Meni siihen aikaa, mutta nyt se lukee jo
lehdessäkin:
Tutkija: Uskonnot mielikuvituksen tuotetta
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/22059-tutkija-uskonnot-mielikuvituksen-tuotetta
No nyt se tajuttiin
Retrohetero
33
1118
Vastaukset
älykkäänä järki-ihmisenä USKOT nuo tutkimustulokset ?
- Retrohetero
uskot paimentolaissatuihin, joissa muinainen
juutalainen puuseppä-taikuri-zombi tekee temppuja?
Just joo... - kaiketi
Retrohetero kirjoitti:
uskot paimentolaissatuihin, joissa muinainen
juutalainen puuseppä-taikuri-zombi tekee temppuja?
Just joo...puolustanut uskonnon totuusarvoa, vaan ainoastaan ehkä puolusti sitä käsitystä, että uskonto on enemmänkin yhdessä pitävä voima kuin mielikuvituksen aikaansaama ilmiö?
- Kössönöm
päätelmä todeta, että uskonnot ovat mielikuvituksen tuotetta. Vai väitätkö sinä, että ne tuhannet uskonnot, joita maailmassa esiintyy, pohjaisivat kaikki faktoihin?
- beenthere
Tämähän on helppo juttu uskoa. Tämähän on vain todiste omien havaintojen oikeelisuudesta.
Sinun Jumalaasi taas en pystyisi millään uskomaan. Niin notkea ei minun mieleni ole. Pidän siitä, että asiat ovat selkeitä ja yskiselitteisiä. Sitä sinun Jumalasi ei ole. - ihmisen luomukseen?
"Israelilaistutkija: Mooses hillui huumehuuruissa
4.3.2008 14:12
Saadessaan kymmenen käskyä Mooses oli psykedeelisten huumeiden vaikutuksen alainen.
Näin väittää israelilaispsykologi Benny Shannon, jonka asiaa käsittelevä artikkeli on ilmestynyt filosofisessa Time and Mind -aikakauslehdessä.
Kognitiivisen psykologian professorina Jerusalemin heprealaisessa yliopistossa toimivan Shannonin mukaan mielen toimintaan vaikuttavat aineet kuuluivat tärkeänä osana raamatullisen ajan israelilaisten uskonnollisiin riitteihin.
- Mitä tulee Moosekseen Siinain vuorella, kyseessä ei ollut yliluonnollinen, kosminen tapahtuma tai legenda, vaan mitä luultavimmin tapahtuma, jossa Mooses ja israelilaiset olivat huumausaineiden vaikutuksen alaisina, Shannon totesi tänään Israelin valtiollisella radiokanavalla.
Äänten näkeminen esimerkkinä
Itsekin huumaavia aineita kokeillut Shannon arvioi Mooseksen käyttäneen sellaisia myös nähdessään "palavan pensaan".
- Raamatun mukaan ihmiset näkevät ääniä, mikä on klassinen ilmiö, Shannon totesi ja mainitsi esimerkkinä Amazonin alueen uskonnolliset rituaalit, missä huumaavia aineita otetaan juuri siksi, että ihmiset "näkisivät musiikkia".
Shannon kertoi omasta kokemuksestaan nautittuaan ayahuascaa - voimakasta psyykeen vaikuttavaa kasvia - uskonnollisessa seremoniassa Brasilian sademetsissä vuonna 1991.
- Näin näkyjä, joilla oli hengellis-uskonnollisia yhteyksiä, Shannon kuvaili.
Hänen mukaansa ayahuascan psykedeelisiä vaikutuksia voi verrata Raamatussa usein mainitun akasiapuun kaarnan vaikutuksiin.
Asiasta kertoi uutistoimisto AFP."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803047340527_ul.sht ml
- ................
päteviä tutkijoita, kun jo 2000-luvulla kerkesi saada aikaan moisen tutkimustuloksen.
- mitään todista
paitsi ehkä sen, että kaikki ihmisten tekemät monimutkaiset asiat ovat mielikuvituksen tuotetta. Tiede! Internet!
Se, miten paljon mielikuvitusta uskonto vaatii, ei vaikuta siihen, kuinka totta se voi olla. Taiteen ja tieteenkin tekeminen vaatii mielikuvitusta.- Retrohetero
kaikki fiksut ovat tienneet uskontojen
olevan mielikuvituksen tuotetta jo
kauan aikaa sitten...
- JoMN
ateisteille sinänsä mikään uutinen. Me olemme tämän tienneet jo pitkään, mutta hyvä tuoda linkki tänne, sillä täällähän uskovaiset temmeltävät yhtenään.
"Tutkija uskoo, että mielikuvitus kehittyi ihmisen ominaisuudeksi kivikauden lopulla, noin 50 000 vuotta sitten."
Pientä epätarkkuutta uutisessa kuitenkin oli: kivikausi ei suinkaan loppunut 50 000 vuotta sitten, vaan paljon myöhemmin asteittain Lähi-Idästä alkaen, leviten hiljalleen pohjoiseen.- pientä epätarkkuutta..
"tutkija uskoo, että.........
- Kössönöm
uutta ole. Näinhän se on.
Minun kattini ei ainakaan ole osoittanut mitään taipumusta uskovaisuuteen. Ehkä siltä puuttuu tarpeeksi mielikuvitusta.- JoMN
että kissa ei ole uskovainen.:-D))) Minulla on sekä kissa, että koira. Koira on niin fiksu, että ajattelin opettaa sen lukemaan. Kaverit sanoivat, että millä todistan, että se osaa lukea. Vastasin, että millä todistatte, että se ei osaa lukea.:-D))))
- Kössönöm
JoMN kirjoitti:
että kissa ei ole uskovainen.:-D))) Minulla on sekä kissa, että koira. Koira on niin fiksu, että ajattelin opettaa sen lukemaan. Kaverit sanoivat, että millä todistan, että se osaa lukea. Vastasin, että millä todistatte, että se ei osaa lukea.:-D))))
EI ole niin tyhmä, että alkaisi uskoa jumalolentoihin.
Kissat ovat rationaalisia otuksia, samoin kuin ateistit. Kun on kupissa ruokaa, niin kaikki hyvin. Muuta selitystä kissa ei sille kupin täyttämiselle tarvitse, kuin että minähän sen täytän.
Tänään Karkki katseli Tanssii tähtien kanssa sylissäni puolisen tuntia. Katsoin sen netistä, mutta sitten hän väsyi Wieninvalssin aikana. Ehkä Kaikkosen kompurointi ei miellyttänyt neitikissan silmää. - beenthere
Mutta minun ensimmäinen kissani oli neuvostososialisti. Pidän soittelusta ja katti oli aina kuuntelemassa. Joka kerta kun soitin ja lauloin Neuvostoliiton hymnin (hieno sävelmä) se nousi seisomaan. Muilla kappaleilla ei ollut siihen mitään vaikutusta.
Pani kovasti silloin miettimään, minkälainen suuri ajattelija kissani tietämättäni saattoikaan olla.
- ??!!"??
niin sitten jumalaton maailmankuva on paljon pinnallisemman mielikuvituksen tulos. usko äärettömyyteenkin ihmisen ymmärtämällä tavalla..on pinnallista esim matemaattisesti lähinnä sitä ettei pii mahdu liitutaululle..
nämä tutkijatkin puhuvat vain omasta uskostaan, ja omista lähtökohdistaan ei ole paljoa tieteellistä näyttöä mielikuvituksen kehittymisestä versus uskonnot. Lisäksi kun tutkijalla on tällainen lähtökohtainen pyrkimys vain todistaa uskonnot vääräksi, niin sitä enemmän huuhaata- Retrohetero
ei se tee jumalastasi todellisempaa.
Mielikuvituksen tuotetta on uskontosi, ja pysyy
myös mielikuvituksen tuotteena, vaikka miten
vääntelet asiaa. Vai onko jotain täysin
aukottomia todisteita vuori-jumalastasi? - Olly
Ihmisen ymmärtämä(tön) äärettömyys?
Jos kysyt, mitä on äärettömän jälkeen, et ymmärrä koko äärettömän käsitettä. Se ei tarkoita, että kaikki eivät ymmärrä. Yksilöistä on toki kysymys.
Nuo tutkijat eivät puhu uskostaan (usko suomen kielellä on typerä sana, joka kattaa montaa erilaista tarkoitusta). Tutkija perustaa näyttönsä faktaan, ja sitä ei koskaan tulla mistään jumalasta esittämään. Maailma kun on loppujen lopuksi yksinkertainen.
- uskotte?
1. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
2. "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."
3. Niin Mooses puhui kansalle sanoen: "Varustakaa joukostanne miehiä sotaan, ja lähtekööt he Midiania vastaan toimittamaan Herran koston Midianille.
4. Tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, kaikista Israelin sukukunnista, lähettäkää sotaan."
5. Silloin annettiin Israelin heimoista tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, yhteensä kaksitoista tuhatta sotaan varustettua miestä.
6. Ja Mooses lähetti heidät, tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, sotaan sekä heidän kanssaan Piinehaan, pappi Eleasarin pojan; tällä oli mukanaan pyhät esineet ja hälytystorvet.
7. Niin he lähtivät sotimaan Midiania vastaan, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut, ja surmasivat kaikki miehenpuolet.
8. Muiden mukana, jotka kaatuivat, he surmasivat Midianin kuninkaat Evin, Rekemin, Suurin, Huurin ja Reban, Midianin viisi kuningasta. Myös Bileamin, Beorin pojan, he surmasivat miekalla.
9. Mutta israelilaiset ottivat vangiksi midianilaisten vaimot ja lapset ja ryöstivät kaikki heidän juhtansa ja kaiken heidän karjansa ja kaiken heidän tavaransa.
10. Ja kaikki heidän asumansa kaupungit ja kaikki heidän leiripaikkansa he polttivat tulella.
11. Ja he ottivat kaiken ryöstettävän ja kaiken otettavan, sekä ihmiset että karjan.
12. Ja he toivat Moosekselle ja pappi Eleasarille sekä Israelin kansalle vangit ja ottamansa ja ryöstämänsä saaliin leiriin Mooabin arolle, joka on Jordanin luona, Jerikon kohdalla.
13. Silloin Mooses ja pappi Eleasar ja kaikki kansan päämiehet lähtivät heitä vastaan leirin ulkopuolelle.
14. Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15. Ja Mooses sanoi heille: "Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?
16. Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
19. Mutta itse oleskelkaa leirin ulkopuolella seitsemän päivää. Jokainen teistä, joka on jonkun surmannut, ja jokainen teistä, joka on koskenut surmattuun, puhdistautukoon kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, sekä te että teidän vankinne.
20. Ja puhdistettakoon jokainen vaate ja jokainen nahkaesine ja kaikki, mikä on tehty vuohen karvoista, ja jokainen puuesine."
21. Ja pappi Eleasar sanoi sotamiehille, jotka olivat menneet sotaan: "Tämä on lakisäädös, jonka Herra antoi Moosekselle:
22. Vain kulta, hopea, vaski, rauta, tina ja lyijy,
23. kaikki, mikä tulta kestää, käyttäkää tulessa, niin se puhdistuu; puhdistettakoon se kuitenkin vielä puhdistusvedellä. Mutta mikä ei tulta kestä, käyttäkää se vedessä.
24. Ja peskää vaatteenne seitsemäntenä päivänä, niin te puhdistutte; ja sitten tulkaa leiriin."
25. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
26. "Laskekaa, sinä ja pappi Eleasar ja kansan perhekuntien päämiehet, otetun saaliin määrä, ihmiset ja karja.
27. Ja pane saalis kahtia soturien, sotaan lähteneiden, ja kaiken muun kansan kesken.
28. Ja ota Herralle verona sotamiehiltä, sotaan lähteneiltä, yksi viidestäsadasta, ihmisiä, raavaita, aaseja ja lampaita.
29. Ota se heille tulevasta puoliskosta ja anna se pappi Eleasarille antina Herralle.
30. Ja israelilaisille tulevasta puoliskosta ota yksi viidestäkymmenestä, ihmisiä, raavaita, aaseja, lampaita ja kaikkia karjaeläimiä, ja anna ne leeviläisille, joiden on hoidettava tehtävät Herran asumuksessa."
31. Ja Mooses ja pappi Eleasar tekivät, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
32. Ja saalis, jäännös siitä, mitä sotajoukko oli ryöstänyt, oli: lampaita kuusisataa seitsemänkymmentäviisi tuhatta
33. ja raavaita seitsemänkymmentäkaksi tuhatta
34. ja aaseja kuusikymmentäyksi tuhatta
35. ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen, kaikkiaan kolmekymmentäkaksi tuhatta.
36. Ja puolet siitä eli se osa, joka tuli sotaan lähteneille, oli: lampaita kolmesataa kolmekymmentäseitsemän tuhatta viisisataa,
37. ja Herralle tuleva vero lampaista oli kuusisataa seitsemänkymmentä viisi;
38. ja raavaita kolmekymmentäkuusi tuhatta sekä niistä Herralle tuleva vero seitsemänkymmentä kaksi;
39. ja aaseja kolmekymmentä tuhatta viisisataa sekä niistä Herralle tuleva vero kuusikymmentä yksi;
40. ja ihmisiä kuusitoista tuhatta sekä niistä Herralle tuleva vero kolmekymmentä kaksi.
41. Ja Mooses antoi Herran antiveron pappi Eleasarille, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
42. Ja israelilaisille tuleva puolisko, jonka Mooses oli erottanut sotamiesten osasta,
43. tämä seurakunnalle tuleva puolisko oli: lampaita kolmesataa kolmekymmentäseitsemän tuhatta viisisataa
44. ja raavaita kolmekymmentäkuusi tuhatta
45. ja aaseja kolmekymmentä tuhatta viisisataa
46. sekä ihmisiä kuusitoista tuhatta.
47. Tästä israelilaisille tulevasta puoliskosta Mooses otti yhden viidestäkymmenestä, ihmisiä ja karjaa, sekä antoi ne leeviläisille, joiden oli hoidettava tehtävät Herran asumuksessa, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
48. Silloin tulivat sotajoukon osastojen johtajat, tuhannen- ja sadanpäämiehet, Mooseksen luo
49. ja sanoivat Moosekselle: "Palvelijasi ovat laskeneet niiden sotamiesten luvun, jotka ovat olleet hallussamme, eikä meistä puutu yhtäkään.
50. Sentähden me tuomme nyt Herralle lahjaksi, mitä kukin on saanut kultakaluja: käätyjä, rannerenkaita, sormuksia, korvarenkaita ja kaulakoristeita, saadaksemme itsellemme sovituksen Herran edessä."
51. Niin Mooses ja pappi Eleasar ottivat heiltä kullan, kaikkinaiset taidokkaasti valmistetut esineet.
52. Ja anniksi annettua kultaa, jonka he antoivat Herralle tuhannen- ja sadanpäämiesten puolesta, oli kaikkiaan kuusitoista tuhatta seitsemänsataa viisikymmentä sekeliä.
53. Sotamiehet olivat ottaneet saalista kukin itselleen.
54. Ja Mooses ja pappi Eleasar ottivat kullan tuhannen- ja sadanpäämiehiltä ja veivät sen ilmestysmajaan, että se johdattaisi israelilaiset Herran muistoon. - uskotte?
1. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
2. "Kosta israelilaisten puolesta midianilaisille. Senjälkeen sinut otetaan pois heimosi tykö."
3. Niin Mooses puhui kansalle sanoen: "Varustakaa joukostanne miehiä sotaan, ja lähtekööt he Midiania vastaan toimittamaan Herran koston Midianille.
4. Tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, kaikista Israelin sukukunnista, lähettäkää sotaan."
5. Silloin annettiin Israelin heimoista tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, yhteensä kaksitoista tuhatta sotaan varustettua miestä.
6. Ja Mooses lähetti heidät, tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, sotaan sekä heidän kanssaan Piinehaan, pappi Eleasarin pojan; tällä oli mukanaan pyhät esineet ja hälytystorvet.
7. Niin he lähtivät sotimaan Midiania vastaan, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut, ja surmasivat kaikki miehenpuolet.
8. Muiden mukana, jotka kaatuivat, he surmasivat Midianin kuninkaat Evin, Rekemin, Suurin, Huurin ja Reban, Midianin viisi kuningasta. Myös Bileamin, Beorin pojan, he surmasivat miekalla.
9. Mutta israelilaiset ottivat vangiksi midianilaisten vaimot ja lapset ja ryöstivät kaikki heidän juhtansa ja kaiken heidän karjansa ja kaiken heidän tavaransa.
10. Ja kaikki heidän asumansa kaupungit ja kaikki heidän leiripaikkansa he polttivat tulella.
11. Ja he ottivat kaiken ryöstettävän ja kaiken otettavan, sekä ihmiset että karjan.
12. Ja he toivat Moosekselle ja pappi Eleasarille sekä Israelin kansalle vangit ja ottamansa ja ryöstämänsä saaliin leiriin Mooabin arolle, joka on Jordanin luona, Jerikon kohdalla.
13. Silloin Mooses ja pappi Eleasar ja kaikki kansan päämiehet lähtivät heitä vastaan leirin ulkopuolelle.
14. Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15. Ja Mooses sanoi heille: "Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?
16. Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
19. Mutta itse oleskelkaa leirin ulkopuolella seitsemän päivää. Jokainen teistä, joka on jonkun surmannut, ja jokainen teistä, joka on koskenut surmattuun, puhdistautukoon kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, sekä te että teidän vankinne.
20. Ja puhdistettakoon jokainen vaate ja jokainen nahkaesine ja kaikki, mikä on tehty vuohen karvoista, ja jokainen puuesine."
21. Ja pappi Eleasar sanoi sotamiehille, jotka olivat menneet sotaan: "Tämä on lakisäädös, jonka Herra antoi Moosekselle:
22. Vain kulta, hopea, vaski, rauta, tina ja lyijy,
23. kaikki, mikä tulta kestää, käyttäkää tulessa, niin se puhdistuu; puhdistettakoon se kuitenkin vielä puhdistusvedellä. Mutta mikä ei tulta kestä, käyttäkää se vedessä.
24. Ja peskää vaatteenne seitsemäntenä päivänä, niin te puhdistutte; ja sitten tulkaa leiriin."
25. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
26. "Laskekaa, sinä ja pappi Eleasar ja kansan perhekuntien päämiehet, otetun saaliin määrä, ihmiset ja karja.
27. Ja pane saalis kahtia soturien, sotaan lähteneiden, ja kaiken muun kansan kesken.
28. Ja ota Herralle verona sotamiehiltä, sotaan lähteneiltä, yksi viidestäsadasta, ihmisiä, raavaita, aaseja ja lampaita.
29. Ota se heille tulevasta puoliskosta ja anna se pappi Eleasarille antina Herralle.
30. Ja israelilaisille tulevasta puoliskosta ota yksi viidestäkymmenestä, ihmisiä, raavaita, aaseja, lampaita ja kaikkia karjaeläimiä, ja anna ne leeviläisille, joiden on hoidettava tehtävät Herran asumuksessa."
31. Ja Mooses ja pappi Eleasar tekivät, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
32. Ja saalis, jäännös siitä, mitä sotajoukko oli ryöstänyt, oli: lampaita kuusisataa seitsemänkymmentäviisi tuhatta
33. ja raavaita seitsemänkymmentäkaksi tuhatta
34. ja aaseja kuusikymmentäyksi tuhatta
35. ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen, kaikkiaan kolmekymmentäkaksi tuhatta.
36. Ja puolet siitä eli se osa, joka tuli sotaan lähteneille, oli: lampaita kolmesataa kolmekymmentäseitsemän tuhatta viisisataa,
37. ja Herralle tuleva vero lampaista oli kuusisataa seitsemänkymmentä viisi;
38. ja raavaita kolmekymmentäkuusi tuhatta sekä niistä Herralle tuleva vero seitsemänkymmentä kaksi;
39. ja aaseja kolmekymmentä tuhatta viisisataa sekä niistä Herralle tuleva vero kuusikymmentä yksi;
40. ja ihmisiä kuusitoista tuhatta sekä niistä Herralle tuleva vero kolmekymmentä kaksi.
41. Ja Mooses antoi Herran antiveron pappi Eleasarille, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
42. Ja israelilaisille tuleva puolisko, jonka Mooses oli erottanut sotamiesten osasta,
43. tämä seurakunnalle tuleva puolisko oli: lampaita kolmesataa kolmekymmentäseitsemän tuhatta viisisataa
44. ja raavaita kolmekymmentäkuusi tuhatta
45. ja aaseja kolmekymmentä tuhatta viisisataa
46. sekä ihmisiä kuusitoista tuhatta.
47. Tästä israelilaisille tulevasta puoliskosta Mooses otti yhden viidestäkymmenestä, ihmisiä ja karjaa, sekä antoi ne leeviläisille, joiden oli hoidettava tehtävät Herran asumuksessa, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
48. Silloin tulivat sotajoukon osastojen johtajat, tuhannen- ja sadanpäämiehet, Mooseksen luo
49. ja sanoivat Moosekselle: "Palvelijasi ovat laskeneet niiden sotamiesten luvun, jotka ovat olleet hallussamme, eikä meistä puutu yhtäkään.
50. Sentähden me tuomme nyt Herralle lahjaksi, mitä kukin on saanut kultakaluja: käätyjä, rannerenkaita, sormuksia, korvarenkaita ja kaulakoristeita, saadaksemme itsellemme sovituksen Herran edessä."
51. Niin Mooses ja pappi Eleasar ottivat heiltä kullan, kaikkinaiset taidokkaasti valmistetut esineet.
52. Ja anniksi annettua kultaa, jonka he antoivat Herralle tuhannen- ja sadanpäämiesten puolesta, oli kaikkiaan kuusitoista tuhatta seitsemänsataa viisikymmentä sekeliä.
53. Sotamiehet olivat ottaneet saalista kukin itselleen.
54. Ja Mooses ja pappi Eleasar ottivat kullan tuhannen- ja sadanpäämiehiltä ja veivät sen ilmestysmajaan, että se johdattaisi israelilaiset Herran muistoon.- täysin poskettomia
lukuja:
Lampaitakin 337.500. Kukahan muka olisi jaksanut edes laskea ne siihen aikaan.
Samoin 12.000 sotilaan joukolla ei olisi pystytty hallitsemaan edes tuota vankimäärää, jos oletetaan, että niitä israelilaisiakin kuoli reissussa. Niistä omista tappioista ei vain tainnut tuossa olla mitään puhetta.
Kyllä raamattu osaa olla onneton räpellys:/
- pointt
"Blochin mukaan eläimistä ainoana ihminen harjoittaa uskontoa, koska eläimistä ainoana ihmisellä on riittävästi mielikuvitusta."
Tämä Bloch pitää itseään eläimenä. Kuulostaa friikiltä.- 3X3=9
Samanlainen eläin se on kuin sinäkin... Ihmis-eläin. Vai mikäs sinä sitten olet jollet eläin?
- vesitomu
3X3=9 kirjoitti:
Samanlainen eläin se on kuin sinäkin... Ihmis-eläin. Vai mikäs sinä sitten olet jollet eläin?
Meidän luokittelumme on mikä on tällä hetkellä, ja se perustuu siihen, mitkä ominaisuudet nähdään milloinkin olennaisiksi pääluokan kannalta.
Sanakirjastakin löytyy monenlaisia vaihtoehtoja.
Turhaa vaatia käyttämään vain biologian määritelmää kaikissa tapauksissa ja ympäristöissä eläinten pääluokasta edes suomen rajojen sisällä.
Luokka "eläin" ei sisällä ihmistä esimerkiksi mediassa ja lakiteksteissä. Vaikkapa eläinsuojelulait eivät koske ihmisiä.
Mainitussa tapauksessa kyseiset lait eivät koske ihmistä, mutta koskevat eläimiä, mikä tarkoittaa, että kyseisessä kontekstissa ihminen ei ole eläin.
Kaikissa kulttuureissa ei ole edes meidän "eläintä" vastaavaa pääluokkaa, ja vaikkapa ihminen ja poro kuuluvat meillä käytössä olevasta poiketen eri pääluokkiin monta kerrosta ylöspäin.
- vesitomu
"Blochin mukaan eläimistä ainoana ihminen harjoittaa uskontoa, koska eläimistä ainoana ihmisellä on riittävästi mielikuvitusta.....
.......Myös usko siihen, että elämä voisi jatkua kuoleman jälkeen, vaatii melkoista mielikuvitusta."
Eräässä simpansseja dokumentoineessa kirjassa oli kohta, jossa Washoe- simpanssilta kysyttiin viittoen, että mitä tapahtuu kuollessa, niin Washoe viittoi "pehmeä paikka, nukkua". Jonkinlainen kyky kuvitella kuolemanjälkeistä olemista ainakin Washoelta vaikutti löytyvän kyseisen kirjan kirjoittajan mukaan. (ja tämä kuvaus siis ei ollut sille opetettua, Washoe osasi itsenäisesti mm. muodostaa yksinkertaisia lauseita). Tai näin muistaakseni Washoen viittomakielen opettajan mukaan, siis Roger Foutsin.. Chomskylaiset tietysti ovat, tai ainakin olivat kovasti kyseisiä tutkimuksia vastaan,. Itse en näe syytä epäillä Foutsia valehtelusta.. Veikkaan, että Foutsin tutkimus vain erosi niin paljon jostakin Chomskylaisesta dogmista, että sitä haluttiin vastustaa vain jottei kyseisten lingvistien jokin dogmaattinen rakennelma horjuisi.. mutta kuten monasti on todettu: "jos teoria näyttää erilaiselta kuin todellisuus, niin kannattaa rukata teoriaa" :P- rakensi itselleen
tarvittavan käsitteistön? Ihanko itsestään?
Totuus on, että monipolvinen viestintä ihmisen kanssa, jolla on käsitteistö valmiina, luo myös älykkäällää eläimellä hyvin nopeasti - vuosia? - mielikuvia omasta minästä ja ympäristöstä - sanalla sanoen elukka orientoituu osaksi ihmistä - ei apinaa.
Samalla mekanismilla kirkko uskovaisineen RAISKAA lastensa mielen - PYSYVÄSTI - ja sitten sitä uskotaan enkeleihin mitä suurimmassa määrin.
Kummallista? - vesitomu
rakensi itselleen kirjoitti:
tarvittavan käsitteistön? Ihanko itsestään?
Totuus on, että monipolvinen viestintä ihmisen kanssa, jolla on käsitteistö valmiina, luo myös älykkäällää eläimellä hyvin nopeasti - vuosia? - mielikuvia omasta minästä ja ympäristöstä - sanalla sanoen elukka orientoituu osaksi ihmistä - ei apinaa.
Samalla mekanismilla kirkko uskovaisineen RAISKAA lastensa mielen - PYSYVÄSTI - ja sitten sitä uskotaan enkeleihin mitä suurimmassa määrin.
Kummallista?"sanalla sanoen elukka orientoituu osaksi ihmistä - ei apinaa."
En ole mikään kielitieteilijä, mutta esitän silti mielipiteeni: hölynpölyä.
Viestiminen ei ole vain ihmisten ominaisuus,
kieltä ei voida pitää vain inhimillisenä ominaisuutena. Viestinnän tapojen oppiminen ei ole mielestäni sen takia orientoitumista ihmiseen.
Esimerkiksi kaledonian mustavaris osaa valmistaa itse työkalunsa opettamatta, tilanteen mukaan, sekä myös valita oikeat työkalut tilanteen mukaan valmiista. Heideggerin mukaan käsitteellinen ajattelu on vain kyseisen toiminnallisen esiymmärryksen degeneroitunut muoto, välineet ovat merkkejä.
Apinoilta löytyy muutenkin jo luonnossa ruumiinkieltä, jolla ne viittovat toisilleen.
"tarvittavan käsitteistön? Ihanko itsestään?"
Tarvittavat sanat siis? Käsitteet merkkien ymmärtämiseen, tai valmiudet käsitteistön kehittymiseen täytyy löytyä apinalta jo valmiiksi.
Inhimilliset sanat kyllä tulevat tietysti ihmisiltä. Jos minä länsimaalainen vaikkapa opettelen esimerkiksi liudan intialaisia sanoja, niin voin silti kyseisiä sanoja käyttämällä viitata muihin asioihin, kuin intialaisen kulttuurin tuotteisiin.
Banaani on apinalle banaani huolimatta siitä, osaako se muodostaa siitä viittomakiellisen ilmauksen vai ei.
Jos apinalle opetetaan, että viittoma X viittaa banaaniin, niin apinan kokemus banaanista tuskin muuttuu. Jos apina viestii sisäisistä tiloistaan sille opetetuilla sanoilla, ei mikään mielestäni anna viitteitä, etteivätkö kyseiset sanat viittaisi sen omiin sisäisiin tiloihin.
Sanoilla ei ole mitään maagisia merkitysolioita jotka siirtävät sisältönsä kielenkäyttäjästä toiseen,
kielenkäyttäjällä joka ymmärtää niiden tarkoituksen täytyy olla jonkinlaiset merkitykset valmiina, joiden ympärille sanat muodostuvat oppimisprosessissa. (Kaipa niissä on jonkinlaista vuorovaikutustakin, mutta millaista, siitä ei ole harmainta hajua minulla. Pitäisi ehkä ottaa selvää =))
Itse kielenkäytön mekaniikan opettaminen ei kuitenkaan iskosta tiettyjä ajatussuuntauksia tai mielipiteitä tai kokemuksia valmiiksi pään sisälle, vaikka sillä voi olla vaikutusta toki niiden muotoon tms. arvuuteltavaksi jäänee, kuinka paljon missäkin tapauksessa.. (Schopenhauerin mukaan päinvastoin: käsitteellinen ajattelu köyhdyttää holistisen kokemuksen). Näkisin asian niin, että kyky käyttää kieltä ei ole jonkinlaisen kokemisen edellytys, vaan kokemisen tietynlaisen viestinnän edellytys. Asia ei ole analoginen kirkon suorittaman aivoraiskauksen kanssa.
"mielikuvia omasta minästä ja ympäristöstä "
Hyvin monilla eläimillä on tietoisuus omasta minästä monien tutkimuksien mukaan. Esimerkiksi jotkut linnut osaavat tutkitusti jopa suhteuttaa omaa toimintaansa peilikuvansa kautta, mikä tarkoittaa sitä, että niiden täytyy ymmärtää peilikuvan otuksen olevan sama otus, kuin ne itse. - Kössönöm
vesitomu kirjoitti:
"sanalla sanoen elukka orientoituu osaksi ihmistä - ei apinaa."
En ole mikään kielitieteilijä, mutta esitän silti mielipiteeni: hölynpölyä.
Viestiminen ei ole vain ihmisten ominaisuus,
kieltä ei voida pitää vain inhimillisenä ominaisuutena. Viestinnän tapojen oppiminen ei ole mielestäni sen takia orientoitumista ihmiseen.
Esimerkiksi kaledonian mustavaris osaa valmistaa itse työkalunsa opettamatta, tilanteen mukaan, sekä myös valita oikeat työkalut tilanteen mukaan valmiista. Heideggerin mukaan käsitteellinen ajattelu on vain kyseisen toiminnallisen esiymmärryksen degeneroitunut muoto, välineet ovat merkkejä.
Apinoilta löytyy muutenkin jo luonnossa ruumiinkieltä, jolla ne viittovat toisilleen.
"tarvittavan käsitteistön? Ihanko itsestään?"
Tarvittavat sanat siis? Käsitteet merkkien ymmärtämiseen, tai valmiudet käsitteistön kehittymiseen täytyy löytyä apinalta jo valmiiksi.
Inhimilliset sanat kyllä tulevat tietysti ihmisiltä. Jos minä länsimaalainen vaikkapa opettelen esimerkiksi liudan intialaisia sanoja, niin voin silti kyseisiä sanoja käyttämällä viitata muihin asioihin, kuin intialaisen kulttuurin tuotteisiin.
Banaani on apinalle banaani huolimatta siitä, osaako se muodostaa siitä viittomakiellisen ilmauksen vai ei.
Jos apinalle opetetaan, että viittoma X viittaa banaaniin, niin apinan kokemus banaanista tuskin muuttuu. Jos apina viestii sisäisistä tiloistaan sille opetetuilla sanoilla, ei mikään mielestäni anna viitteitä, etteivätkö kyseiset sanat viittaisi sen omiin sisäisiin tiloihin.
Sanoilla ei ole mitään maagisia merkitysolioita jotka siirtävät sisältönsä kielenkäyttäjästä toiseen,
kielenkäyttäjällä joka ymmärtää niiden tarkoituksen täytyy olla jonkinlaiset merkitykset valmiina, joiden ympärille sanat muodostuvat oppimisprosessissa. (Kaipa niissä on jonkinlaista vuorovaikutustakin, mutta millaista, siitä ei ole harmainta hajua minulla. Pitäisi ehkä ottaa selvää =))
Itse kielenkäytön mekaniikan opettaminen ei kuitenkaan iskosta tiettyjä ajatussuuntauksia tai mielipiteitä tai kokemuksia valmiiksi pään sisälle, vaikka sillä voi olla vaikutusta toki niiden muotoon tms. arvuuteltavaksi jäänee, kuinka paljon missäkin tapauksessa.. (Schopenhauerin mukaan päinvastoin: käsitteellinen ajattelu köyhdyttää holistisen kokemuksen). Näkisin asian niin, että kyky käyttää kieltä ei ole jonkinlaisen kokemisen edellytys, vaan kokemisen tietynlaisen viestinnän edellytys. Asia ei ole analoginen kirkon suorittaman aivoraiskauksen kanssa.
"mielikuvia omasta minästä ja ympäristöstä "
Hyvin monilla eläimillä on tietoisuus omasta minästä monien tutkimuksien mukaan. Esimerkiksi jotkut linnut osaavat tutkitusti jopa suhteuttaa omaa toimintaansa peilikuvansa kautta, mikä tarkoittaa sitä, että niiden täytyy ymmärtää peilikuvan otuksen olevan sama otus, kuin ne itse.keskenään. Näin siitä kerran dokumentin. Kuten tosin monet muutkin eläimet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aasiannorsu#Kommunikointi
Ja niiden arvellaan tajuavan kuolevaisuuden ja tuntevan surua.
http://www.youtube.com/watch?v=TjtrdpSwEUY - vesitomu
Kössönöm kirjoitti:
keskenään. Näin siitä kerran dokumentin. Kuten tosin monet muutkin eläimet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aasiannorsu#Kommunikointi
Ja niiden arvellaan tajuavan kuolevaisuuden ja tuntevan surua.
http://www.youtube.com/watch?v=TjtrdpSwEUYNäin on.
Jaloja otuksia nuo elefantit,
turuuUUUT!
Muurahaisillakin on havaittu mielenkiintoinen ilmiö, eräänsortin kuolleiden kultti =9
Tai ainakin Solenopsis invicta Buren- muurahaislajilla esimeriksi ruumista säilytetään useiden päivien ajan, vaikka muurahaiset [tutkijoiden mukaan] vallan hyvin tietävät sen feromoneista sen olevan kuollut. (en nyt sitten puhu Solenopsiksella tehdyistä kokeista myrkyillä, jolloin ruumista saatettiin säilyttää viikkotolkulla, ja sitä myös nuoltiin :P!)
Tulimuurahaisista tulikin mieleeni vielä toinen kiintoisa trivia: Deby Cassillin tutkimuksen mukaan nuoret tulimuurahaistyöläiset osaavat toisten muurahaisten hyökkäyksen kohteeksi joutuessaan teeskennellä kuollutta, ja niiden eloonjäämisprosentti oli neljä kertaa suurempi, kuin vastaantaistelleilla työläisillä =)!
uskonnot ovat mielikuvituksen tuotetta. Minun mielestäni elämä ilman uskoa vasta vaatiikin hyvää mielikuvitusta - oikein jalostettua mielikuvitusta :))))))))))))))
- VÄÄJÄÄMÄTTÄ!
"Tutkijat ja Jumala
Viime vuosisadalla julkaistiin monta suurta huomiota saanutta tutkimusta siitä, uskovatko merkittävät tutkijat Jumalan vai ei. Tuloksia ja usein elämäkerrallisia viittauksia käyttiin sitten osoittamaan kunkin puhujan tarpeen mukaan, että joko uskominen on rationaalista, koska sekin tunnettu tutkija (varsinkin Albert Einstein) oli uskovainen, tai että uskominen ei ole viisasta, kun ei sekään tunnettu tutkija (varsinkaan Albert Einstein) uskonut Jumalaan.
Ensimmäisen tunnetuista kartoituksista teki Bryn Mawr Collegen psykologi James Henry Leuba (1867-1946) vuonna 1914. Hänen kyselyssään oli mukana 400 tutkijaa, jotka Amerikan Men of Sciense-julkaisussa luokiteltiin "merkittäviksi tiedemiehiksi", Heistä 32 prosenttia uskoi persoonalliseen Jumalaan ja 37 prosenttia sielun kuolemattomuuteen.
Kun Leuba uusi tutkimuksensa 1933, usko persoonalliseen Jumalaan oli "merkittävien tutkijoiden" joukossa pudonnut 13 prosenttiin, ja sielun kulemattomuuteen uskovia oli vain 15 prosenttia. Kummassakin tutkimuksessa kaikkein epäilevimpiä olivat biologit ja varsinkin psykologit, joista sielun kuolemattomuuteen uskoi enää kaksi prosenttia.
Leuba, joka itse selitti uskonnollisia kokemuksia mielellään erilaisista fysiologisista tiloista käsin ja vertasi niitä huumeilla aikaansaatuihin tajunnanmuutoksiin, ennusti, että tutkijoiden usko Jumalaan tulisi edelleen laskemaan.
Kun nyttemmin Malibun Pepperdine-yliopistossa vaikuttava professori Edward John Larson teki vastaavanlaisen tutkimuksen 1998 Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian (National Academy of Sciences) jäsenistä, tulokset olivat Leuvban ennustuksen mukaiset: Vain kymmenen prosenttia NAS:n tutkijoista uskoi Jumalaa tai kuolemattomuuteen. Biologien keskuudessa luku oli vielä puolta pienempi."
Äskettäin Kalifornian yliopiston (L.A) Gregory Graffin ja Cornelin William Provine julkaisivat American Scientistissä oman tutkimuksensa, jossa oli analysoitu tarkemmin tuota biologien epäuskoisuutta."
...
"Erityisen mielenkiintoiseksi Cornellin tutkimuksen tekevät sen jatkokysymykset, joissa selvitettiin biologien käsitystä siitä, mikä sitten heidän mielestään on uskonnon olemus, ja miksi sillä on ollut niin suuri merkitys maailmassa. Vaikka tutkijat eivät itse uskoneetkaan Jumalaan, he pitivät uskomista sinänsä tietyssä mielessä rationaalisena.
Nimittäin vastaajista 72 prosenttia katsoi, että uskonto ilmiönä on sidoksissa Homo sapiens-lajin biologiseen kehitykseen, eli on ihmisen kulttuurin yksi sosiobiologinen piirre.
Siis vaikka Yhdysvalloissa raivoaa yhä ankara kiista, jossa uskonto ja lajinkehitys eli evoluutio asetetaan vastakkain, johtavat biologit katsoivat, että uskonto ja evoluutio eivät tavallaan ole vastakkaisia asioita, vaan uskonto on itsessään esteettisesti säälimättömän evoluution tuote siinä kuin ihmisen tötterönenä ja kömpelöt varpaatkin"
Erkki Kauhanen valtiotieteen tohtori / Tekniikan Maailma 16/2007 s.80-81 - Kössönöm
Mitä mielikuvitusta elämiseen tarvitaan?
Mielikuvitus on tietysti hyvä asia vaikkapa runoja tai romaania kirjoittaessa, mutta ei itse eläminen sitä vaadi.
- vielä kestää ennenkuin.
Tutkija uskoo, että mielikuvitus kehittyi ihmisen ominaisuudeksi kivikauden lopulla, noin 50 000 vuotta sitten.
Simpanssi kehittyy niin paljon, että sekin pystyy käyttämään mielikuvitusta.. (;
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3768283Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1672627- 76948
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60873- 12860
- 25836
- 55833
- 64812
- 46786
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss69725