittia. Tuossa artikkelissa on mielenkiintoinen taulukko (sarakkeet kunnossa), joka paljastaa TTL:n kertoman valheen, mutta enpä taida kertoa sitä sinulle ...? Aluksi varmaan TTL:kin luuli, että Aspergillus fumigatus olisi kosteusvauriotalomikrobi, koska aiheuttihan se farmarinkeuhkoja. Mutta siinä vaiheessa, kun mikrobiologian professori Mirja Salinoja-Salonen selvitti, että tämän sairauden aiheuttikin pieniin bakteeri-itiöihin tarttuneen mikrobimyrkyt, TTL:n olisi pitänyt lopettaa Af-altistuskokeet.
Uskot nyt jo, että periaatteessa astmoja ei ole kuin yhtä laatua, jos puhutaan elimistön ulkopuolisten hiukkasten aiheuttamasta ongelmasta keuhkoputkien limakalvoilla. Sisäsyntyiseksi astmaksi sanotaan sellaista astmantyyppistä sairautta, jonka allergeenia ei saada selville. Aikaisemmin oli jopa sellainen virallinen hoito-ohje, että jos valitti hengenahdistusta ja eikä löytynyt minkään valtakunnan allergeenin IgE-vasta-ainetta, niin piti ohjata potilas psykiatrin vastaanotolle ja piti määrätä rauhoittavia lääkkeitä. Tämänkin asian olen jo kertonut vuosia sitten tällä palstalla.
Näitä kertomiani asioita ei pysty kumoamaan kukaan! Ei edes Tari Haahtela tai Kari Reijula. Miksi he eivät pysty? No ei tietenkään, koska he tietävät minun puhuvan totta. Olen käynyt nämä asiat läpi mm. heidän kanssaan. Eivät he mene ainakaan julkisesti munaamaan itseään. Totta kai, uskon näin, että heitä harmittaa, että ovat puhuneet astmasta, vaikka tietävät kyseessä olevan sairauden, olevan allergisen alveoliitin.
Heidät hiljensi vuonna 1995 herra Lipposen 1. hallituksen mahtikäsky. Ei voi olla mitään muuta mahdollisuutta. Tätä kuvottavaa salailuoperaatiota määrättiin ohjaamaan STM:n työsuojeluosasto ja terveysosasto. Siis juuri ne tahot, joiden tehtävänä olisi pitää kansalaiset mahdollisimman terveinä. Myös Kansanterveyslaitos STM:n alaisena laitoksena, oli muka tutkivinaan tätä ongelmaa, vaikka jo alunalkaen tiesivät, että ongelman aiheuttivat märässä betonissa muhivat maaperäbakteerit ja niiden erittämät myrkyt!
Näin on näreet!
Pekka Nikkola
tutkiva biokemisti/mikrobiologi
(erikoiskoulutus määperäbakteereihin)
P.S. Oli muuten hyvä, että olin TUNTIopettajana Forssassa!
"Astma on siis seurausta allergisesta alveoliitista, jonka on annettu liian kauan olla päällä"
Kuinka kauan on elinaikaa näillä kaikilla lapsilla, jotka ovat sairastuneet astmaan päiväkotien ja koulujen homevaurioista, jos heillä on vielä pitkäaikainen allerginen alveoliittikin pohjalla?
tähän kysymykseen:
" astman luokittelussa oli siis neljä eri astmatyyppiä, joista vain yksi oli tämä peräänkuuluttamasi allerginen astma.
Selittäisitkö, miksi ja miten kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa näitä kolmea muuta astmatyyppiä? "
Miksei esim. mikrobitoksiinit voi aiheuttaa astmaa siinä, missä kemikaalitkin?
tuo, että olet saanut erikoiskoulutuksen maaperäbakteereihin, kun täällä on käynyt ilmi, ettet tiedä edes, mitä endotoksiinit ovat.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
"Heistä peräti 17 sai oikean diagnoosin eli allergisen aleoliitin. Minä olen kertonut nämä asiat jo moneen kertaan tällä palstalla."
Niinpä niin. Sinä olet kertonut monen monituista kertaa tuota tarinaa tällä palstalla ja joka kerta kertomuksesi on hieman muuttunut. Ei se ole muuttunut todeksi, vaikka sitä olet täällä jankannutkin. Sinulle on palstalla selvitetty moneen kertaan, miten olet tulkinnut tilastoja täysin väärin ja tehnyt ihan ikiomia johtopäätöksiäsi, joita sitten pidät totuuksina.
Muidenkin väitteidesi osalta voisit tutkia niitä oikaisuja, jotka olet jo satoja kertoja saanut samoihin asioihin.
koska odotamme milloin joku noista vastaväittäjistä kirjoittaisi asiaakin! Tähän mennessä on tullut tuota alle kouluikäisten lällätystä. Mihin he vastaväitteensä perustavat, SE EI SITTEN OLEKAAN TIEDOSSA!
Joten kertokaa nyt hyvät "asiantuntijat" ihan OMIN sanoin ja laittakaa nimenne alle, niin ehkä joku teitäkin uskoo! Mikä asiantuntija ei uskalla kertoa omalla nimellään noin varmaa asiaa? No ehkä siksi kun ei sitä tietoa ole.
Niin, puhutteko te "asiantuntijat" vai tuuliko huulianne heiluttaa?
nisuiisun jutut on kommentoitu täällä satoja kertoja tieteellisine lähdeviitteineen. Niitä selaamalla löytyy oikeat vastaukset. Kenellekään muulla ei ole aikaa toistaa niitä samoja asioita vuosi toisensa perään.
Tuo viesti "jatka vaan nisuiisu" on tietenkin nisuiisun oma kirjoittama.
Edelleen jäi vastaamatta se kysymys, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa erilaisia astmoja. Siis nisuiisulta jäi vastaamatta. Hän on esittänyt väitteen asiasta, muttei osaa perustella sitä.
sehän se on ikävää se kiire! Ja ne tieteelliset viitteet tiedetään. Tieteellisesti on moni rakennust todettu sisäilmaltaan puhtaaksi ja silti siellä sairastuu työntekijät jatkuvasti. Se tieteellisyys on ihan sitä itseään, jos niin vain halutaan.
Miksi homeiden myrkyt eivät tekisi pahempaa kuin astma? Miksi "asiantuntijana" takerrut tuohon yhteen ja samaan astmaan? MIKSI? Ei siis myrkytyksiä homeista, astmaa vain ja tämän olet tieteellisesti todistanut palstalla useaan kertaa ja vuosikausia! Hieno juttu, älä jätä päivätyötäsi!
homma ihan puihin? Jos luulet, että kukaan uskoo jonkun oikean asintuntijan jänkkäävän täällä jatkuvasti Nisuiisun kanssa, niin olet todella irti todellisuudesta!
"asiantuntija" hih ja mitä vielä? ai niin, tiedät asioista todella paljon, mutta sinulla ei ole aikaa siteerata "kansainvälisiä TIETEELLISIÄ tutkimuksia" Todella ikävää, että aikasi on niin rajallinen. Ihmeesti ehdit kirjoittelemaan tunti toisensa jälkeen roskaa palstalle nisuiisun väitteitä kumoamaan? Tosin vain kiiresi estää sinua tekemästä sitä "kansainvälisen tieteellisen tutkimuksen" valossa!
Mikä vitsi!
Ei täällä varmaan kukaan ole kiistänyt, etteikö kosteusvauriomikrobit aiheuttaisi vaikka kuinka vakavia sairauksia, lukemattomia erilaisia, tunnettuja ja tuntemattomia. Jos yhtään ymmärrät lukemaasi, niin tässä on kysymys siitä, että nisuiisu esittää jatkuvasti väitteen, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Tämä väite on siis syynä, miksi tässä nyt puhutaan astmasta. Häntä on siis pyydetty perustelemaan, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa myös astmaa. HÄNELTÄ odotetaan tieteelliset kriteerit täyttävää näyttöä asiasta. Sitä ei ole koskaan saatu ja hänelle esitetty tieteellinen vastanäyttö johtaa aina salaliittoteoriaan, jossa koko maailma – Maailman terveysjärjestöä ja Tuula Putusta myöten – ovat mukana ja valehtelevat. Se on ilmeisesti sinun kaltaisillesi ihmisille riittävä näyttö asiasta. Törkeintä on, että hän asiantuntijana esiintyvinään menee jopa niin pitkälle, että hän kehottaa astmapotilaita jättämään lääkkeensä. Siinä voi tulla vastaan jo lailliset vastuukysymyksetkin. On siis tärkeätä, että joku kantaa huolta hänen tekemisistään ja puuttuu hänen kirjoituksiinsa.
Näyttää siltä, että ihmiset eivät oikeastaan ymmärrä edes, mitä hän kirjoittaa. Päällimmäisenä on vain vihan ja katkeruuden tunteet. Se riittää ja itse asia jää sen alle. Sinäkin kirjoitat, että ” Miksi homeiden myrkyt eivät tekisi pahempaa kuin astma?”. Puhut homeiden myrkyistä, vaikka gurusi on viime ajat koko ajan jankannut, etteivät homeet ole vaarallisia, vaan bakteerit. Myrkkyjen osaltakin hän puhuu ainoastaan maaperäbakteerien myrkyistä.
Kosteusvauriomikrobien erittämät myrkyt voivat aiheuttaa todella vakavia sairauksia, myös kuolemaan johtavia. Mutta - ne voivat aiheuttaa myös astmaa. Vai, miksi mielestäsi ne eivät voimakkaina myrkkyinä voisi aiheuttaa myös esim. kemikaaliastman kaltaista astmatyyppiä??
"Törkeintä on, että hän asiantuntijana esiintyvinään menee jopa niin pitkälle, että hän kehottaa astmapotilaita jättämään lääkkeensä. Siinä voi tulla vastaan jo lailliset vastuukysymyksetkin. On siis tärkeätä, että joku kantaa huolta hänen tekemisistään ja puuttuu hänen kirjoituksiinsa"
NO, Nisuiisu ei ole ainoa joka näitä neuvoja antaa luopua astmalääkkeistään. En tiedä ovatko ne oikeita vaiko eivät, minulle tuon neuvon antoi keuhkolääkärini Lauri Tammilehto. Hänestä minulle ei noista astmalääkkeistä ollut hyötyä.
Toki mietin nyt, että jos tuo astmalääkkeistä luopuminen on kovinkin huono neuvo, pitänee kysyä keuhkolääkäriltäni mitä mieltä hän on. Testit tehtiin ennen ja jälkeen astmalääkkeiden lopettamisen ja kyllä noiden testien mukaan keuhkolääkäri lähetteli viestiä, että oli ihan onnistunut ratkaisu. Tiedä sitten, voiko keuhkolääkäreihin luottaa? Mitä mieltä ole?
Minullahan on ammattitautina astma kosteusvauriomikrobeille, todettuna pitkien tutkimusten ja af altistuksen jälkeen ja 2006 alkaen siitä on maksettu kaikki mahdolliset korvauksetkin, mitä nyt ammattitaudin kohdalla maksetaankin, tosin vain haitta-asteella 4.
Homeyliherkkien pitäisi kai kertakaikkiaan pitää yksi lakkopäivä kaikkien samana päivänä joka vuosi.
Eikö ole muita foorumeita homeyliherkille, kuin tämä? Kuka perustaisi sellaisen? Mitä se vaatisi?
en nyt muista linkkiä, mutta eipä siellä mitään keskustelua käyty. Ei kukaan luota jonkun tuntemattoman pitämään foorumiin. Perustaminen pitäisi olla yhteistä ja tiedossa kuka tuon foorumin takana on. Mieluiten niin, että taustalla on useita henkilöitä jotka pitävät palstasta huolta. Ja noiden henkilöiden nimi olisi tiedossakin. Kaikkien kirjoittajien nimet eivät tarvitse olla kaikkien tiedossa, mutta ne tulevat tietysti foorumin ylläpidon tietoon. Näin häiriköinti ja turhat kirjoitukset minimoidaan.
Mutta se, että foorumia pitää yllä yksi henkilö, eikä kukaan tiedä kuka ja mitkä ovat vaikuttimet, se ei toimi.
Jos maailmassa, Suomessakin, on näitä bakteeri-tai homeyliherkkiä, eivätkö he voisi jotenkin tiivistää rivejään, ettei tarvitsisi olla yksin tekemisissä työterveydenhuollon ja siihen liittyvien linkkien kanssa, jotka eivät halua tunnistaa tätä laajaa ongelmaa esim. juuri ammattitaudiksi, joka on syntynyt työpaikalla...
Ei tarvitse ruveta väittelemään aiheuttajista, (toki on hyvä tietää aiheuttajatkin), mutta OIREET ja SAIRAUDET kun ovat ne IHMISTÄ KIUSAAVAT asiat, ja se että niitä ei tunnusteta...