Se on täytetty

Siis Rauhanyhdistyksen erolomake.
461983
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Olen pitkään ajatellut siirtyväni Vapaaseurakuntaan. Mistä tuollaisia lomakkeita saa? Sellainen olisi näppärä kopioida ja lähettää tiedoksi suvulle.

Äänestä
  • Ruksi vain eri ruutuun. Kysy seuraisännältä tai vaikka kirjamyyjältä, eiköhän niitä järjesty. Helsingin ry:llä niitä taitaa olla eteisessäkin jossakin lokerikossa. Jäsenmaksujen keruuaikana niitä on ainakin kerääjillä.

    Äänestä

joku vielä yrittää uskotella , että RY:ltä potkitaan ulos.... Näinhän sieltä lähdetään vapaaehtoisesti....kukaan ei potkaise, mutta kehotetaan lähtijää käymään sanomassa hyvästit.

Äänestä
  • Saatan tulla joskus käymään, jos minulle luvataan olla kilttejä ry:llä.

    Äänestä

  • on potkittukin ulos nimittäin, synneistä jotka ei tänä päivänä enää ole syntiä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Saatan tulla joskus käymään, jos minulle luvataan olla kilttejä ry:llä.

    jos herra joskus viitsii tulla käymään.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Saatan tulla joskus käymään, jos minulle luvataan olla kilttejä ry:llä.

    toisillemme. Jumalan sana on väkevä ja voimallinen ja terävämpi kuin kaisiteräinen miekka. Se joko parantaa tai pahentaa. Se on niin yksiselitteinen.

    Äänestä

  • levitetään kirjoitti:

    jos herra joskus viitsii tulla käymään.

    levittelemme , ja hellästi houkuttelemme.

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    toisillemme. Jumalan sana on väkevä ja voimallinen ja terävämpi kuin kaisiteräinen miekka. Se joko parantaa tai pahentaa. Se on niin yksiselitteinen.

    En ole kokenut kaikkea vanhoillislestadiolaisten käyttäytymistä kovin kiltiksi. En itsekään ollut kovin kiltti ollessani vanhoillislestadiolainen. Minulle uskon oppien noudattaminen oli silloin tärkeämpää kuin lähimmäisten ihmisarvoinen kohtelu. Tein ehkä välillä jopa rikoksia pelkkää fanaattisuuttani. Esimerkiksi tuhosin Tarja Halosen vaalimainoksia, joita jaettiin lentolehtisinä.

    Äänestä

  • levitetään kirjoitti:

    jos herra joskus viitsii tulla käymään.

    Veikkaanpa, että jos menen Helsingin ry:lle, niin kukaan ei pyydä minua mihinkään. Näin on ollut ainakin useimmiten, kun olen viimeisen vuoden aikana ry:llä käynyt. Minulta kai vaadittaisiin parannuksen tekemistä. Omana itsenäni en ole niin suosittu. Sitäpaitsi ihmiset pelkäävät luultavasti myös leimautuvansa, jos ovat kanssani tekemisissä. Varsinkin naiset.

    Äänestä

  • Onko nytkin hoitokokouksia?

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    toisillemme. Jumalan sana on väkevä ja voimallinen ja terävämpi kuin kaisiteräinen miekka. Se joko parantaa tai pahentaa. Se on niin yksiselitteinen.

    Tällaisia ovat vl:t.

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    levittelemme , ja hellästi houkuttelemme.

    Tai jostainmuusta keksitystä "väärästä hengestä"?

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    levittelemme , ja hellästi houkuttelemme.

    On sitäkin ollut, mutta siihen on liittynyt yleensä vaatimus tehdä parannus. Muutenpa en ole hellyyttä erityisemmin kokenut.

    Äänestä

  • saivartele kirjoitti:

    on potkittukin ulos nimittäin, synneistä jotka ei tänä päivänä enää ole syntiä.

    ovat kuulemma kokonaan poistuneet syntilistalta.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    En ole kokenut kaikkea vanhoillislestadiolaisten käyttäytymistä kovin kiltiksi. En itsekään ollut kovin kiltti ollessani vanhoillislestadiolainen. Minulle uskon oppien noudattaminen oli silloin tärkeämpää kuin lähimmäisten ihmisarvoinen kohtelu. Tein ehkä välillä jopa rikoksia pelkkää fanaattisuuttani. Esimerkiksi tuhosin Tarja Halosen vaalimainoksia, joita jaettiin lentolehtisinä.

    kadotukseen vieväksi puolueeksi. Sen äänestäminen ja jäsenyys johtaa Ry:stä erottamiseen.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    On sitäkin ollut, mutta siihen on liittynyt yleensä vaatimus tehdä parannus. Muutenpa en ole hellyyttä erityisemmin kokenut.

    kaikkialla on tehtävä parannus..."

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Veikkaanpa, että jos menen Helsingin ry:lle, niin kukaan ei pyydä minua mihinkään. Näin on ollut ainakin useimmiten, kun olen viimeisen vuoden aikana ry:llä käynyt. Minulta kai vaadittaisiin parannuksen tekemistä. Omana itsenäni en ole niin suosittu. Sitäpaitsi ihmiset pelkäävät luultavasti myös leimautuvansa, jos ovat kanssani tekemisissä. Varsinkin naiset.

    istahtaisit penkkiin ja kuuntelisit. Antaisit Jumalalle aikaa sinun kanssasi. Kaikessa rauhassa.

    Äänestä

  • paska! kirjoitti:

    Onko nytkin hoitokokouksia?

    minä oon tämän palstan noitujien uhri !!!!!!!

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    kaikkialla on tehtävä parannus..."

    Muutenko ei rakasteta?

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    istahtaisit penkkiin ja kuuntelisit. Antaisit Jumalalle aikaa sinun kanssasi. Kaikessa rauhassa.

    Kiitos, mutta riittää toistaiseksi. En välttämättä enää ehdoin tahdoin edes suostu kuuntelemaan saarnoja. Olen tullut immuuniksi niiden sisällölle.

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    minä oon tämän palstan noitujien uhri !!!!!!!

    Se on niin paha, ettei sitä ole edes Raamattuun voitu kirjoittaa.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Se on niin paha, ettei sitä ole edes Raamattuun voitu kirjoittaa.

    5.Mooseksen kirja:
    23:13 Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.


    Hesekiel:
    4:12 Ja ohrakaltiaisena on sinun se syötävä, ja ihmisulostuksella on sinun se paistettava heidän silmäinsä edessä."


    Matteuksen evankeliumi:
    15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?


    Markuksen evankeliumi:
    7:19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.

    Äänestä

  • ämmä kirjoitti:

    minä oon tämän palstan noitujien uhri !!!!!!!

    Sinä kurja valehtelija ja väärän todistuksen antaja!

    Äänestä

mikä sua sitten vaivaa? Onko tuntosi herännyt ja yrität vimmatusti torjua taivaallisen isän kutsua?!!!

Äänestä
  • Mitä sairasta on erota yhdistyksestä? Ihan rutiinitoimenpide. Sitä paitsi kuka edes haluaa minun tulevan ry:lle? Kuulemma hyvin moni karttelee minua ainakin Helsingissä. Yhtä antoisaa sosiaalisesti on katsella laiduntavia nautoja, kuin mennä käymään siellä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Mitä sairasta on erota yhdistyksestä? Ihan rutiinitoimenpide. Sitä paitsi kuka edes haluaa minun tulevan ry:lle? Kuulemma hyvin moni karttelee minua ainakin Helsingissä. Yhtä antoisaa sosiaalisesti on katsella laiduntavia nautoja, kuin mennä käymään siellä.

    Kirjoittaja ei puhunut eroamisesta, vaan kirjoittamisesta.

    Pakonomainen pilkkaaminen ja vihakirjoittelu kertoo sisäisestä taistelusta;
    Viha kohdistuu Jumalaan ja vanhoillisiin; eräänlaista kapinaa.

    Jos ihminen olisi tasapainossa, ei hän enää vaivautuisi hengailemaan lestojen parissa pilkkaamassa. Jättäisi kaiken taakse.

    Metaskeeman napanuora on vielä lujasti kiinni veeällissä. Jumalanpilkka muistuttaa teini-ikäisen kapinaa autoritääristä isää vastaan. Katos, uskallanpas tehdä syntiä!

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Mitä sairasta on erota yhdistyksestä? Ihan rutiinitoimenpide. Sitä paitsi kuka edes haluaa minun tulevan ry:lle? Kuulemma hyvin moni karttelee minua ainakin Helsingissä. Yhtä antoisaa sosiaalisesti on katsella laiduntavia nautoja, kuin mennä käymään siellä.

    yhtään miksi sinua kartellaan. Eikö ole muka aihetta? Muisteleppa niitä viime kesäisiä tempauksia niin ei tarvi ihmetellä.

    Äänestä

  • Landepaukku Stadista kirjoitti:

    Kirjoittaja ei puhunut eroamisesta, vaan kirjoittamisesta.

    Pakonomainen pilkkaaminen ja vihakirjoittelu kertoo sisäisestä taistelusta;
    Viha kohdistuu Jumalaan ja vanhoillisiin; eräänlaista kapinaa.

    Jos ihminen olisi tasapainossa, ei hän enää vaivautuisi hengailemaan lestojen parissa pilkkaamassa. Jättäisi kaiken taakse.

    Metaskeeman napanuora on vielä lujasti kiinni veeällissä. Jumalanpilkka muistuttaa teini-ikäisen kapinaa autoritääristä isää vastaan. Katos, uskallanpas tehdä syntiä!

    Onko se sitten heti Jumalan pilkkaa jos käyttää tuttua fraasia eri merkityksessä, kuin on totuttu? Minä en loukkaantuisi tuollaisesta, jos olisin Jumala. Jumala ei ehkä sitten olekaan yhtä armollinen kuin minä.

    Äänestä

  • ihmettele kirjoitti:

    yhtään miksi sinua kartellaan. Eikö ole muka aihetta? Muisteleppa niitä viime kesäisiä tempauksia niin ei tarvi ihmetellä.

    En itse edes muista mitään tempauksia. TV-adressi on ainut, mikä tuli mieleen. Toisaalta kirjoitinhan silloin myös paljon wikipediaan. Näitten asioitten takiako minua vihataan? Liekö oikein pyhää vihaa?

    Äänestä

  • Landepaukku Stadista kirjoitti:

    Kirjoittaja ei puhunut eroamisesta, vaan kirjoittamisesta.

    Pakonomainen pilkkaaminen ja vihakirjoittelu kertoo sisäisestä taistelusta;
    Viha kohdistuu Jumalaan ja vanhoillisiin; eräänlaista kapinaa.

    Jos ihminen olisi tasapainossa, ei hän enää vaivautuisi hengailemaan lestojen parissa pilkkaamassa. Jättäisi kaiken taakse.

    Metaskeeman napanuora on vielä lujasti kiinni veeällissä. Jumalanpilkka muistuttaa teini-ikäisen kapinaa autoritääristä isää vastaan. Katos, uskallanpas tehdä syntiä!

    niin en tiedä pilkkaako Meta erityisesti ketään. Hän ehkä kokeilee rajoja.

    >>Jos ihminen olisi tasapainossa, ei hän enää vaivautuisi hengailemaan lestojen parissa pilkkaamassa. Jättäisi kaiken taakse.>>

    Jokainen vl-liikkeestä irtaantuva tarvitsee AIKAA jättää taakseen kaikki vanha, jotta voi löytää sen tasapainon, jota ei ollut vl:suudessa. Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että kun itse olin samassa jamassa eli juuri irtaantumassa ja irtaantunut, niin tällä palstalla keikkuminen auttoi jäsentämään omia ajatuksia. Jotku sanovat, että täällä rohkaisteen eroamaan liikkestä, mutta teilataan niitä, jotka pysyvät vl-liikkeessä. Itse sanoisin että tällä palstalla tarvitaan molempia. On ollut rakentavaa lukea kommenttaja aidan molemmilta puolilta ja hahmottaa sitä kautta omaa uskoaan.

    Äänestä

taivasosuudet mukana vai joutuuko seuraavassa srk:ssa aloittamaan "taivaallisen asuntosäästämisen" taas alusta? vai menevätkö nekin SRK:n pussiin kuten lakkautettujen yhdistysten maat ja mannut, talot ja tontit?

Äänestä
  • Siis SRK:n virallisissa säännöissä ei ole mainittu suoraan taivasosuuksia. Mainitaan kuitenkin henki, jonka SRK on omaksunut ja samassa hengessä toimivat rekisteröidyt yhdistykset ja säätiöt.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Siis SRK:n virallisissa säännöissä ei ole mainittu suoraan taivasosuuksia. Mainitaan kuitenkin henki, jonka SRK on omaksunut ja samassa hengessä toimivat rekisteröidyt yhdistykset ja säätiöt.

    Olet kyllä nyt pahasti hukassa näitten asioittesi kanssa.Sinusta huokuu oikein viha ja katkeruus uskovaisia kohtaan,tiedät sen ettet voita tällä mitään ja sitä kautta menet vain enemmän sekaisin,joka väsyttää sinut ihan henkisestikkin uupuneeksi ja huomaat että myös sydämestään uskovaiset ystäväsi häviävät rinnalltasi koska he eivät halua turmella omaa sieluaan samoilla ajatuksilla kuin sinä.

    Tämän viestin tarkoitus ei ole loukata sinua,mutta usko tai älä tälläkin hetkellä moni toivoo että saisit palaamisen armon ja sitä kautta oikean arvojärjestyksen elämääsi jonka mukana tulee usko,toivo ja rakkaus kohti taivaankotia.

    Aurinkoista kesän odotusta sinulle "pieni" metaskeema:)

    Äänestä

  • tyttönen vain kirjoitti:

    Olet kyllä nyt pahasti hukassa näitten asioittesi kanssa.Sinusta huokuu oikein viha ja katkeruus uskovaisia kohtaan,tiedät sen ettet voita tällä mitään ja sitä kautta menet vain enemmän sekaisin,joka väsyttää sinut ihan henkisestikkin uupuneeksi ja huomaat että myös sydämestään uskovaiset ystäväsi häviävät rinnalltasi koska he eivät halua turmella omaa sieluaan samoilla ajatuksilla kuin sinä.

    Tämän viestin tarkoitus ei ole loukata sinua,mutta usko tai älä tälläkin hetkellä moni toivoo että saisit palaamisen armon ja sitä kautta oikean arvojärjestyksen elämääsi jonka mukana tulee usko,toivo ja rakkaus kohti taivaankotia.

    Aurinkoista kesän odotusta sinulle "pieni" metaskeema:)

    Toivottavasti et pahastu, mutta en koe liikkeeseen palaamista armona. Minusta se vaikuttaa pikemminkin alistumiselta liikkeen oppeihin. En koe liikkeen opettamia elämäntapoja ja muita oppeja omikseni. Sen sijaan vapaa-ajattelijoiden ja skeptikoiden kanssa olen melko paljon samoilla linjoilla.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Toivottavasti et pahastu, mutta en koe liikkeeseen palaamista armona. Minusta se vaikuttaa pikemminkin alistumiselta liikkeen oppeihin. En koe liikkeen opettamia elämäntapoja ja muita oppeja omikseni. Sen sijaan vapaa-ajattelijoiden ja skeptikoiden kanssa olen melko paljon samoilla linjoilla.

    Saanko kysyä, mikä alunperin sai sinut kyseenalaistamaan vl-uskoa? Ymmärtääkseni olet kotoisin umpivlperheestä =) , joten vastakkaisia näkemyksiä ei varmaankaan kotipiirissä koskaan esiintynyt?

    Identiteettikriisi etenkin niin kokonaisvaltaisen asian kuin vl:suuden jättämisessä on aivan hyvä asia vain! Parempi, että käy läpi kaiken ja pysyy rehellisenä itselleen. Nuo puheet palaamisen armosta ja toiveista, että "taas olisit uskovainen" on tuttuja jokaiselle, jotka olemme liikkeestä eronneet. Toisaalta meilkein karvat nousee pystyyn, kun ihan viikko sitten vanha vl ystväni totesi, että olisi kiva jos olisin taas USKOVAINEN!! Tuntuu loukkaavalta, että hän ei pidä minään minun uskoani, kun en usko kuten hän... Hän tarkoittaa hyvää, mutta kylvää pahaa... Tähän me saamme tottua varman koko loppuelämäksemme, mutta täytyy vain yrittää olla itse ymmärtäväinen ja ajatella rakkaudella vl-ystävien ajattelemattomuutta.. Ja kyllä varmasti joskus kannattaa sanoa suoraankin, että mietihän nyt vähän mitä puhelet! Vaikka yleensä se ei kyllä auta mitään, vaan saattaa vain johtaa molemminpuoliseen pahaan mieleen.

    Äänestä

  • Kesä_keikkuen_tulevi kirjoitti:

    Saanko kysyä, mikä alunperin sai sinut kyseenalaistamaan vl-uskoa? Ymmärtääkseni olet kotoisin umpivlperheestä =) , joten vastakkaisia näkemyksiä ei varmaankaan kotipiirissä koskaan esiintynyt?

    Identiteettikriisi etenkin niin kokonaisvaltaisen asian kuin vl:suuden jättämisessä on aivan hyvä asia vain! Parempi, että käy läpi kaiken ja pysyy rehellisenä itselleen. Nuo puheet palaamisen armosta ja toiveista, että "taas olisit uskovainen" on tuttuja jokaiselle, jotka olemme liikkeestä eronneet. Toisaalta meilkein karvat nousee pystyyn, kun ihan viikko sitten vanha vl ystväni totesi, että olisi kiva jos olisin taas USKOVAINEN!! Tuntuu loukkaavalta, että hän ei pidä minään minun uskoani, kun en usko kuten hän... Hän tarkoittaa hyvää, mutta kylvää pahaa... Tähän me saamme tottua varman koko loppuelämäksemme, mutta täytyy vain yrittää olla itse ymmärtäväinen ja ajatella rakkaudella vl-ystävien ajattelemattomuutta.. Ja kyllä varmasti joskus kannattaa sanoa suoraankin, että mietihän nyt vähän mitä puhelet! Vaikka yleensä se ei kyllä auta mitään, vaan saattaa vain johtaa molemminpuoliseen pahaan mieleen.

    Tuollaista se lahkon mielenhallinta siitten ilmeisesti on ja lahkolaiset eivät itse ymmärrä, että toinen voi kokea uskon pelkäksi humpuukiksi.

    Äänestä

Kreikkalaisessa mytologiassa Prometheus erottautui(Jumalasta) ja yhdistyi uudelleen. "Se on täytetty".

Kristillisessä vastaavasti Aatami erottautui ja Kristus uudelleen yhdistyi(religio=uskonto). "Isä ja minä olemme(jälleen)yhtä. "Se on täytetty". Aatami ja Kristus on jokaisessa ihmisessä, kuten Paavalikin tietää.(1.kor.15.).

Äänestä
  • Paavali luuli, että Kristus ja Aatami ovat jokaisessa ihmisessä.

    Äänestä

Minä jätin vuosia sitten vain jäsenmaksun maksamatta. Totesin silloin, että Jumalan valtakunnalla ja paikkakunnan Rauhanyhdistyksen välillä ei ole mitään yhtäläisyyttä. Hoitakoot halukkaat laajennukset ja urkujen hankkimiset. SRK:hon olin menettänyt luottamukseni jo paljon aikaisemmin.

Seuroissa käyn silti edelleen ja "Jumalan terveellä" tuttuja uskovaisia tervehdin.

Ei tarvinnut täyttää mitään lomakkeita.

Äänestä
  • Ei se jäsenmaksun maksamattomuus välttämättä johda eroon esim. Helsingissä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Ei se jäsenmaksun maksamattomuus välttämättä johda eroon esim. Helsingissä.

    laittaa kuvaa tämän palstan profiiliin! Nyt varmasta tosi moní tuntee sut (tuntevat edelleen, vaikka olet poistattanut kuvasti). Yleensähän se asia on näin: sitä saa, mitä tilaa! tai, metsä vastaa, kun sille huudetaan!

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Ei se jäsenmaksun maksamattomuus välttämättä johda eroon esim. Helsingissä.

    Minä olen pari vuotta jättänyt osin huolimattomuuttani jäsenmaksun maksamatta. Ilmeisesti olen vielä sitten jäsen.

    Äänestä

  • kannattanut kirjoitti:

    laittaa kuvaa tämän palstan profiiliin! Nyt varmasta tosi moní tuntee sut (tuntevat edelleen, vaikka olet poistattanut kuvasti). Yleensähän se asia on näin: sitä saa, mitä tilaa! tai, metsä vastaa, kun sille huudetaan!

    Itseasiassa latasin eilen yhden kuvan. Sitä ei kuitenkaan välttämättä hyväksytä, koska olen kuvassa kääriytynyt pyyhkeeseen ja kampauskin on hyvin omituinen.

    Äänestä

  • kannattanut kirjoitti:

    laittaa kuvaa tämän palstan profiiliin! Nyt varmasta tosi moní tuntee sut (tuntevat edelleen, vaikka olet poistattanut kuvasti). Yleensähän se asia on näin: sitä saa, mitä tilaa! tai, metsä vastaa, kun sille huudetaan!

    Vrt. Luuk. 6:29

    Äänestä

Minua ei koskaan kelpuutettu Helsingin ry:n jäseneksi! Kaksi kertaa peräti aikoinaan taisin täyttää lomakkeen, mutta loukkaannuin, kun eräs täti kieltäytyi allekirjoittamasta "todistajan" tms osuutta lappuun, kun en tuntenut jotain hänen tuntemaansa vl-porukkaa sievistä... !! Vieläkin ihmettelen asiaa, vaikka parempi kai etten koskaan jäseneksi kelvannutkaan - ei ainakaan tarvinnut myöhemmin erota mistään =)

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


metaskeema kirjoitti:

Siis Rauhanyhdistyksen erolomake.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu