Eikö löydy mitään muuta vaihtoehtoa?
On kyse sinun loppuelämästäsi, onko sitä helpompi jatkaa jos et joudu miettimään tekemääsi aborttia? Olisiko muut vaihtoehdot sinun loppuelämäsi kannalta parempia?
Onko ihan pakko tehdä abortti?
26
1108
Vastaukset
- on paljon
helpompaa, kun tekee sen abortin sen sijaan että pakkosynnyttäisi naisen elämän pilaajan.
- se pilaa
muka kenekään elämän jossain muualla?
Nii. Ja kumminki sitte tosiaan pilataan lapsen koko elämä.. - sitä!!
se pilaa kirjoitti:
muka kenekään elämän jossain muualla?
Nii. Ja kumminki sitte tosiaan pilataan lapsen koko elämä..niin, se filosofia teikäläisillä olikin että alkio vaan on jotain suurempaa, sitte kun lapsi on syntynyt, ei ookkaan niin väliä siitä loppuelämästä.Olkoon se sitten jossain muualla niinkuin ilmoitat; lastenkodissa, sijoituperheessä, huostaanotettuna, heittopussina "jossain". Sillehän sitte voit sanoa, että alkion oikus tuli täytettyä, sait syntyä, vaikkei sua kukaan halunnukkaan eikä rakasta...
Tosi jalot ajatukset... - toiset
sitä!! kirjoitti:
niin, se filosofia teikäläisillä olikin että alkio vaan on jotain suurempaa, sitte kun lapsi on syntynyt, ei ookkaan niin väliä siitä loppuelämästä.Olkoon se sitten jossain muualla niinkuin ilmoitat; lastenkodissa, sijoituperheessä, huostaanotettuna, heittopussina "jossain". Sillehän sitte voit sanoa, että alkion oikus tuli täytettyä, sait syntyä, vaikkei sua kukaan halunnukkaan eikä rakasta...
Tosi jalot ajatukset...ei sitten anna niille edes sitä mahdollisuuttakaan hyvään elämään.
- yhdeksälle
toiset kirjoitti:
ei sitten anna niille edes sitä mahdollisuuttakaan hyvään elämään.
kurja elämä? Arpapeliä, elämä ei ole yksinkertaista. Se joka lopun elämäänsä syyllisyydessä rypee ei ole ollut 100%:sen varma asiastaan ja epäilenkin että joku muu on tehnyt päätöksen hänen puolestaan.
- odotan
tätä neljättä jo onnesta kipeenä...
- *kumarrus*
Olet vastuullinen ihminen.
- ajatellen
mikä olisi kaikista PAHIN kauhuskenaario tulevaisuuteen. Jälkeläinen, lapsi, raskaus itsessään. Helppo valinta.
- harrastaa seksiä,
jos jälkeläiset ovat pahin kauhuskenaario. Selibaatti on sellaiselle ihmiselle ainoa oikea vaihtoehto. Suosittelen sitä kaikille palstan keskenkasvuisille vauvojen inhoajille ainakin niin pitkäksi aikaa, että heidän mielensä muuttuu. Kaikista ei ole äideiksi koskaan.
- iloksi!
harrastaa seksiä, kirjoitti:
jos jälkeläiset ovat pahin kauhuskenaario. Selibaatti on sellaiselle ihmiselle ainoa oikea vaihtoehto. Suosittelen sitä kaikille palstan keskenkasvuisille vauvojen inhoajille ainakin niin pitkäksi aikaa, että heidän mielensä muuttuu. Kaikista ei ole äideiksi koskaan.
Voi kuule, seksi on ihana rakkauden osoitus, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä suvunjatkamisen kanssa. Se vain on niin ihanan rentouttavaa, tyhjentävää. Seksiä harrastetaan joskus myös ilman rakkauden tunteen osoittamistarvetta, siis puhtaasti seksuaalisen tyydytksen takia, eikä siinäkään ole tavoitteena lapsi. Ja tiedätkö, jotkut ihmiset todella inhoaa lapsia, jostain syystä. Se heille suotakoon!
Loppulauseestasi olen samaa mieltä; kaikista ei todellakaan ole koskaan äidiksi. Sen vuoksi abortti on loistava ratkaisu jos raskaus on kaikesta huolimatta alkanut, mutta lapsi ei ole "toivelistalla". - sinun..
harrastaa seksiä, kirjoitti:
jos jälkeläiset ovat pahin kauhuskenaario. Selibaatti on sellaiselle ihmiselle ainoa oikea vaihtoehto. Suosittelen sitä kaikille palstan keskenkasvuisille vauvojen inhoajille ainakin niin pitkäksi aikaa, että heidän mielensä muuttuu. Kaikista ei ole äideiksi koskaan.
etiikkasi mukaisesti joten harakoille meni tuo kehoitus :D
- se ...
iloksi! kirjoitti:
Voi kuule, seksi on ihana rakkauden osoitus, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä suvunjatkamisen kanssa. Se vain on niin ihanan rentouttavaa, tyhjentävää. Seksiä harrastetaan joskus myös ilman rakkauden tunteen osoittamistarvetta, siis puhtaasti seksuaalisen tyydytksen takia, eikä siinäkään ole tavoitteena lapsi. Ja tiedätkö, jotkut ihmiset todella inhoaa lapsia, jostain syystä. Se heille suotakoon!
Loppulauseestasi olen samaa mieltä; kaikista ei todellakaan ole koskaan äidiksi. Sen vuoksi abortti on loistava ratkaisu jos raskaus on kaikesta huolimatta alkanut, mutta lapsi ei ole "toivelistalla".ei-toivotusta henkilöstä eroon hankkiutuminen tappamalla oikein 'loistava' ratkasu...
Synnytystä ei välttämättä seuraa vanhemmuus/äitiys, joten ei riitä tappamisen tekosyyksi. - niin..
harrastaa seksiä, kirjoitti:
jos jälkeläiset ovat pahin kauhuskenaario. Selibaatti on sellaiselle ihmiselle ainoa oikea vaihtoehto. Suosittelen sitä kaikille palstan keskenkasvuisille vauvojen inhoajille ainakin niin pitkäksi aikaa, että heidän mielensä muuttuu. Kaikista ei ole äideiksi koskaan.
Saathan sinä suositella, mutta kukahan sua nyt kuuntelisi.
Monet ehkäisyvälineetkin 'abortoivat' 'lapsia' koko ajan, mun alkuraskauden abortti ei siitä poikennut. Esimerkiksi kuparikierukka voi ehkäistä estämällä jo hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohdunseinään. Eli siis abortoi, toisin sanoen.
Minä sain harrastaa seksiä, vaikka lapsia en todellakaan halunnutkaan enkä näe siinä eettisesti mitään väärin.
Ja totta, kaikista ei ole äideiksi koskaan, mutta kyllä suurimmasta osasta abortoineista on. Kolmasosa kaikista naisista tekee abortin jossakin vaiheessa elämäänsä. Ryhdypä siitä laskemaan kuinka monella äideistä onkaan takanaan myös abortti! On kuule aika monta! :)
Olen itse vuoden ikäisen poitsun äiti ja onnellinen -vaikka silloin aikoinaan aborttin teinkin. Silloin abortin aikaan en todellakaan lapsia halunnut enkä edes lapsista pitänyt, mutta kymmenen vuotta myöhemmin oli toinen ääni kellossa.
Sama se mulle kuinka kauhistelet, ettei musta äidiksi olisi, sillä kyllä vaan onkin -ja hyväksi äidiksi vielä! :) - ei ole
niin.. kirjoitti:
Saathan sinä suositella, mutta kukahan sua nyt kuuntelisi.
Monet ehkäisyvälineetkin 'abortoivat' 'lapsia' koko ajan, mun alkuraskauden abortti ei siitä poikennut. Esimerkiksi kuparikierukka voi ehkäistä estämällä jo hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohdunseinään. Eli siis abortoi, toisin sanoen.
Minä sain harrastaa seksiä, vaikka lapsia en todellakaan halunnutkaan enkä näe siinä eettisesti mitään väärin.
Ja totta, kaikista ei ole äideiksi koskaan, mutta kyllä suurimmasta osasta abortoineista on. Kolmasosa kaikista naisista tekee abortin jossakin vaiheessa elämäänsä. Ryhdypä siitä laskemaan kuinka monella äideistä onkaan takanaan myös abortti! On kuule aika monta! :)
Olen itse vuoden ikäisen poitsun äiti ja onnellinen -vaikka silloin aikoinaan aborttin teinkin. Silloin abortin aikaan en todellakaan lapsia halunnut enkä edes lapsista pitänyt, mutta kymmenen vuotta myöhemmin oli toinen ääni kellossa.
Sama se mulle kuinka kauhistelet, ettei musta äidiksi olisi, sillä kyllä vaan onkin -ja hyväksi äidiksi vielä! :)sama asia. Siinä sentään yksilölle jää aina mahdollisuus jatkaa elämäänsä, ja ei taida olla enää kuin jälkiehkäsypilleri tiettynä kuukauden aikana (ovulaatio > kiinnittyminen) jollonka teho perustuu ensisijasesti kiinnittymisen vaikeuttamiseen. Varmuudella siis ehkäsyssä ei tapeta mitään/ketään, toisin ku abortilla.
Sullakin voisi olla nyt jo kaksi lasta, toinen reipas koululainen jos hänen olisit antanut elää. Lapsensa surmauttajasta ei ole koskaan yhtä hyväsydämiseksi (no, murhaajilla ei sydäntä edes olekaan) ja aidosti rakastavaksi äidiksi kuin siitä joka ei mihinkään noin karmaisevaan kykenisi. Uskon että ilman rangaistusuhkaa he voisivat surmata omin käsin syntyneitäkin lapsiaan jos oikkujensa ja haluamistensa mukaan siitä itsekkyyden etuja uskoisi saavansa.
Onneksi tätä moraalin läpimätää pohjasakkaa on vain viidennes tässä itseään sivistyneeksi kutsuvassa maailmankolkassa.. - saat...
ei ole kirjoitti:
sama asia. Siinä sentään yksilölle jää aina mahdollisuus jatkaa elämäänsä, ja ei taida olla enää kuin jälkiehkäsypilleri tiettynä kuukauden aikana (ovulaatio > kiinnittyminen) jollonka teho perustuu ensisijasesti kiinnittymisen vaikeuttamiseen. Varmuudella siis ehkäsyssä ei tapeta mitään/ketään, toisin ku abortilla.
Sullakin voisi olla nyt jo kaksi lasta, toinen reipas koululainen jos hänen olisit antanut elää. Lapsensa surmauttajasta ei ole koskaan yhtä hyväsydämiseksi (no, murhaajilla ei sydäntä edes olekaan) ja aidosti rakastavaksi äidiksi kuin siitä joka ei mihinkään noin karmaisevaan kykenisi. Uskon että ilman rangaistusuhkaa he voisivat surmata omin käsin syntyneitäkin lapsiaan jos oikkujensa ja haluamistensa mukaan siitä itsekkyyden etuja uskoisi saavansa.
Onneksi tätä moraalin läpimätää pohjasakkaa on vain viidennes tässä itseään sivistyneeksi kutsuvassa maailmankolkassa....ihan rauhassa ajatella mustia ajatuksiasi!
Kyllä minä todellakin ajattelen niin, ettei alkio ole vielä ihminen. Enkä toden totta ole ketään murhannut. Meitä on itse asiassa enemmän kuin tuo viidennes, mutta näen, että kovasti haluaisit tehdä meistä abortin tehneistä jonkinlaisen 'kylmien naisten murharyhmän'. No, saat ajatella näin, ihan vapaasti tietenkin! Todellisuuttahan se ei ole, mutta sehän ei sinua näytä kiinnostavan! :)
Minun äitinikin on tehnyt abortin aikoinaan ennen kuin sai minut ja sisarukseni ja silti hän on ollut erinomainen äiti. Voit haukkua murhaajiksi meitä niin paljon kuin haluat, etkä siltikään voi estää sitä, että meillä on ollut hyvä elämä ja onnellisia olemme myös äiti-lapsi -suhteissamme.
Kyllä minä tiedän, että minulla mahdollisesti olisi vanhempi lapsi, jos en olisi raskautta keskeyttänyt. Mutta se ajatus ei minua sureta, sillä näin oli ehdottomasti paras. - eipä ole
saat... kirjoitti:
..ihan rauhassa ajatella mustia ajatuksiasi!
Kyllä minä todellakin ajattelen niin, ettei alkio ole vielä ihminen. Enkä toden totta ole ketään murhannut. Meitä on itse asiassa enemmän kuin tuo viidennes, mutta näen, että kovasti haluaisit tehdä meistä abortin tehneistä jonkinlaisen 'kylmien naisten murharyhmän'. No, saat ajatella näin, ihan vapaasti tietenkin! Todellisuuttahan se ei ole, mutta sehän ei sinua näytä kiinnostavan! :)
Minun äitinikin on tehnyt abortin aikoinaan ennen kuin sai minut ja sisarukseni ja silti hän on ollut erinomainen äiti. Voit haukkua murhaajiksi meitä niin paljon kuin haluat, etkä siltikään voi estää sitä, että meillä on ollut hyvä elämä ja onnellisia olemme myös äiti-lapsi -suhteissamme.
Kyllä minä tiedän, että minulla mahdollisesti olisi vanhempi lapsi, jos en olisi raskautta keskeyttänyt. Mutta se ajatus ei minua sureta, sillä näin oli ehdottomasti paras.siis omena kauas pudonnut..! Selvästi moraalivajeisuus on perinnöllistä sukuvikaa..
Osoita nyt jotenkin ensin ettei ne alkiot ole tietynikäisiä ihmisiä ja mietitään nyt millä termillä nimitetään ihmisen suunnitelmallista tappamista...
Nykyään taitaa Suomessa vain joka seitsemäs raskaus päättyä lapsen murhaamiseen. (noin 60t elävänä syntynyttä, 10t tapettua.) Tosin aivan liikaahan sekin vielä on.
- pakko
Ei löytynyt, eikä tarvinnut miettiä. Päätös abortista oli todella helppo ja ainoa vaihtoehto.
Silti on sen jälkeen 5 lasta syntynyt:))- s.....!
sääli niitä viittä...olisivat ansainneet jotain vähän parempaa äidikseen.
- turha murhe sinulla
s.....! kirjoitti:
sääli niitä viittä...olisivat ansainneet jotain vähän parempaa äidikseen.
älähän sano. Kaikki lapseni ovat rakkaudesta syntynet ja rakkautta saaneet osakseen. Heidän elämänsä on hienosti järjestyksessä. Kaikki korkeasti koulutettuja, mukavat puolisot, ihanat lastenlapset, hyvin menestyviä kaikki. Ja mikä parasta, olen heille paras ja ihanin äiti, ja sen he usein kertovat. :))
Joten älä turhaan lapsiani murehdi, heillä menee elämässään loistavasti.;DD
Toivon että pääset joskus samaan asemaan kuin minä, on tämä elämä niin hienoa!:DD - kultaista
turha murhe sinulla kirjoitti:
älähän sano. Kaikki lapseni ovat rakkaudesta syntynet ja rakkautta saaneet osakseen. Heidän elämänsä on hienosti järjestyksessä. Kaikki korkeasti koulutettuja, mukavat puolisot, ihanat lastenlapset, hyvin menestyviä kaikki. Ja mikä parasta, olen heille paras ja ihanin äiti, ja sen he usein kertovat. :))
Joten älä turhaan lapsiani murehdi, heillä menee elämässään loistavasti.;DD
Toivon että pääset joskus samaan asemaan kuin minä, on tämä elämä niin hienoa!:DDveikkaampa ettei lapsesi edes tiedä mitä sisarukselle tapahtu..
Noinkohan ne vielä ajattelis samoin.. vaikka eihän niillä tosin ole tietoo paremmastakaan, joten kellekähän muulle ne vois niin sanoo.
Eivät tiedä (tai halua nähdä) palvomansa naishahmon mätää sisintä.
Joka on kyennyt lapsensa omien mukavuuksien edessä surmaamaan, ei tiedä aidosta äidinrakkaudesta yhtikäs mitään. Rakkaushöpinäsi on kuvottavaa tekopyhyyttä..
Joten kiitos vaan mutta ei kiitos, pysyttelen mahdollisimman kaukana sun asemastas. Haluan säilyttää sydämeni sivistyneen lämmön, puhtaan ja keveän omantunnon enkä liata käsiäni lapseni viattomalla verellä. Vailla syyllisyyttä on liian ihanaa elää :) - vai sydämen sivistystä...
kultaista kirjoitti:
veikkaampa ettei lapsesi edes tiedä mitä sisarukselle tapahtu..
Noinkohan ne vielä ajattelis samoin.. vaikka eihän niillä tosin ole tietoo paremmastakaan, joten kellekähän muulle ne vois niin sanoo.
Eivät tiedä (tai halua nähdä) palvomansa naishahmon mätää sisintä.
Joka on kyennyt lapsensa omien mukavuuksien edessä surmaamaan, ei tiedä aidosta äidinrakkaudesta yhtikäs mitään. Rakkaushöpinäsi on kuvottavaa tekopyhyyttä..
Joten kiitos vaan mutta ei kiitos, pysyttelen mahdollisimman kaukana sun asemastas. Haluan säilyttää sydämeni sivistyneen lämmön, puhtaan ja keveän omantunnon enkä liata käsiäni lapseni viattomalla verellä. Vailla syyllisyyttä on liian ihanaa elää :)Noihin muihin tavoitteisiisii en ota kantaa, mutta tähän seuraavaan; "Haluan säilyttää sydämeni sivistyneen lämmön"
Älä nyt lapsikulta vielä uneksikkaan että omaisit tätä henkistä pääomaa. Sydämestään sisityneet ihmiset eivät ilmaise itseään kuten sinä. MEILLÄ sydämestämme sivistyineillä ihmisillä on aivan toisenlainan lähstymistapa muihin ihmisiin kuin TEILLÄ, joiden kirjoituksista henkii valtava kateus toisen onneen.
Onhan se tietysti ymmärrettävää kun oma kaappinne on luurankoja täynnä, että niitä mielellään kuvittelee muidenkin kaappeihin. Ymmärrän että se vähän voi helpottaa omaa tuskaanne olemattomaksi kutistuneessa elämässänne. Elämänne täyttyy vihasta, kateudesta, epäonnesta ja sitä kompensoimaan ette kykene muuta kuin täällä aborttipalstalla elämään ja purkamaan edes hitusen sitä patoutunutta aggressiota jota oma kurja ja sisällyksetön elämä tai se yritys teille aiheuttaa.
Ymmärrän että itse epäonnistuneena ihmisenä kadehit muiden onnellista äityttä. Toivon edes vähän osaksesi tätä rakkautta jota ole saanut ja edes hiukan siitä mitä olen antanut, kykenisit antamaan, ettei elämäsi täyty vain vihasta aggressiosta. - höpönassu!
kultaista kirjoitti:
veikkaampa ettei lapsesi edes tiedä mitä sisarukselle tapahtu..
Noinkohan ne vielä ajattelis samoin.. vaikka eihän niillä tosin ole tietoo paremmastakaan, joten kellekähän muulle ne vois niin sanoo.
Eivät tiedä (tai halua nähdä) palvomansa naishahmon mätää sisintä.
Joka on kyennyt lapsensa omien mukavuuksien edessä surmaamaan, ei tiedä aidosta äidinrakkaudesta yhtikäs mitään. Rakkaushöpinäsi on kuvottavaa tekopyhyyttä..
Joten kiitos vaan mutta ei kiitos, pysyttelen mahdollisimman kaukana sun asemastas. Haluan säilyttää sydämeni sivistyneen lämmön, puhtaan ja keveän omantunnon enkä liata käsiäni lapseni viattomalla verellä. Vailla syyllisyyttä on liian ihanaa elää :)Et selvästikkään ole ennustaja:DD
- pakottaa
kultaista kirjoitti:
veikkaampa ettei lapsesi edes tiedä mitä sisarukselle tapahtu..
Noinkohan ne vielä ajattelis samoin.. vaikka eihän niillä tosin ole tietoo paremmastakaan, joten kellekähän muulle ne vois niin sanoo.
Eivät tiedä (tai halua nähdä) palvomansa naishahmon mätää sisintä.
Joka on kyennyt lapsensa omien mukavuuksien edessä surmaamaan, ei tiedä aidosta äidinrakkaudesta yhtikäs mitään. Rakkaushöpinäsi on kuvottavaa tekopyhyyttä..
Joten kiitos vaan mutta ei kiitos, pysyttelen mahdollisimman kaukana sun asemastas. Haluan säilyttää sydämeni sivistyneen lämmön, puhtaan ja keveän omantunnon enkä liata käsiäni lapseni viattomalla verellä. Vailla syyllisyyttä on liian ihanaa elää :)tuntemaan syyllisyyttä. Realistinen ihminen ei elä pilvilinnoissa vaan punnitsee varmasti kaikki mahdollisuudet ennekuin tekee ratkaisun suuntaan tai toiseen. Ehkäisy on ainoa mikä estää ei toivotut raskaudet ja sekään ei ole 100%:sen varmaa.
- mutta jokainen
pakottaa kirjoitti:
tuntemaan syyllisyyttä. Realistinen ihminen ei elä pilvilinnoissa vaan punnitsee varmasti kaikki mahdollisuudet ennekuin tekee ratkaisun suuntaan tai toiseen. Ehkäisy on ainoa mikä estää ei toivotut raskaudet ja sekään ei ole 100%:sen varmaa.
joutuu kerran tekemään tiliä elämän valinnoistaan.
Ei toivotut raskaudet estää parhaiten seksuaalinen pidättyvyys, jota suosittelen kaikille niille, jotka eivät halua jälkeläisiä. - koomikko::::::::::::::::::
mutta jokainen kirjoitti:
joutuu kerran tekemään tiliä elämän valinnoistaan.
Ei toivotut raskaudet estää parhaiten seksuaalinen pidättyvyys, jota suosittelen kaikille niille, jotka eivät halua jälkeläisiä.Ai sinä suosittelet? oletko miettinyt millaisen arvon tai painon annamme SINUN suosituksille, koskien omaa elämäämme??
Olet HASSU :)
- koska
kyse oli minun loppuelämästäni, abortti oli minulle ainoa vaihtoehto. Jollekin muulle oikea ratkaisu voi olla ihan toinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242180Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352084Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2151829Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601509Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341407Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5621194Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501011Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse350945Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115945