VL-yhteisössä "talostellessani" olin useissa neuvonpidoiss, joissa SRK:n lähettämä hoitomies otti niskoittelevalta uskovaiselta rangaistukseksi taivaspaikan pois.
Tästä rankimmasta hengellisestä rangaistuksesta käytettiin myös nimeä synteihinsä sitominen, saatanalle heittäminen, Ry:stä erottaminen, helvetin matkalaiseksi julistaminen, nimen pyyhkiminen Elämän Kirjasta... Kuinka ja missä vaiheessa Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry on saanut tällaisen vallan?
Vaikka silloin tuollainen toiminta oli ihan arkipäivää, nyt jälkeenpäin se tuntuu todella erikoiselta. Miten te vl:t nykyään suhtaudutte SRK:n valtaan tuomita eläviä ja kuolleita?
Tästä rankimmasta hengellisestä rangaistuksesta käytettiin myös nimeä synteihinsä sitominen, saatanalle heittäminen, Ry:stä erottaminen, helvetin matkalaiseksi julistaminen, nimen pyyhkiminen Elämän Kirjasta... Kuinka ja missä vaiheessa Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry on saanut tällaisen vallan?
Vaikka silloin tuollainen toiminta oli ihan arkipäivää, nyt jälkeenpäin se tuntuu todella erikoiselta. Miten te vl:t nykyään suhtaudutte SRK:n valtaan tuomita eläviä ja kuolleita?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Meistä usea on elänyt sen ajan, mutta nyt jopa joku kehtaa väittää, ettei sellaista olekaan, mutta ei luuranko heti maadu.
Heikki Saaren suurella myötäivailutuksella SRK oli pakotettu vaihtamaan Jeesus antikristuksen. Silloin saatiin Saatanan valta.
Tehtiin selkeä sopimus saatanan kanssa, meininki jatkuu vielä, sillä saatana on luotettava yhtyetyö kumppani. Toisin siitä kärsii penkkiläiset, jossa on myös uskovaisia.
” Kuinka ja missä vaiheessa Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry on saanut tällaisen vallan?”” Se kuului sopimuseen.
””Vaikka silloin tuollainen toiminta oli ihan arkipäivää, nyt jälkeenpäin se tuntuu todella erikoiselta. Miten te vl:t nykyään suhtaudutte SRK:n valtaan tuomita eläviä ja kuolleita?”” Mutta valehtelu jatkuu, koska ei ole tehty parannusta, on SRK samassa veneessä Saatana kanssa ja raiskaa täyttöpäätä Raamattua.
Käytät liian terävää kieltä ja se menettää uskottavuuttasi tällä palstalla.
Ja ethän sinä oikeasti tunne lestadiolaisuutta.
Oletko edes ollut koskaan lestadiolaisena uskovaisena.
Ei millekkään uskovaiselle ole sopivaa mollata tuolla tavalla.
Ei missään uskonnossa tehdä sopimuksia saatanan kanssa, se on ihan varma asia.
Eikähän tuossa syntien anteeksiantamisen vallassa ole mitään epäselvää. Lestadiolaiset antaa anteeksi niinkuin raamattu opettaa.
Ja mitäs menneistä. Nyt eletään nykyajassa, jossa menneitten kaltaisia "hoitoja" ei enää harrasteta.
Jos ennen on toimittu väärin, niin se ei tarkoita, että yhäkkin toimitaan.
Virheistä on opittu ja menetelmiä uudistettu.
Eihän politiikassakaan koskaan mene kaikkia tyydyttävällä tavalla.
Sama se on uskonnoissakin, ei aina mene hyvin. Parempaan pitää pyrkiä ja uudistua.
Kehittymistä ja uudistumista tarvitaan edelleen lestadiolaisuudessakin, tosin ne tapahtuu hirveän hitaasti.
Mitä muuten uudistaisit omassa hengellisyydessäsi?
Ja etkö ole huomannut, että lestadiolaiset ovat huonoja kaiken aikaa. He ovat hirveän epäonnistuneita ja syntisiä. Heillä on kuitenkin yksi tapa pestä kasvonsa, syntien anteeksiantamus.
Jatkuvasti pitää parannusta tehdä, kun ollaan niin kehnoja joka asiassa.
Jos totuus on liian terävä, se koskeen vain epärehelliseen. Rehelliseen se ei koske, eli se koira älähtää kuhun kalikka kalahtaa.
Juuri sen verran, että ole ollut hautaamassa hoitokokousuhria, myötäelämässä äidin kanssa, jota isä pahoinpiteli rammaksi, koska sterilisoi itsensä kuoleman pelossa, ja käyn kuukusittain katsomassa joita uhreja, jotka ovat vielä hengissä, ja nytki minulla on kaksi lähteitä, jotka on kiusattu pullokuolleiksi.
Onko tämä sitten sitä VL uskoa, ja miten sinä luulet että sillä pelastuu, kun pelastus on vain Jeesus Kristus. Kun tämän tuon sinulle julki, se on sitä Rakkautta, jotta sinäkin pelastuisit, suurta rakkautta.
”””Ei millekään uskovaiselle ole sopivaa mollata tuolla tavalla.”” Kerro missä olen väärässä, älä työnnä autoa, tietämättä mitä teet.
””Ei missään uskonnossa tehdä sopimuksia saatanan kanssa, se on ihan varma asia.”” Mitä se sitten on, kun sidotettiin saatanaan, silloinhan oltiin Hänen kanssaan tekemisissä, mutta ei todella kukaan tervepäinen uskova tee niin.
””Eikähän tuossa syntien anteeksiantamisen vallassa ole mitään epäselvää.”” No näytä paikka Raamatusta, tulee meillekin selväksi, että se palstaa.
””Lestadiolaiset antaa anteeksi niin kuin raamattu opettaa.”” Näytä paikka, vaan onko se peltoon kätketty aarre, kuten eräs minulle vastasi.
””Ja mitäs menneistä. Nyt eletään nykyajassa, jossa menneitten kaltaisia "hoitoja" ei enää harrasteta.”” Niin, jos asia on selvä, ja myönnetty ja anteiksi pyydetty, ja korvattu rahallisesti, mikäs siinä.
””Jos ennen on toimittu väärin, niin se ei tarkoita, että yhäkkin toimitaan.
Virheistä on opittu ja menetelmiä uudistettu.”” Miten sitä on voitu muuttaa, kun SRK ei edes tunnusta koko juttua, valehtelijoita ovat ja antikristuksia.
””Eihän politiikassakaan koskaan mene kaikkia tyydyttävällä tavalla.”” Niin ja ei rakkaudessa, ei liikenteessä, myös peltotyöt joskus tökkii, onhan niitä, kun ajattelee näin. Kyllä sinulla on selkeä kuvan pelastuksesta. amen
”””Sama se on uskonnoissakin, ei aina mene hyvin. Parempaan pitää pyrkiä ja uudistua.”” Meillä ei ole uskoantoa, vain Kristus, joten etsi Häntä.
””Kehittymistä ja uudistumista tarvitaan edelleen lestadiolaisuudessakin, tosin ne tapahtuu hirveän hitaasti.””
””Mitä muuten uudistaisit omassa hengellisyydessäsi?”” Haluaisin maltillisemman kielen, mutta kun on näin kutsuttu, seuraan sitä.
””Ja etkö ole huomannut, että lestadiolaiset ovat huonoja kaiken aikaa. He ovat hirveän epäonnistuneita ja syntisiä. Heillä on kuitenkin yksi tapa pestä kasvonsa, syntien anteeksiantamus.”” Kerro milloin olen haukkunut uskovasta VL;ää, ainoastaan johtoa ja osaa saarnamiehiä sekä niitä Suomen suurimpia koijareita talouspuolella ja busineksessa, pysy kuitenkin asiassa, ette sinä menetä uskottavuuttasi.
”””Jatkuvasti pitää parannusta tehdä, kun ollaan niin kehnoja joka asiassa.””” Ollaan samassa jamassa.
Siunusta.
"Eikähän tuossa syntien anteeksiantamisen vallassa ole mitään epäselvää. Lestadiolaiset antaa anteeksi niinkuin raamattu opettaa."
Eihän tässä mitään epäselvää ole muuten mutta lestadiolaiset eivät annna syntejä anteeksi. Ja se on kyllä ihan varmaan.
Jumala antaa anteeksi synnitä jos oikeat ehdot täytyvät. Ja se ehto ei ole lestadiolainen.
Jumalan anteeksiantamuksen ehto on siinä että uskoo omalle kohdalleen Vapahtajan lunastustyön. Minun edestäni annettu ja vuodtaettu.
Lestadiolaiset eivät anna syntejä anteeksi vaan Jumala antaa synnit anteeksi yksin ukon tähden.
Ja sitten se että ajatuksesi tässä kohdassa perustuu rippiin. Siihen että me tunnustamme syntimme ja nimeltä laitamme asioita poi. Jeesusken nimessä ja veressä on synnin päästön sanat.
"Ja mitäs menneistä. Nyt eletään nykyajassa, jossa menneitten kaltaisia "hoitoja" ei enää harrasteta."
Ei ne hoitokokouset ole mihinkän loppuneet. Niitä pidetään edelleen "pienissä piireissä".
Ja sitten vielä usko ei ole politiikaa.
””Eikähän tuossa syntien anteeksiantamisen vallassa ole mitään epäselvää. Lestadiolaiset antaa anteeksi niinkuin raamattu opettaa."”
Missä se niin opettaa syntien anteeksiantamista, miten VL opettaa ja missä Raamatun paikat.
””Eihän tässä mitään epäselvää ole muuten mutta lestadiolaiset eivät annna syntejä anteeksi. Ja se on kyllä ihan varmaan.”” Kenelle ei anna, ja onko se heistä jotenkin kiinni syntien anteeksi antaminen.?? Kai siihenkin paikka Raamatusta löytyy?
””Jumala antaa anteeksi synnitä jos oikeat ehdot täytyvät.” Mikä ehto, perustele sekin kirjalla.
Jumalan anteeksiantamuksen ehto on siinä että uskoo omalle kohdalleen Vapahtajan lunastustyön. Minun edestäni annettu ja vuodtaettu.”” Missäs e on kirjassa???
””Lestadiolaiset eivät anna syntejä anteeksi vaan Jumala antaa synnit anteeksi yksin ukon tähden.”” Kerro paikka? Missä Jumala keskustelee kanssasi ja antaa synnit anteeksi.
Ja sitten se että ajatuksesi tässä kohdassa perustuu rippiin. Siihen että me tunnustamme syntimme ja nimeltä laitamme asioita poi. Jeesusken nimessä ja veressä on synnin päästön sanat.”” Sekin varmaan löytyy kirjasta, näytä vain paikka. Vielä oikein synnin päästön sanat? Hui.
”"Ja mitäs menneistä. Nyt eletään nykyajassa, jossa menneitten kaltaisia "hoitoja" ei enää harrasteta."” Kukan sen tietää ja voi vakuuttaa, valheessahan sitä tännekin asti olette eläneet.
”””Ei ne hoitokokouset ole mihinkän loppuneet. Niitä pidetään edelleen "pienissä piireissä".”” Juuri näin.
””Ja sitten vielä usko ei ole politiikaa.”” Täsmälleen.
sellainen ihmisten kiduttaminen..
hoitokokousjulmuudestaan eikä myöskään väärästä henkiopistaan. Kuinka voi ottaa uuden opin jos ei laita entistä pois?
tekevät SRK:n harjoittamasta uskonnosta valtapolitiikkaa. Saveloista lähtien vl-kansaa on sorrettu ja alistettu poliittisin keinoin...
2. Mooseksen kirja 34
6 Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".
psalmi 130
3 Jos sinä, Herra, pidät mielessäsi synnit, Herra, kuka silloin kestää?
4 Mutta sinun tykönäsi on anteeksiantamus, että sinua peljättäisiin
Heprealaiskirje 9
25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Roomalaiskirje 4
16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17 -niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" -sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut-sillä hän oli jo noin satavuotias-ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
--- tässä ei ollut mitään uutta ---
Mutta kyllä sinäkin sen tideät että vl usko pohjautuu tähän raamatun paikaan...
Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Toisaalta jo tuolla edellä asiaa jo sivuttiin mutta kuitenkin
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ja muitakin mielenkiintoisuuksia löytyy
Ap. t. 26:18
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Roomalaiskirje 3
21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Kyllä sinulta kysytään sitä Aabrahamin ukosa siihen että on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Sitä uskoa joka ensimämiselle ihmisparille annettiin.
Meillä tämän ajan uskovaisilla ei ole vain lupaus vaan tässä kohdassa olemme pääseet näkemään - tänä päivänä teille on syntynyt vapahtaja. -
Joh. 10:11
Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
matt 26
26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Vaikka olenkin sitä mieltä että raamatun ensimmäiseltä lehdeltä sen viimeiseen kirjaimeen saakka kokonaisuudessaan todistaa meille siitä että yksin uskosta ja yksin armosta meille on valmistettu pelastus Jeesuksessa.
>>VL-yhteisössä "talostellessani" olin useissa neuvonpidoiss, joissa SRK:n lähettämä hoitomies otti niskoittelevalta uskovaiselta rangaistukseksi
taivaspaikan pois. >Vaikka silloin tuollainen toiminta oli ihan arkipäivää, nyt jälkeenpäin se tuntuu todella erikoiselta. Miten te vl:t nykyään suhtaudutte SRK:n valtaan tuomita eläviä ja kuolleita?
Mitä Pyhän Hengen pilkka tarkoittaa? Toivoisin sinun kertovan käytännön esimerkein selkokielellä kiitos.
ja tarpeetonta uskoa, sillä se ei Jumalalle kelpaa. Salailu ja kiistäminen ei syntiä poista, vaikka johtajat keskustelemisen kieltävätkin.
Pyysit:
"...voisitko kertoa, mitä Pyhän Hengen pilkka tarkoittaa? Toivoisin sinun kertovan käytännön esimerkein selkokielellä kiitos."
Aluksi Raamattua (Biblia) P.Mark.evank. 28-30:
"28. Totisesti sanon minä teille: kaikki synnit annetaan anteeksi ihmisten lapsille, pilkatkin, joilla he Jumalaa pilkkaavat, Matt.12:31. Luuk. 12:10. Hebr.6:4. 1 Joh. 5:16.
29. Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa ijankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää ijankaikkiseen tuomioon.
30. Sillä he sanoivat: hänellä on saastainen henki."
Käytännön esimerkkejä hoitokokousten ajoilta:
Raamattu menetti merkityksensä. Kun kyseli Raamatun perustusta henkiparannusten tekemisille, eräs vieläkin puhujan virassa oleva henkilö sanoi mm. näin: "voi mikä saasta, voi tuota pimeyttä, olet Raamatulla sekoittanut itsesi".
Kokousten aikoihinhan uskovaisten piti hylätä vanha uskonsa vääränä henkenä. Eli se, mistä oli "hengen ja elämän saanut" ja miten oli aiemmin uskonut, ei enää kelvannutkaan.
Joka tieten tahtoen on noin toiminut, lienee tehnyt Pyhän Hengen pilkan. Varmasti on myös paljon ymmärtämättömiä ja eksyneitäkin.
Jumala on meidän jokaisen tuomari! T. sirkka
Hän on koko ajan hoitomiesten puolella ihmistä vastaan.