agregaatti vai aurinkopaneeli?
agregaatti vai aurinkopaneeli
630 cabin
371553
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
tarvitset niin agrigaatti. Panelit on aika nuhaisia virran antajia. Lähinnä näpertelyä.
Mulla on akkupatteri käytännöllisesti katsoen koko ajan täynnä ilman maasähköä. 120 W aurinkopaneeleita targakaaren päällä. Ei mitään tarvetta agregaatille, mutta ei myöskään mikroaaltouunia. Autopilotti ohjaa aika paljon ja jääkaappi on tietty aina päällä. Koneella ajoa satamiin ja pois sekä alle 3ms tuulilla.
Tässä olisi hieno kuiskaava laite : http://www.mastervolt.com/com/53/product/6028/whisper_25_ultra_mobile_3phase.html
Hommaat vain 600 l. hst dieseltankin ja eikun täyteen dieseliä.
Sähköä riittää vaikka sähköperämoottorille.
Hankit 150 kw sähkömoottorin ja pelivaraksi 3500 Ah akuston.
Eikä anoppi enää mahdu kyytiin !
Avot !
Voit myös perustaa kelluvan maasähkökeskuksen ja myydä sähköä naapuriveneilijöille, niinkuin Lilius meille koteihin.
Hänelläkin veneessään Mastervolt genu, mut ei myy naapureille kuulemma ?
T : Päästöt kuriin ja purjehdus verolle.
- valitse aggregaatti, esim. kiinteä diesel-generaattori, jos tarvitset virtaa sähköhellaan tai rälläkkään yms tai jos veneesi on iso ja siinä on paljon sähkölaitteita (sähkövinssit jne).
- valitse aurinkopaneeli äänettömään akkujen lataamiseen, jos sähkön kulutus ei ole suurta. Teho riittää, jos et käytä jääkaappia ja vaihdat hehkulamput ledeihin.
- jos lähdet maailman merille ja haluat olla mahdollisimman riippumaton polttoaineesta, valitse aurinkopaneeli tuuligeneraattori. Niiden sähköntuotto riittää ´normaaliin´ kulutukseen pasaatituulivyöhykkeellä (jääkaappi, radiolaitteet, navigointilaitteet, kulkuvalot). Tiedän kokemuksesta.
Promillen kymmenys harrastaa, otetaan silti kantaa kunnon ihmisten asioihin.
Hyi!
Aiheuttaakohan bensa-agregaatin säilyttäminen veneessä kaasuntumis- ja palovaaraa? Pääseekö sen kaasuttimesta bensahöyryjä veneeseen?
Miulla on ollut jollan peräprutkun bensakanisteri mukana parikymmentä vuotta eikä vieläkään ole tullut bensan hajua veneeseen. Jos pidät veneessäsi mukana jotain pientä hondan tms aggregaattia satunnaista käyttöä varten, voithan jättää säiliön täyttämättä. Bensakanisterin voit sitoa kannelle....
Se nyt puuttuis et haju tuntuu. Bensa on salakavala ja kaasu räjähtää helposti, siihen kaasutinkin perustuu. Suljettu kanisteri ei ole ongelma, mutta aggregaatin kaasutin tuskin niin tiivis on. Hankalaa laitteen polttoainetankkia on tyhjentää eikä sitä aina halua loppuun asti käyttää.
Bensa ei ole ollenkaan salakavalaa. Ennen kuin ilman ja bensiinihöyryn seos on syttymiskelpoista, se tuntuu vahvasti nenässä.
Jos pelkää aggregaatin kaasuttimesta tulevia bensiinihöyryjä (joita tuskin koskaan tulee syttymiskelpoista määrää), ei säiliön tyhjäksi käyttämisestä ole suurta haittaa. Ei bensa sentään niin kallista ole.
Tietysti kaikkien palavien nesteiden ja kaasujen kanssa pitää olla varovainen, mutta ei pidä olla hysteerinen. Olen samaa mieltä kuin nimimerkki "salakavala?".
Omassa veneessäni oli tuuligeneraattori silloin kun seilalin toiselle puolelle maapalloa. Nykyisin reissuni ovat lyhyempiä eikä enää ole tuuligenua, jonka täytyy olla iso ja painava ollaakseen riittävän tehokas. Saariston suojaisilla ankkuripaikoilla tuuligeneraattori on hyödytön. Se oli tehokas pasaatituulivyöhykkeellä, jossa yötä päivää puhalsi 10m/s.
Minusta salkkugeneraattori on erinomainen ratkaisu satunnaiseen käyttöön (akkujen lataus, sähkötyökalut, joksus mikro). Esim. Honda 10i on kooltaan 45x24x38cm, tankki 2.3 litraa (kulutus 0.8l/h). Akkuja ladatessa veneen maasähkökaapeli kytketään salkkugeneraattoriin. Omassa veneessäni kaapelin pituus riittää niin, että yksinäisissä luonnonsatamissa generaattorin on voinut nostaa pusikkoon tai kiven suojaan. Silloin käyntiääni ei kuulu veneen sisälle. Joskus ankkurissa ollessani olen nostanut salkkugenun jollaan surisemaan, kun oloen ladannut akut.
Minulla puolestaan on purjeveneessä sisämoottori, jossa on tehokas laturi. Pikkudieseli (13 hp) vie alle 0,5 litraa tunnissa vaihde vapaalla akkuja ladatessa, tai litran tunnissa viiden solmun vauhtia pläkässä ajellessa ja akkuja lataillessa.
Siksi ei ole tarvinnut ottaa erillistä agregaattia, joissa on onnettoman huono hyötysuhde. Niiden generaattorit nimittäin antavat 220V vaihtovirtaa, joka muuntajalla alennetaan 14V latausvirraksi ja tasasuunnataan. Dieselmoottorini antaa 80 A latausvirtaa, paljokos salkkugeneraattori?
OK, jos on perämoottorilla varustettu purkkari, niin salkkugeneraattori voi olla perusteltu varuste.
Akkujen latausvirta riippuu akkujen varaustilasta. Dieselisi generaattorin maksimitehoksi kerroit 80A. Oletko seurannut todellista latausvirtaa, kun tyhjäkäynnillä latailet akkujasi? Minkälainen latausvirtasi on, kun olet 80A laturillasi lataillut akkujasi, joiden varaustila on ollut esim. 70%?
Salkkugeneraattoria ei varmaankaan kannata hankkia, jos sitä on tarkoitus käyttää pelkästään 12 V ulosottoon. Laite on hyvä 230V vaihtovirran tuottoon. Veneessä akkujen latauksessa kytket maasähkölaturisi salkkugenun 230V ulosottoon. Latausvirta riippuu veneesi maasähkölaturin tehosta.
Salkkugenu on pelastus esim. silloin, kun starttiakkusi on päässyt tyhjäksi. Itse olen käyttänyt sitä myös sähkötyökalujen voimanlähteenä, kun olen tehnyt venehommia saaristossa.
Jos englanninkieli ei tuota vaikeuksia, voi selailla purjehdusfoorumeita tästäkin aiheesta. Salkkugeneraattorin kerrotaan olevan sen verran hiljainen, ettei häiritse muita ankkurissa olevia veneitä jne...
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?299658-Connecting-Honda-EU20i-generator-to-shore-power-system
Olen seuraillut latausvirtaa kun 16 A verkkovirtalaturilla latailen, samoin kun 4 A verkkovirtalaturilla. Isommalla laturilla saa akut nopeammin täyteen, etenkin jos ladattavana on 150 Ah tai enemmän. Luulisin että 80 A laturilla vielä nopeammin?
Kaikkien latureiden latausvirta tippuu kun akku alkaa täyttyä eli sen jännite nousee.
Sen vuoksi edelleen oletan että bensa-agregaatti maasähkölaturi (10 A tms.) on monin verroin huonompi hyötysuhteeltaan kuin suoraan latausvirtaa tuottava dieselmoottorin tehokas laturi. "Tyhjäkäynnillä" latailen, jos se tarkoittaa vaihde vapaalla. Mutta jos tarkoitat tyhjäkäyntikierrosluvulla (700 rpm), niin ei, vaan vaihde vapaalla ja 1300-1500 rpm kierroksilla. Vaikka yllättäen veneeni sähköjärjestelmässä ei ole amppeerimittaria, niin volttimittarin (0,1 V tarkkuudella digimitari) perusteella latausjännite saavuttaa "täydet" noilla kierroksilla verrattuna tyhjäkäyntikierroksiin.
Kuten kirjoititkin, "ei varmaankaan kannata hankkia, jos sitä on tarkoitus käyttää pelkästään 12 V ulosottoon. Laite on hyvä 230V vaihtovirran tuottoon." niin tehoton on, ellei sitten käytä mikroaaltouunia tms. verkkovirtavehkeitä samalla.
Kuule....kyllä bensa on kallista ,siksi minä kuljenkin purjeilla....ja se bensan haju joka kulkeutuu joka paikkaan.Ei ei bensalle....ääneni menee diselille!Toinen vaihtoehto on riittävän kokoinen tuuligenereettori.
Itsellä purjeveneessä 250W aurinkopaneeli ja hyvin homma toimii. Voi antaa kavereillekkin virtaa jos tarvii. Silloin kun vene on omassa laiturissa niin maasähkössä.
Akkukapasiteetti 3 x 140A
Miksi pidät maasähkössä? Minulla riittää 120 W:n paneeliteho ilman maasähköä.
120W riittää ilmeisesti jääkaappiin ja ehkä lämppäriin yöksi muttei muuhun jos tuotoksi arvioi 30 Ah/vrk. Kulussa oleva vene tarvitsee noin 150Ah/vrk
Pidetäänkö itsetään selvyytenä, että auringonvaloa riittää?
Oma kokemus on, että sähkön kulutus on suurinta silloin, kun valoa on vähiten. En pärjäisi pelkillä aurinkopaneeleilla.
En tekisi sellaista yleistystä, että "kulussa oleva vene tarvitsee noin 150Ah/vrk".
Omassa veneessäni sähkön kulutus putosi melkoisesti, kun laitoin sähköttömän kamiinan ja tuuliperäsimen sekä parantelin jääkaapin eristystä. Led-kulkuvalot tietysti.
"3 3" sanoi pitävänsä venettään maasähkössä _omassa laiturissa_.
"3 14" ihmetteli maasähkön käyttöä, kun veneessä on aurinkopaneeli.
Niin minäkin ihmettelen. Jääkaappi ja lämppäri ovat harvoin käytössä veneen ollessa omassa laiturissa. Akkujen ylläpitolataukseen 120 W:n paneeliteho varmaankin riittää.
Yleistys on aina huono mutta luku on napattu Die Yachtista, joka mittaili sähkönkulutusta valtameripurjehduksessa joka ikisestä kulutus- ja tuottokomponentista. Oma kulutukseni, jota en ole vielä pihtimittarilla mittaillut, tukee arviota. 100W aurinkopaneeli tropiikissa vaati lisäksi 2 tuntia päivässä latausta aika tyhjiin akkuihin 115A laturilla. Likimäärin tarve siis 200-250 Ah/vrk.
Maasähkössä laiturissa koska voi pitää vaikka patterin sisällä päällä kun itse on poissa. Paikat pysyy kuivana.
Ja onhan niitä pilvisiäkin viikkoja niikuin esim. viime kesänä.
250W paneeli kyllä riittää hyvin ylläpitoon kun on vesillä, tarvitsee vain aurinkoa silloin tällöin olla.
Toivottavasti ensikesästä tulee parempi kelien puolesta.
Patteri päällä vaikka itse on poissa? Et taida itse maksaa sähkölaskua!
Minun veneeni paikat eivät mitenkään pyri kostumaan kotisatamassa. Apuna on vain aurinkokennolla toimiva tuuletin. Se tuntuu riittävän.
Hyvää suomenkielistä tietoutta venesähköistä, mm. paneeleista ja aggregaateista, löytyy täältä:
http://www.stek.fi/html/sahko_ja_vene/1_magazine.pdf
Minulla ei ole veneessäni aurinkopanelia, enkä aio hankkiakaan. Esim. viikonloppupurjehduksen (=paljon virrankilutusta, vähän moottorin käyttöä) jälkeen saan akut täyteen laituripaikkani maasähkön avulla.
Matkapurjehduksessa auttaa paljon se, että aina kun moottori käy, se myös lataa täydellä teholla "älykkään" ulkoisen säätimen ansiosta. Minulla on ollut jo useamman vuoden ajan tämä säädin ja olen siihen tyytyväinen: http://www.svb.de/index.php?sid=f0afc58d9299b575d84178441584c726&cl=details&cnid=13246&anid=2482
Kaiken varalta minulla on salkkumallinen 1000VA genu, jolla voi ladata akkuja maasähköliitännän ja 25A C-tec laturin kautta. Heikko hyötysuhde varmaankin, mutta esim viime kesänä genu kävi vain kaksi kertaa, ja kummallakin kerraalla pääsyy oli että vaimo halusi käyttää hiustenkuivaajaa.
Näinhän se menee. Kuvasit oman purjehdustyylisi ja veneesi sähköntarpeen. Asetelma muuttuu, jos purjehdus on toisen tyyppistä.
Jos on päivittäin koneajoa ja kotisatamassa on maasähkö, aurinkopaneeleita yms ei tarvita.
Jos tekee pitkiä avomerireissuja eikä yleensä käy maasähkösatamissa, sähkön tuotto pitää järjestää eri tavalla.
Jos lähtee Atlanttia kauemmaksi, aika luonnollinen valinta on aurinkopaneeli tuuligeneraattori , ehkä "salkkugeneraattori" varalle.
Omalla reissulla tällä varustuksella diesel-polttoainetta kului aika vähän: Galapagoksella tankkasin kaksi jerrykannullista löpöä ja seuraavan kerran vasta n. 5kk myöhemmin Uudessa-Seelannissa.
Aurinkopaneeli on siitä hyvä, että se on äänetön eikä siinä ole kuluvia osia ja sen käyttökustannukset ovat olemattomat.
Tietenkin jokainen kommentoi omasta näkökulmastaan, eikä ehdotonta totuutta olekaan. Alkuperäinen kysyjä rakentelee eri näkökulmista oman ratkaisunsa.
Jos ajatellaan järjestelmän hankintakustannuksia, ovat aurinkopaneli ja generaattóri samanhintaisia, tyydyttävän generaattorin voi saada jopa halvemmallakin. Generaattori on kuitenkin monipuolisempi, sillä voi käyttää myös mikroaaltouunia, rälläkkää tai hiustenkuivaajaa ja mikä parasta; se toimii myös pilvisellä, tyynellä ja sateisella säällä, jolloin ehkä tekee mieli viettää ankkurissa ylimääräinen vuorokausi.
juuri sitä tarkoitin...
Kussakin sähköntuottomenetelmässä on tietysti omat haittansa;
- aurinkopaneeli ei toimi pimeässä, isojen paneeleiden sijoitus pikkuveneessä jkv hankala
- tuuligeneraattori vaatii tuulta ja pitää häiritsevää ääntä navakassa tuulessa
- potkurigeneraattori ei toimi veneen ollessa paikallaan ja on vaurioherkkä
- aggregaattii vaatii polttoainetta ja pitää ääntä, tuottaa pakokaasua
- polttokenno kallis, polttoaine kallista
- kiinteä dieselgenu on kallis, vika-altis eikä sovi pikkuveneeseen, riippuvainen polttoaineesta
Olen ollut ahkera agregaatin käyttäjä. Eka Honda 10i kesti 6 v. Nyt on 2. menossa. On kätevä ankkurissa. Voi pitää oluen kylmänä. Sailmail vie paljon virtaa. Lataan sillä myös purjehtiessa tarvittaessa, joskus useinkin. Tuuliperäsin ei toimi aina kunnolla. Varsinkin yöllä huonommalla ilmalla luotan enemmän sähkömekaaniseen ohjaukseen, joka voi viedä kovemmassa kelissä 7-9 A. Aurinkopaneelit 100 W ja pieni tuuligen auttaavat, mutta usein eivät riitä. Paneeleita pitäisi olla oikeastaan vähintäin 200 W. Superia otan peräkannelle lähtiessä 100 l. Toivottavasti ei salama iske. Uudistuneet kotisivut www.snoopy.fi
Etkö saa sovitettua 100W paneeleita lisää?
Eikös Hondat ole varustettu öljyvahdilla? Jos hondaa kallistetaa, niin se sammuu. Jos purjehditaan, niin yleensä vene kallistuu - toimiiko Honda silloin?
Aurinkopaneelin hyviä puolia on toimintavarnuus ja äänettömyys. Parhaimmillaan se on akkujen täyden latauksen ylläpidossa kun vene on käyttämättömänä pitkän ajan jossain marinassa. Päiväsaikaan 100W paneeli ankkurissa pitää oluet kylmänä mutta yön jälkeen akkujen täyttämiseksi pitäisi olla enemmän virran tuottoa.
Silloin pitais uusia targakaari.
Hyvin toimii avotilan pohjalla lauta jommalla kummalla puolella korokkeena tarvittaessa.
aurinkopaneeleista tehty bimini olisi kahden kauppa
Aurinkopaneelia ja agregaattia ei oikeastaan voi verrata. Ne on 2 ihan eri luokan asiaa. Veneagregaatti on kuitenkin yleensä vähintään 1 kW, että tavallisimmat sähkötyökalut toimiivat.
Riippuu tietysti siitä mikä akkukapasiteettisi koko on, mutta agregaatti ei välttämättä ole oikea ratkaisu 60 ah/akkusi lataamiseen. Agregaatti on tarkoitettu normaaliin reaaliaikaisen tuotantokäyttöön.
Jos 1000 w on teho ja se jaetaan 12 V on ampeereita tarvittaessa 83 A mutta melkoinen akkupatteri täytyy olla etta moisen amperimäärän pystyisi teoriassa imaisemaan ja siihen viritetyt laturit.
Sellainen amperimäärä ei varmaankaan tulisikaan 12 V ulostulosta vaikka agregaatti moiseen pystyisikin. jos suoraan 12 V linjalle lähtisi.
Eli käytännössä laadukkaat 12 V Ctek laturit max virta on 5A. Uudet agregaatit kyllä säätävät oman käyntinsä vaadittavan tehon mukaan mutta voit helposti laskea kuinka kauan agregaatin on oltava käynnissä että saat akut täyteen.