Mitä teknisiä eroja kyseisissä autoissa on? Jonkun lähteen mukaan isossa T:ssä on lisänä ainoastaan ahtopainemittari ja suuremmat ahtopaineet, mutta toisen lähteen mukaan autoissa taas on eri turbot. Miten asia siis on, onko ahtimet samat ja onko autoissa joitain muita eroja (mittarin lisäksi) esim. alustassa jne.?
Kiitti!
-J-
Kiitti!
-J-
Vastaukset 22
Vanhimmat
moro !
jos tarkoitat eroja 150heppasen ja 185 välillä niin tietääkseni ne ovat magneettivena ja moottorinohjausyksikkö
juuri noiden mallien eroja. Autoista kovinkaan pitkälle tietämättömänä on pakko kysyä, mikä on tuo magneettiventtiili? Moottorinohjausyksikkö (chip?) on käsittääkseni helppo vaihtaa, mutta voiko tuon magneettiventtiilin päivittää yhtä helposti ja mitä kyseinen operaatio maksaa? Ja onko autoissa siis sama turbo?
Kiitti!
-J-
jos kyseessä on vm. 1998-2000 niin autossa on 154hepoa, ja tällöin täytyy lisätä myös magneettiventtiili, joka tulee steg1 -sarjan mukana:
http://www.speedparts.se/prod/newupgrade/pub/93_ltt.shtml
Jos taas vm 2001- niin pelkkä softapäivitys riittää:
http://www.speedparts.se/prod/newupgrade/pub/93_ltt_01-.shtml
Niin ja hevosia pitäisi ilmestyä yli 200:)
Konkreettisin ja harmittavin ero "matalapaine-" ja "täysturbon" välillä on vanteissa, 15" vanteet eivät todellakaan istu 93:seen:(
Sitä epähavainnollista ja sotienaikaista ahtopainemittaria tuskin kukaan mittaristoon kaipaakaan.
Eli toi magneettivena menee automaattisesti vaihtoon kun lastutat ton matalapaineturbon. Ja esim. Speedpartsin steg1:seen kuuluu lastu, toi vena ja ilmanputsari ja hintaa sille kertyy 6600,- ruottin kruunuu...Tarkalleen mitä se venttiili tekee sitä en osaa sanoo, mut vissiin se jotenki rajottaa..Joku muu osaa varmasti selittää tarkemmin..Turbot ovat samat molemmissa !
No onhan se täysturbon pieni mittari nyt parempi kun ei mitään. Henkilökohtaisesti taas ei kiinnosta nämä amistyyliset autometertötteröt kojelaudan päällä. Anyways, jonkinlainen mittari on hyvä olla vikadiagnoosia tehdessä. Kaikki ei kuitenkaan perstuntumalta tunne mikäli osa hevosista on karannut muille maille.
................
Ahdin on ihan sama, eli Garretin T25M vanhemmissa ja GT17 uudemmissa. Ahdin vaihtui samalla kun Trionicin versio vaihtui viitosesta seiskaan, eli vuosimallin 2000 tienoilla. Itselläni on kuitenkin M2000 9-3t, jossa on Trionic5 ja T25M. T5:lla varustettuun tarvitsee moottorinohjausyksikön eli boksin lisäksi magneettiventtiilin, mutta T7-versiossa on magneettivenakin jo valmiina.
Itse päivitin oman matalapaineturboni Saabin omalla 185hv "virityssarjalla". Rauhallisessa ajossa mitään isoa eroa ei huomaa, mutta kiihdytettäessä isoilla kierroksilla löytyy vetoa ihan eritavalla... BSR:n mittauksissa vastaavasta alkuperäisestä täyspaineturbosta löytyi lähes 200hv ja 300Nm ja ainakin itse olen ihan tyytyväinen suorituskykyyn. Tällainen Saabin boksi kannattaa tilata ProCarservicesta, koska merkkiliikkeen kautta tulee huomattavasti kalliimmaksi.
Itse päädyin Saabin omaan boksiin, koska Speedpartsin tuotteiden ja etenkin asiakaspalvelun kanssa on ollut vakavia ongelmia viime aikoina... SP:n tai muun viriboksin kanssa on syytä pitää alkuperäinen boksi itsellä, joka lisää kustannuksia noin 300E.
Eski & 9-3tSport
katsastuksessa tuon mag.venan vai aiotko kokeilla kepillä jäätä?
Katsatuksessa ei ole mitään ongelmaa, kunhan tehonlisäys ei ylitä 20% suurimmasta tehosta, joka 9-3 mallistosta löytyy ja kunhan pakokaasupäästöt menee läpi. 9-3:n 2-litraisesta tehokkain versio vuonna 2000 taisi olla 200hv, joten 240hv menee tuon 20% säännön sisään... Jos 2.3-litrainen Viggen kelpaa myös AKE:lle, niin sitten 230hv + 20% = 276hv.
Jos tehonlisäys on yli 20% suurimmasta tehosta, tarvitsee anoa AKE:sta poikkeuslupa. Käytännössä tuollaisia poikkeuslupia ei saa.
Eski & 9-3TSport
Korjaan itse itseäni:
Liikenneministeriön päätöksessä auton rakenteen muuttamisesta http://finlex1.edita.fi/dynaweb/stp/stp/1998sd/@ebt-link?showtoc=false;target=IDMATCH(id,19980779.sd) sanotaan näin: Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.
Lisäksi todetaan, että "autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho saa olla korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna. " Joten matalapaineturbo 9-3:een voi laittaa 185hv + 20% = 222hv, koska 185hv versio on tekniikaltaan täysin vastaava kuin lpt. BSR/SP:n steg1 menee jo sitten yli tuon maagisen rajan...
Missä kulkee raja mikä on moottorin muuttamista? Onko magneettiventtiilin asentaminen sitä ? Boksihan ei edes ole moottoritilassa ;-) Löytyykö ennakkotapauksia..? Onneksi oma ysikolmonen tarvitsee viedä katsastuskonttorille seuraavan kerran vasta 11/2004.
Eski & 9-3TSport
ajan takaa. Mag.venasta inssi tietää, että jotain on tehty: kiihtyykin reippaanlaisesti. Boksinvaihtoa ei kait ihan helposti voi todistaa mutta jos inssi ryhtyy oikein veemäiseksi, niin kyllähän tuo virittely pitää muutoskatsastaa. Ja tämähän ei onnistune tällä hetkellä kuin Hirsch:n palikoilla? Samoin olisi mielenkiintoista tietää vakuutusyhtiön kanta mahdollisen mällin sattuessa.
Pakkohan sen muutoskatsastuksen on onnistua, koska 154hv lpt ja 185hv hot ovat täysin identtisiä laitteita tekniikaltaan (moottori, alusta, jarrut jne). Jotain todistuspapereita muutoskatsastukseen todennäköisesti tarvitsee..?
Uudemmissa Trionic7:lla varustetuissa ei virityksiä voi pelkän magneettivenan perusteella epäillä, koska se on lpt:ssäkin jo vakiona.
Eski & 9-3TSport
Ei se katsastusmies sitä kiihtyvyyttä koita. Ainakin omissa katsastuksissani on ajellut rauhallisesti 1. ja 2. vaihteilla pihan ympäri nastoja säästellen ja kuunnellut vetoniveliä. Useimmissa viriboxeissa on sitäpaitsi momentinrajoitin joten pienillä vaihteilla ei ole eroa vakioboxiin. Ja jos ei ole momentinrajoitinta niin et piha-ajossa alle 50kmh nopeuksissa huomaa onko 150 vai 225 hv ellet renkaat sutien revi autosta täysiä. Enkä ole ikinä ollut katsastusmiehen kyydissä joka näin tekisi.
Enkä usko katsastusinssin niin tarkkaan tarkistavan konetta, että huomaa onko magneettiventtiiliä vai ei. Yleensä tarkastetaan turvallisuuteen vaikuttavia asioita kuten jarrut ja ohjaus eikä niinkään moottoria jollei selviä öljyvuotoja näy. Ja jos katsastusinssi huomaa, että koneessa on magneettiventtiili niin mistä hän tietää ettei sitä juuri tuossa vuosimallissa kuulu olla?
Vakuutusyhtiön kanta kiinnostaa minuakin. Tuskin vakuutustarkastaja huomaa, että boxi on vaihdettu mutta jos huomaa niin voiko vakuutuskorvauksen evätä jos auto pitäisi olla muutoskatsatettu?
Pitihän se vielä kysyä asiaa Saukin neuvonnasta, josta kerrottiin, että muutoskatsastukseen tarvitsee Saabilta dokumentin, jossa todetaan, että ko. automallin lpt ja hot -versiot ovat teknisesti identtisiä. Soitin sitten Saab-Autoon, josta kerrottiin, että sellaista dokumenttia ei ole olemassa, eikä tule. Paikallisessa merkkihuollossa kuitenkin luvattiin, että jos "viritys" tehdään heillä, myös sellainen paperi tarvittaessa löytyy... Saukin neuvontakin tosin totesi, että tämä chiptuning on "karannut käsistä", eikä sitä pystytä millään valvomaan. Olennaista on, että pakokaasutestit menee läpi.
Enpä usko, että vakuutusyhtiön tarkastaja alkaa bokseja tarkastamaan, mutta jos raskaasti tuunatulla autolla syyllistyy johonkin vakavaan rikkeeseen, niin kusessa ollaan myös viritysten kanssa...
Eski & 9-3TSport
Tuosta boksistahan ei näy päälle päin, onko se orkkis vai viri ;-) Olen avannut sekä nyt autossani kiinni olevan BSR/Speedpartsin boksin, sekä vielä tällä hetkellä autoni takakontissa parempia aikoja odottelevan Maptunin boksin, eikä niiden piirilevyiltä voi tosiaankaan nähdä, että pari eprommia on vaihdettu.
Ainoa mahdollisuus nähdä, onko tuo boksi orkkis vai viri, on ottaa yhteyttä sellaiseen tahoon, joka pystyy kaivamaan ulos boksin eprommeilla (Trionic 7:ssa eeprommeilla) olevan koodin ja epäilen, että tällaista puljua ei Suomesta välttämättä löydy.
Vaikkakin olisi LPT muutettu HOT -turboksi ja on menossa katsastukseen, niin ei paniikkia! ;-) Aina voi nyppäistä APC sulakkeen pois sulakeboksista tai laittaa tilalle rikkinäisen sulakkeen. Näin turbo ei anna ahtoja kuin ~0.4 bar ~ 150 hv. Jos katsastusmies alkaa urputtamaan jotain magneettiventtiilistä (erittäin epätodennäköistä), niin sitten voi sanoa sille, että vie vaikka auto heti penkitettäväksi, niin ei siitä lähde irti kuin 150 heppaa 8-D
VAkuutusehdoissa mainitaan että jos on viritetty eikä ko. viritystä ole katsastettu niin saattavat evätä osan korvauksista.
Kyllähän tuon eprommin sisällön saa ulos missä tahansa kuka tahansa. Sehän on tietysti konekieltä ( pelkkiä heksatavuja), joten suoraan sen perusteella on vaikea päätellä onko kyseessä alkuperäinen koodi vai ei. Toisaalta sinne on yleensä laitettu ihan asciina jotakin tunnuste- ja versiotietoja, jotka ovat siis ihan selkokielisesti luettavissa useimmista prommereista. Tietysti myös vertaamalla orkkiskoodiin nähdään heti onko kyseessä sama vai eri koodi, vaikkakin orkkiskoodejakin on monia eri versioita olemassa.
Mutta eipä ole todennäköistä, että katsastuksessa lähdettäisiiin tuota koodia penkomaan.
Mun trionikkiin on kaiverrettu
kissankokoisin kirjaimin S P E E D P A R T S
perkele
--
-.-.-.
-.-.,-