Lähtökohta: Matalaenergiatalo.
Nilan VP18C tai vastaava, siis PILP jossa on sekä tulo- että lähtöilma ja joka lämittää/jäähdyttää tuloilmaa, sekä lämmittää käyttövettä.
Kaveriksi suoraa sähköä, pattereita ja lattialämmityskaapelia, sekä massiivinen varaava takkauuni tai leivinuuni, sekä puukiuas saunaan.
Kysymys1: Toimiiko ylipäänsä järkevästi?
Kysymys2: toimiiko jopa niin hyvin, että jos jaksaa uunia ja saunaa lämmittää, niin ihan käytännössäkin sekä talo että käyttövesi lämpiävät puilla (plus PILPin kompuran viemällä sähköllä)? Vai loppuuko kompuran teho tai tulee jotain muita käytännön ongelmia?
Kysymys3: voiko tuollaisen kanssa järkevästi käyttää uunia myös kesällä, ja pistää PILP jäähdyttämään tuloilmaa lämmittämällä käyttövettä?
Kysymys4: onko tuolle Nilanin mallille kilpailijoilla vaihtoehtoja, jotka tekisivät saman asian suunnilleen samaan hintaan tai halvemmalla? Muita PILPejähän kyllä on, mutta haussa olisi nimenomaan tuo VP18C:n tarjoama kombo: ilmanvaihto jäähdytyksellä, käyttövesi.
Ja avainsanahan tässä siis tosiaan on matalaenergiatalo, joten tuo suora sähkö ei ehkä ole niin paha kuin miltä äkkiseltään kuulostaa.
Nilan VP18C tai vastaava, siis PILP jossa on sekä tulo- että lähtöilma ja joka lämittää/jäähdyttää tuloilmaa, sekä lämmittää käyttövettä.
Kaveriksi suoraa sähköä, pattereita ja lattialämmityskaapelia, sekä massiivinen varaava takkauuni tai leivinuuni, sekä puukiuas saunaan.
Kysymys1: Toimiiko ylipäänsä järkevästi?
Kysymys2: toimiiko jopa niin hyvin, että jos jaksaa uunia ja saunaa lämmittää, niin ihan käytännössäkin sekä talo että käyttövesi lämpiävät puilla (plus PILPin kompuran viemällä sähköllä)? Vai loppuuko kompuran teho tai tulee jotain muita käytännön ongelmia?
Kysymys3: voiko tuollaisen kanssa järkevästi käyttää uunia myös kesällä, ja pistää PILP jäähdyttämään tuloilmaa lämmittämällä käyttövettä?
Kysymys4: onko tuolle Nilanin mallille kilpailijoilla vaihtoehtoja, jotka tekisivät saman asian suunnilleen samaan hintaan tai halvemmalla? Muita PILPejähän kyllä on, mutta haussa olisi nimenomaan tuo VP18C:n tarjoama kombo: ilmanvaihto jäähdytyksellä, käyttövesi.
Ja avainsanahan tässä siis tosiaan on matalaenergiatalo, joten tuo suora sähkö ei ehkä ole niin paha kuin miltä äkkiseltään kuulostaa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mitä enemmän PILP:iin tutustuu, sitä vähemmän sitä haluaa taloonsa. Parempaan lopputulokseen pääset ILP kunnon IV-kone. Tämä ei ole mutua vaan fysikaalinen fakta.
Usko vaan...ihan hyvällä.
Ja kuuma vesi... millä?
Eli eihän tuo sinun kombosi ole vaihtoehto PILPille. LTO-vaihtoehtoja sinun ehdotuksesi pohjalta olisivat:
- LTO suora sähkölämmitys käyttövesivaraaja
- LTO vesikierotinen lämmitys "tehowatti"
ILP toimii myös PILPin kanssa. Oleellinen ero PILPiin on, että LTO-vaihtoehtoon voi järkevämmin yhdistää aurinkolämmön (joka tuottaa lämpöä samoihin vuodenaikoihin kuin PILP, joten PILPiin yhdistäminen ei ole kannattavaa). Mutta aurinkolämpö maksaa...
"Usko vaan...ihan hyvällä."... Juu, tämä on kuule suomi24, täällä ei kannata uskoa mitään mitä ei itse ymmärrä. Siis ihan lähtökohtaisesti, tuommoiset heitot täällä ovat aivan turhia, kun ei voi tietää kirjoittajasta mitään. Eli jos haluat kertoa missä kohtaa ja millä tavoin niitä ongelmia tulisi, niin kerro toki!
hommata ja puun poltosta irtoaa hurja määrä energiaa, fiksu systeemi olisi suunnitella talo niin, että yhdellä tulipesällä lämpenee kaikki.
Eli tulipesä olisi keskellä taloa ja siihen on yhdistetty sauna, olohuone, käyttöveden lämmitys ja lattialämmitysveden lämmitys.
Vesikiertoinen lattialämmitys kannattaa valita puulämmitykseenkin, mikään ilmalämmityssyteemi ei talvella lämmitä lattiaa riittävästi.
Tarkoitit varmaan että olisi 1 piippu, johon on kaikki (eli varmaan puukiuas varaava uuni) tulisijat yhdistetty? Joo, semmoinen on ajatus, ja varmaan tulisi myös erillistä kiertoilmaputkistoa, niin että tarvittaessa saa lämpöä siirtymään takkahuoneesta esim. eri kerrokseen tai saman kerroksen kauimman nurkan huoneeseen. Mutta tämähän ei varsinaisesti liity tuohon PILP-juttuun, vai liittyykö, miten?
Käsittääkseni matalaenergiatalossa ei lattialämmitys vs. muu lämmitys käytännössä juuri vaikuta lattian lämpötilaan, koska lämmitysputki/kaapeli on joka tapauksessa 300 päivää vuodesta kylmänä...
14-vuoteen, ei voi sanoa yhtään millainen talvi on ensi vuonna suomessa.
Itse lähtisin kyllä siitä, että jos talossa on kompura lämmitysjärjestelmässä, niin sillä on voitava myös jäähdyttää taloa. Eli jos laittaisin pilpin, niin lähtökohta juuri kuten olet ajatellut.
Mutta miten hyvin tuollainen pienitehoinen pilppi oikeasti jaksaa jäähdyttää taloa? Onko joku nähnyt laskelmia tästä?
Toinen mistä kuulee puhuttavan on pilppien ilmanvaihdon tehot ja säädöt, ei tahdo riittää kovin suureen taloon.
2
Leivinuunin lämmitys on sinänsä ok jos teet siellä ruokaa,mutta jos pelkästään lämmittämisen ilosta tahdot kantaa halot sisälle niin laita ennemmin halkokattila varaajalla missä puut poltat. Siitä saat lämmön ja lämpimän käyttöveden. Patterit pois - lattialämmitys vesikiertoisena
3
Kesällä ei toimi järkevästi. kun lämmität uunia niin talosi on kuin sauna sen jälkeen joten pilppisi vie enemmän sähköä jäähdytykseen.
1 & 4
ei kokemuksia joten en voi kommentoida.
Kiitos vastauksesta!
Talossa pitää olla takka, josta näkee elävää tulta. Se on siis lähtökohta josta ei voi tinkiä. No, eihän tämä sinänsä ei vielä sulje puukattilaa pois (takkauunin voisi korvata kevyttakalla tms), mutta kokonaisuuden (puukattila ylimääräinen hormi iso varaaja kevyttakka vesikiertoinen lämmönjako) hinta taitaa kumminkin nousta vähän liikaa vaihtoehtoihin verrattuna. Täytyy tarkistaa, mutta pahaa pelkään että ei vaan toimi rahallisesti...
Toinen lähtökohta sitten on, että ruokaa on voitava laittaa sähkökatkon aikana talvella. Muitakin vaihtoehtoja tähän on, mutta jonkun mallinen takkaleivinuuni on aika ilmeinen vaihtoehto, jos takka kumminkin on... Ja jos leivinuuni lämpiää hyvin pelkällä takan poltolla, niin käytännön käyttökelpoisuus talvella nousee reippaasti, kun uunin käyttöä ei ole pakko päättää vähintään tunteja etukäteen, vaan sinne voi vaan heittää esim. riisipuuron hautumaan aamiaiseksi.
Puuhella takkaleivinuunin tilalle voisi olla mahdollinen vaihtoehto, mutta jotenkin kumminkin takan isot lasiluukut tuntuvat järkevämmiltä kuin joku postikortin kokoinen lasi hellan luukussa... Lisäksi matalenergiatalossa takan on oltava tosi hitaasti lämpöään luovuttava, mikä ei oikein puuhelloissa toteudu...
"Lähtökohta: Matalaenergiatalo."
Millainen? Onko paljonkin eristeitä? minkä kokoinen?
"Kysymys1: Toimiiko ylipäänsä järkevästi?"
Miksei kun pilpin perusjekut hoksaa. Pilpit ovat mitoitettu pienehköille taloille.
"Kysymys2: toimiiko jopa niin hyvin, että jos jaksaa uunia ja saunaa lämmittää, niin ihan käytännössäkin sekä talo että käyttövesi lämpiävät puilla (plus PILPin kompuran viemällä sähköllä)? Vai loppuuko kompuran teho tai tulee jotain muita käytännön ongelmia?"
Pilpin teho on noin 2kW. Pakkasella pilpin tehot menevät pääosin tuloilman lämmitykseen. Jos tuloilma suunnataan niin ettei tunnu vetoa niin voisi teoriassa tehdä myös niin ettei tuloilmaa lämmitetä kuin hieman ja käyttöveteen loput. Näin puulämmitys hoitaisi tuloilman lämmityksen.
"Kysymys3: voiko tuollaisen kanssa järkevästi käyttää uunia myös kesällä, ja pistää PILP jäähdyttämään tuloilmaa lämmittämällä käyttövettä?"
Miksi ihmeessä? Kun kyseessä on oikea matalaenergiatalo niin siinä ei tarvita lämmitystä kuin 3-5kk/v ja kesällä sisällä on sauna jos tulisijaa käytetään. Onko tämä jokin johdannainen ajatuksesta "pilp ottaa puulla tuotetun lämmön talteen ja levittää sen koko taloon". Tuo ajatus on hieman nurinkurinen. Silloin kun pilp siihen pystyy ei lämpöä tarvita, ja silloin kun tarvitaan ei pilpissä riitä teho.
"Kysymys4: onko tuolle Nilanin mallille kilpailijoilla vaihtoehtoja, jotka tekisivät saman asian suunnilleen samaan hintaan tai halvemmalla? Muita PILPejähän kyllä on, mutta haussa olisi nimenomaan tuo VP18C:n tarjoama kombo: ilmanvaihto jäähdytyksellä, käyttövesi."
En tiedä tarkkaan, mutta taitaa olla muut kalliimpia. Ehkä jokin teeseitsetyyppinen viritelmä jäähdtykseen voisi onnistua muidenkin pilpien kanssa. Pitäisi kääntää vaan tuloilma kulkemaan poistopatterin kautta tai lisätä jäähdtys patteri tms.
"Ja avainsanahan tässä siis tosiaan on matalaenergiatalo, joten tuo suora sähkö ei ehkä ole niin paha kuin miltä äkkiseltään kuulostaa. "
Matalaenrgiataloiksi tunnutaan välillä kutsuttavan myös tavallisia taloja joissa on jotain pientä lisäeristysviritystä. Oikea matalaenergiatalo on kuitenkin hieman enemmän. Kerro lisää suunnitelmista.
Semmoinen matalaenergiatalo, kuin tällä hetkellä markkinoilla olevilla harkoilla ja ikkunoilla saa, ja ala- ja alapohja suhteessä vähintään samalla tasolla (tai vähän enemmänkin, kun niihin on suhteellisen helppo ja halpa sitä eristettä laittaa).
2.
Käytännössä lienee amme tulossa, ja sehän taitaa tarkoittaa ylimääräistä käyttövesivaraajaa (kaiketi Nilanin perään sarjaan), jolloin kuuman veden tuotolla ei olekaan enää niin väliä, ja Nilanin lämpöpumppu saisi ihan rauhassa laittaa lämmöt sinne minne ne parhaalla hyötysuhteella saa menemään. Vesi lämpiää lisävaraajassa loput, ilma lämpiää huoneissa loput.
Voi kuitenkin olla, että järkevämpi combo tulee esim. satsista Enervent Pingvin Jäspi Solar 300 tyhjiöputkikeräimiä, joka tekee käytännössä samat jutut. No, ei muuta kuin laskemaan investointia ja vuodessa hyödyksi jäävää energiaa...
Jos ottaa harkkoja joilla u-arvo on reippaasti alle 0,2 ja akkunat joiden u-arvo on alle 1 niin eiköhän siitä tule melko pihi. Suurimman ikkunat sopivasti varjostettuna enimmäkseen lounas-luode linjalle niin on äkkiä 10-15m2 vertikaalisesti asennettua aurinkokeräintä :)
Käytä jotain laskuria jolla voit arpoa kulutuslukemia niin on jotain kulutusarvoja investoinnin laskemiselle.
Muutama huomio Nilanista...
1. Nilan VP18C lämmittää poistoilmalla aina ensin käyttövettä ja tästä yli jäänyt energia käytetään tuloilman lämmitykseen.
2. Kesällä kun tarvitaan jäähdytystä, käyttövesi tuotetaan tästä syntyvällä kompuran hukkalämmöllä. Eli jos jäähdytät tulee käyttövesi kaupanpäälliseksi tai toisinpäin.
3. Jos kuuman veden tarve on suuri voidaan ottaa käyttöön sähkövastus tai tarvittaessa lopettaa ilman sisään otto hetkellisesti kokonaan = kaikki energia käyttöveteen.