2. Moos. 25.
17. Tee myös armoistuin puhtaasta kullasta, puolenkolmatta kyynärän pituinen ja puolentoista kyynärän levyinen.
18. Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, armoistuimen molempiin päihin.
19. Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän. Tehkää kerubit armoistuimesta kohoaviksi, sen kumpaankin päähän.
20. Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen, ja niiden kasvot olkoot vastakkain; armoistuinta kohti olkoot kerubien kasvot käännetyt.
21. Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
22. Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
Mitä kerubien siivet peittävät?
Onko niiden tarkoitus jotenkin suojata armoistuinta?
Vai onko tarkoituksena estää armoistuinta näkymästä niille, jotka sitä ylhäältäpäin lähestyvät?("levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen"). Voisivatko tällaisia ylhäältäpäin lähestyjiä olla omavanhurkauden palvelijat ja katumattomat synnin tekijät, hehän ylenkatsovat armon.
Niiltä armoa tarvitsevilta, jotka itsessään voimattomina "konttaavat" istuimen luo ei armoistuin ole peitetty.
17. Tee myös armoistuin puhtaasta kullasta, puolenkolmatta kyynärän pituinen ja puolentoista kyynärän levyinen.
18. Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, armoistuimen molempiin päihin.
19. Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän. Tehkää kerubit armoistuimesta kohoaviksi, sen kumpaankin päähän.
20. Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen, ja niiden kasvot olkoot vastakkain; armoistuinta kohti olkoot kerubien kasvot käännetyt.
21. Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
22. Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
Mitä kerubien siivet peittävät?
Onko niiden tarkoitus jotenkin suojata armoistuinta?
Vai onko tarkoituksena estää armoistuinta näkymästä niille, jotka sitä ylhäältäpäin lähestyvät?("levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen"). Voisivatko tällaisia ylhäältäpäin lähestyjiä olla omavanhurkauden palvelijat ja katumattomat synnin tekijät, hehän ylenkatsovat armon.
Niiltä armoa tarvitsevilta, jotka itsessään voimattomina "konttaavat" istuimen luo ei armoistuin ole peitetty.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Että kyseessä olisi jonkinlainen radion tapainen vastaanotin, jolla ihmisille tuntematon taho antoi ohjeita autiomaassa. Kerubien siivet toimivat laitteen antenneina. Ajatelkaapa, jos asia todella olisikin niin?
Onhan löytynyt muinaisesta egyptistä, siis yli viidentuhannen vuoden takaa, sähköä varaava paristo. Sijainti nykyään Kairon historiallinen museo, voitte tarkistaa asian, käydessänne paikan päällä. Laite siis ajalta, jolloin sähköä ei edes tunnettu?
Samoin erittäin vanha Antikytheran kone, jonka tarkoitusta ei osata kunnolla selittää. Laitelöytyi kreikan alueelta merenpohjasta. Laitteessa on erttäin hienosti valmistettuja hammaspyöriä lukuisa määrä. ajalta jolloin hammaspyörää ei tunnettu? Laite on Ateenassa museoituna.
Kenties menneisyytemme ei olekaan niin alkukantainen kuin tänäpäivänä vielä uskomme. Kenties on ollut paljon korkeampi tietotaito kuin mitä edes uskallamme pohtia?
Kahta viimeistä asiaa ei voida kumota, koska ne laitteet ovat olemassa ja jokaisen kiinnostuneen nähtävissä. Liiton arkkia emme ole nähneet, ainoastaan tarkkoja kuvauksia on olemassa kyseisestä "laitteesta", mikä se sitten lieneekin.
"Kenties on ollut paljon korkeampi tietotaito kuin mitä edes uskallamme pohtia?"
Tuo "paljon korkeampi tietotaito" on ilmeisesti ollut olemassa jo maailman luomisessa.
Raamatun ensisijainen tarkoitus ei kuitankaan liene esitellä entisajan teknisiä saavutuksia, vaan välittää tuota "Korkeimman tietotaidon" hyvää sanomaa syntisen ihmisen pelastukseksi.
Mielenkiintoista, että kuvaus tuosta liitonarkista sopii monessa mielessä myös kuvaukseksi kirjoitetusta Jumalan sananasta, Raamatusta:
* Jumala puhui liitoarkin välityksellä - Nyt Jumala puhuu meille kirjoitetussa sanassaan
* Liitonarkki sisälsi lain taulut - Jumalan sanassa meille ilmoitetaan Jumalan tahto
* Liitonarkissa oli Aaronin sauva - Jumalan sana opastaa meitä Hänen tahtonsa mukaiseen vaeltamiseen
* Liitonarkissa oli Taivaan mannaa - Jumalan sanassa löydämme hengellistä ravintoa
* Lain taulujen yläpuolella oli armoistuin - Jumalan pojan sovintotyö täytti Jumalan lain meidän puolestamme ja lahjoitti meille syntienanteeksisaamisen armon
* Kerubit peittivät yläpuolelta siivillään armoistuinta - armoa kaipaamattomilta, sitä ikäänkuin yläpuolelta katsovilta("ylenkatsovilta") armoistui on edelleenkin peitetty.
Sinula ei ole lupa tulla tänne pilkkaamaan toisten uskoa, ilkeä "skeptikko". Poistu, ole hyvä, ateistien sivuille. Täällä puhutaan uskonnosta.
---------
Meidän ei kannata mennä spekuloimaan kerubien siipien asennolla.Siitä meillä ei ole ilmoitusta.
Mitään armoistuinta sinänsä ei ollut. Oli vain liitonarkun kansi, kapporet, ja sen päällä koristuksena kerubit siivet levällään.
Kerubit olivat kohoamassa lentoon.
Tämän kannen pappi kerran vuodessa siveli uhrieläimen verelle syntien sovitukseksi.
Kapporet, kansi, armoistuin oli Kristuksen symboli, hänen joka oli veriuhrina koko maailman syntien sovitukseksi.
lisää kansiasiaa esim:
http://www.teolinst.fi/luennot/files/al020306.html
Missä Mooseksen kirjassa on kerrottu kerubien olevan lähdössä lentoon?
"Meidän ei kannata mennä spekuloimaan kerubien siipien asennolla"
Näin voisimme sanoa mistä tahansa Raamatun kohdasta, jota emme ymmärrä tai joka on meidän ajatteluamme vastaan. Tuskinpa siellä Raamatussa on turhia kirjoiteltu. Ajattelen, että me voimme on tutkia näitä, keskustella näistä ja esittää välillä vääriäkin tulkintoja, mutta olla avoimin mielin myös vastaanottamaan "ilmoitusta"
Onko armoistuin ollut jotenkin istuimen muotoinen, ei liene kovin merkittävää. Kuitenkin tuo sana lienee yleensäkin käännetty ninenomaan armoistuimeksi. Uuden testamentinkin puolella viitataan tähän armoistimeen, Muistaakseni jokin Paavalin kirjekin kertoo Kristuksen olevan armoistuimena seurakunnassaan.
Mistä nyt sitten on kinaa:
Mitään varsinaista istuinta ei ole, vaan kapporet on liitonarkun kansi. Kerubien välissä on Jumalan paikka.
Leväällään olevat siivet voivat kuvata aivan hyvin lentoa, kuten profeetta Jesaja sen näki näyssään.
Sovitus liittyy heprean kielessä sanaan peittäminen, mikä ei niinkään toteudu kerubien siipien kautta näiden varjoastaessa kantta, vaan veren sivelyllä tapahtuvaa syntien peittämistä Jumalan armossa.
Eihän tässä olla ensinkään kinasteltu, esitetty vain ajatuksia.
Tarkoituksena oli ihmetellä, miksi Jumala on noin tarkkaan ohjeistanut tuon arkun kannen rakentamisen. Siksi voisi kuvitella, että asialla on todellakin jotakin merkitystä.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
- ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä;
jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
1. Joh. 5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat;
sillä ei ole yhtään erotusta.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden
- hänen armostaan
- sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, ...
- sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Itsevanhurskautta teoillaan rakentavien ihmisten logiikka pettää todella pahasti. Armoa ei nimittäin etsitä MISTÄÄN muusta syystä kun siitä että laki on herättänyt tuntemaan synnit, ja on tullut tarve saada armoa.
Ekslusiiviselle seurakuntaopille etsitään tukea milloin mistäkin, ihmisen kekseliäsyys näyttää olevan rajaton silloin kun hän ei ole tullut tuntemaan Kristusta ja on siksi epävarma omasta pelastumisestaan. On keksittävä vaikka mistä puolusteluja sille, että on oikein ja Jumalan tahdon mukaista yrittää estää muiltakin Jumalan sanan mukainen pelastusvarmuus, joka tulee USKOSTA KRISTUKSEEN.
Room. 4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
Room. 4:19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut ...
- sillä hän oli jo noin satavuotias -
ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
___________________
*) Room. 4:20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
Room. 4:21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
Room. 4:22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
__________________
Room. 4:23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
Room. 4:24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
Room. 4:25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
==============
*) Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Ehkä epämääräisenä ajatuksenani oli paremminkin esittää, että katumaton tai omavanhurkauden palvelija ei NÄE armoistuinta, koska ei tarvitse sitä.
Lestadius puhuu "suukristityistä" ja "armonvarkaista". Ymmärtääkseni tarkoittaa lähes vastaavia kuin yllämainitut.
En ymmätänyt miten seuraava liittyy tähän asiayhteyteen:
"Ekslusiiviselle seurakuntaopille etsitään tukea milloin mistäkin, ihmisen kekseliäsyys näyttää olevan rajaton silloin kun hän ei ole tullut tuntemaan Kristusta ja on siksi epävarma omasta pelastumisestaan. On keksittävä vaikka mistä puolusteluja sille, että on oikein ja Jumalan tahdon mukaista yrittää estää muiltakin Jumalan sanan mukainen pelastusvarmuus, joka tulee USKOSTA KRISTUKSEEN."
Voisiko nimim. "Ahdas portti" esittää vastausta aloittajan kysymykseen:"Mitä kerubien siipien oli tarkoitus peittää ja keneltä?
Ja samalla äärimmäisen huolestuttavaa, jopa pelottavaa huomata, että muut selitykset tai yritykset valottaa asioiden laitaa, kuin teidän, eivät ole lainkaan hyväksyttäviä. Kuitenkin kehoitatte lähestymään arvoituksia avoimin mielin. Siis teidän asettamien rajojen puitteissa. Kuinka voitte tietää minun uskoni määrän, vaikka en sitä ympäriinsä julista. Pieni epäilys on aina paikallaan, jos haluaa kulkea mieli avoinna. Miksi muuten raamattua pitää tulkita, selviä asioitahan ei ole tarpeen selventää. Mikä saa teidät uskomaan, että juuri teidän tulkintanne on se ainut oikea.
Noin ahdasmielisiä ihmisiä, mitä näyttää osa teistä edustavan, luulin että he loppuivat espanjan inkvisition myötä. Ihminen katso itseäsi!
Islamistit tulevat mieleen teidän juttuja lukiessani.
Mukavaa, että että jatkat jutustelua, erilaiset näkemykset ovat aina rikastuttavia.
Jos tarkemmin plaraat ylläolevaa ja muitakin keskustelua, huomaat, että toisten poishäätäminen ja keskustelukunppanin henk.kohtainen parjaaminen on täällä vain joidenkin siihen touhuun erkoistuneiden puuhaa.
Lisäksi tällainen kirjoitettu kommentti tuntuu usein lukijasta paljon tylymmältä, kuin on ollut kirjoittajan terkoitus
Ei kannata tuomita kaikkia, eikä heittää pyyhettä kehään.
Olisi hienoa, jos pystyttäis kekustelemaan vain puheena olevasta asiasta, ja jättää kaverin motiivien arviointi vähemmälle.
Luulen, että uskovat yleensäkin ajattelevat, että Raamattua "tulkitsemalla" siihen löytyy sisältöä. Onhan meidän Vapahtajammekin selkeästi antanut ymmärtää, että nämä asiat on joillekin Pyhän Hengen kautta ilmoitetu ja joiltakin salattu.
Ei kannata hermostua.
Kerubien siipien asennolla ei minustakaan tarvitse olla sinänsä mitään teologista merkitystä. Siitähän ei ole mitään Jumalan ilmoitusta sinänsä, vai onko?
Eläinhahmo, jolla oli ihmiskasvot ja siivet, oli tunnettu Lähi-Idän kulttuureissa. Niitä näkee vieläkin Niniven porttirakennelman muurissa, jos viitsii mennä Berliiniin erääseen museoon.
Eihän Jumala peitä armoaan, se on tarjonna kaikille niille, jotka sitä pyytävät.
Ihmistenperässä juoksijat tosin tahtovat aina torpata toisten pääsyn armoon. Usko ei kelpaa, eikä ihminen ole kelvollinen armoon, jos ei seuraa heidän mielipiteitään.
Usein otetaan esille aivan sopimaton jae, kuten esimerkiksi: "perkeleetkin uskovat ja joutuvat kadotukseen".
Eihän Raamattu sellaista opeta, että perkeleillä olisi usko. Sehän on aivan naurettava ajatus. He tietävät, että Jeesus on tuleva tuomitsemaan heidätkin. Eihän se sellainen ole uskoa Kristukseen.
Hienoa, kun saadaan aikaan aitoa keskustelua arvioimatta keskustelukaverin mahdollisia taka-ajatuksia.
Mielellään kuitenkin ajattelisi, että Raamattuun ei ole kirjoittu turhia asioita. Ajattelen, että Raamatun jokainen asia sisältää Jumalan ilmoitusta, se vaan ei ole kaikiltaosin ollut vielä tarpeen aueta maille. Tässäkin on varsin tarkasti kuvattu, millainen tämä liitonarkun kansi tulee olla kaikkine kerubeineen ja siipineen, joten voisi ajatella, että se ei ole siinä tarpeettomasti.
Minusta Raamatusta ei tule tehdä salatieteen käsikirjaa. Sellainen vie kauas pois uskosta.
Olemme sen Hengettömän hengen tuotteita täällä liikaa jo nähneet.
Luther aikanaan torjui sen tulkintatavan, että kaikessa olisi joku salainen koodi ja kätketty merkitys. Ensisijaisena on suorasanainen merkitys. Vapaana valitsemaan pidän kiinni tästä ajatuksesta.
Kun ajaa puolilla valoilla ei voi.
19. Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
Mitä Tahvonen tarkoittaa?
Jokainen meistä tänne pystyy kopsaamaan irrallisia raamatunjakeita. Ei siihen tarvita edes uskoa.
Mainittu jae ei kuitenkaan tarkoita, että perkeleillä olisi usko.
...tällä raamatun lauseella edellisessä viestissä (hyvää keskuskeluaasiasta) olevaan kommenttiin.
Luulen tämän tekstin tarkoittavan sitä, ettei semmoinen usko pelasta, että uskotaan vain Jumalan olemassaoloon.
Sellainen IHMINEN joka ajaa, en sanoisi että edes puolivaloilla, vaan sammutetuin lyhdyin, etsii Jumalan sanaan järjellään selityksiä selityksien perään. Hän ei löydä sieluunsa sitä lepoa ja rauhaa joka on USKON KAUTTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
>Mitä kerubien siivet peittävät?<
Ne peittävät Herran kirkkauden. Vaikka kaikkeinpyhin ja liitonarkku olivat vain kuva tulevasta kirkkaudesta, niin jo se kirkkaus oli niin suuri ettei mikään luotu olisi kestänyt sitä kirkkautta tuhoutumatta.
Ainoastaan ylimmäinen pappi sai mennä kaikkeinpyhimpään kerran vuodessa, ja hänellä piti olla uhrieläinten verta mukana. Hänen jalkaansa sidottiin köysi jolla hänet olisi voitu vetää pois, jos Herran kirkkaus olisi tappanut hänet.
>Onko niiden tarkoitus jotenkin suojata armoistuinta?<
Ei ole, vaan ainoa tehtävä on suojata ylimmäisä pappia ettei hän tuhoudu. Jumala itse ei ole pahan kiusattavissa, joten hän itse ei tarvitse kerubien suojausta.
Hieno vastaus.
Liian insinöörimäinen ja hengetön selitys.
"ateistien" puolelle...
Karvahattu kiristää, vai putosiko peräti silmille.
kun totuus tuli silmille.
Herran kirkkaus, joka olisi voinut tappaa . koska kaikki kulta oli hienoa kirkasta jne. Vain noin menetellen he säästivät hengensä.
Sitten oli se uhriveri sitä olisi voinut priiskoittaa ja peittää valojen säteet .
Kaikkein pyhimpään esiripun taakse Herra käski Mooseksen kätkeä evankeliumin Kristuksen armovaltakunnasta. Siellä oli yksinkertainen kuva Vanhan testamentin ajasta, liitonarkku, johonka Mooses kätki laintaulut. Armahdusta kuvasi arkkua peittävä armoistuin, Kristus. Armoistuimeen liittyivät kiinteästi kerubit, joidenka siivet varjosivat sitä. Kerubit katsoivat toisiaan, mutta samalla ne katsoivat armoistuimeen. Nämä enkelit ovat evankeliumin julistajia ja ne julistavat armoa ja rauhaa. Yhteen liittyneet siivet ja toisiinsa ja armoistumeen kohdistuneet katseet ja enkelien kiinnittyminen armoistuimeen kuvaa tulevaa yhteyttä Kristuksen ja armon ja rauhan julistajien völillä. Kun Jeesus kuoli ristillä, temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti. Jeesus uhrasi ruumiinsa ja silloin tie avautui armoistuimelle
Jossain vanhassa lestadiolaisvirressä kerrotaan, että "kerubien siivet eivät enää peitä armoistuinta", tai jotain tähän tapaan. En muista sanatarkasti. Mahtaisiko joku muistaa tällaisen virren?
Niinpä vaikuttaisi siltä, että kyseistä asiaa olisi pohdittu joskus aiemminkin. Mahtaisko jollakin olla perimätietoa asian tulkinnasta?