Keskustelu viivakiiskin kanssa siirretty tänne...
>Voitkin hyvin päätellä, mitä tarkoittaa, että pilotin jälkeen ei tullut jatkoa.
Taas ympärivuotisessa wappusimassa olet? ;)
Pilottitutkimus oli ensimmäinen alkaen vuonna 1997 ja sitä seurasi monet muut, viimeisin 2007 (uudempiakin voi toki olla).
Lainaus:
"Näyttönsä osaamisestaan mestariparantajat Olavi Mäkelä ja Pentti Penttilä antoivat Kuopion yliopistolla vuonna 1997 pilot-tutkimuksessa. Se julkaistiin vasta 2005 muiden vastaavien joukossa."
Lainaus:
"Pilotti-tutkimus Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuudesta, 1997, Kuopion yliopisto, LL Valto Räsänen ym."
Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N., Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief.
Department of Physiology, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.
Pathophysiology. 2005 Dec;12(4):313-6. Epub 2005 Oct 24.
"The indigenous bone setters told that they followed the hundreds of years old tradition. The healers explained that the back pain was due to difference in the leg lengths and this was reflected in the pelvic and spinal asymmetry as well as increased muscle tension. After the sessions the subjects reported relaxation and clear immediate pain alleviation. The patients reported in the follow-up questionnaires benefits from their LBP treatment in 28 cases out of 29 who replied after the treatment. According to physician's evaluation 27 patients (from 35 or 77%) got excellent or good result in their chronic LBP. There was no change in one case, and none got worse. Bone setting received in patients' reports better evaluation than drug treatment and physical therapy."
Lainaus:
"Hoitoa kuvaavia vanhimpia väitöskirjoja on Gabriel Maxeniuksen vuonna 1733 tekemä väitöskirja, joka löytyy Kuopion yliopistosta."
Eli jäsenkorjaus hoitomuotona on havaittu Suomessa tiedemaailmassa parhaimmmaksi jo kohta 300 vuoden ajan mutta yhä sitä vähätellään.
Uusimpia löytyy tuolta:
baanaweb.fi/ari.huhtiniemi/seura.doc
Oletko jo muuten lukenut tuon:
Hänninen Osmo ja Karppinen Hannes; Mestariparantajat 2007
Kirjassa on lausuntoja lääkäreiltä ja monilta suomalaisilta merkkihenkilöiltä, kuinka ovat apua jäsenkorjauksesta saaneet. Ja tuohan on vain pintaraapaisu.
Jäsenkorjausta ovat käyttäneet UK Kekkonen, Harri Kirvesniemi, Tommi Mäkinen, Juha Kankkunen.
Tuossa rallikuskeista:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ralli.jpg
Ja ulkomaisista Iso Arska ja Tiger Woods vain pari mainitakseni.
Janne Ahoseltakin voisi kysyä mistä apu tuli pari vuotta sitten, ja Raimo Helmiseltä. Kymmeniä muitakin löytyy... Jimi Pääkallo tuli myös juuri mieleen:
http://www.iltalehti.fi/tanssi/200803157387933_tn.shtml
Tutkitusti paras hoitomuoto
45
3462
Vastaukset
- Tyyne Kuopiosta
Tällaisen löysin ja ihmettelin ihan lopussa noita kommentteja. Oma mielipiteeni on, että kukaan ei pysty siirtämään muutamassa viikonlopussa vuosikymmenien taitoa kenellekään. Kouluttaako edes Penttilä tai Mäkelä itse? Katsohan linkki ja ihmettele sinäkin http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=24065&tstart=0
- jäskor
Kalevalaisen jäsenkorjauskoulutuksen kesto on tällähtkellä 3 vuotta sisältäen kolmivaiheisen perehdyttämisen kalevalaisen jäsenkorjauksen metodiin jossa kouluttajat antavat opetusta jokaiselle henkilökohtaisesti sekä myös valotusti varmistaen että asiat on ymmärretty oikein. Kehoitan ilmoittautumaan koulutukseen niin näette itse mikä on Kalevalaisen Jäsenkorjauksen koulutuksen laajuus ja kattavuus tällähetkellä Suomessa.
- hemmo sivusta
jäskor kirjoitti:
Kalevalaisen jäsenkorjauskoulutuksen kesto on tällähtkellä 3 vuotta sisältäen kolmivaiheisen perehdyttämisen kalevalaisen jäsenkorjauksen metodiin jossa kouluttajat antavat opetusta jokaiselle henkilökohtaisesti sekä myös valotusti varmistaen että asiat on ymmärretty oikein. Kehoitan ilmoittautumaan koulutukseen niin näette itse mikä on Kalevalaisen Jäsenkorjauksen koulutuksen laajuus ja kattavuus tällähetkellä Suomessa.
mihnä on koulurakennus jossa istutte muka sen kolme vuotta? sairaanhoitajal on 3 vuotta koulua ja sitä on 8 tuntia päivä, sitä voi sanoa oikeaksi koulutuksesksi. taitaa teillä olla vain muutamia viikonloppukursseja vai väitätkö muuta?
- hoidettu
hemmo sivusta kirjoitti:
mihnä on koulurakennus jossa istutte muka sen kolme vuotta? sairaanhoitajal on 3 vuotta koulua ja sitä on 8 tuntia päivä, sitä voi sanoa oikeaksi koulutuksesksi. taitaa teillä olla vain muutamia viikonloppukursseja vai väitätkö muuta?
Onko hierojan ammatti lähes yhtä huuhaata, koska sen voi oppia reilusti alle vuodessa?
http://www.h-b-college.com/hieronta/index.php?search_id=opiskelu_aikataulut&lng=fi
http://www.suho.fi/koulutus3.php
Kalevalaiseksi jäsenkorjaajksi voi valmistua kaiketi nopeimmillaan 2-3 vuodessa. Siihen liittyy paljon opiskelua. - koulutuksen
hoidettu kirjoitti:
Onko hierojan ammatti lähes yhtä huuhaata, koska sen voi oppia reilusti alle vuodessa?
http://www.h-b-college.com/hieronta/index.php?search_id=opiskelu_aikataulut&lng=fi
http://www.suho.fi/koulutus3.php
Kalevalaiseksi jäsenkorjaajksi voi valmistua kaiketi nopeimmillaan 2-3 vuodessa. Siihen liittyy paljon opiskelua.Olla tosi hyvää ja kattavaa, kun sen jälkeen voi "korjata" kaiken lapsettomuudesta lähtien :)
(voi voi) - jäskorj
koulutuksen kirjoitti:
Olla tosi hyvää ja kattavaa, kun sen jälkeen voi "korjata" kaiken lapsettomuudesta lähtien :)
(voi voi)Kuten aikaisemassa viestissäni kerroin voitte itse tulla koulutukseen niin ei tarvitse "luulla ja olettaa" kuten nyt näkyy asia olevan.
Ota eteesi sivu www.kansanlaakitaseura.fi ja katso kouluttajat ja ilmoittaudu koulutuksen!! - hoidettu
koulutuksen kirjoitti:
Olla tosi hyvää ja kattavaa, kun sen jälkeen voi "korjata" kaiken lapsettomuudesta lähtien :)
(voi voi)>kun sen jälkeen voi "korjata" kaiken lapsettomuudesta lähtien
Tuskin tuo kaikilta onnistuu vaikka emeritus dosentti kertookin kirjassaan niin tapahtuneen.
Kun lantion asento ja toiminta paranee, niin lihaksisto rentoutuu ja tokihan silloin siittiöt pääsee paremmin perille. Sehän on ihan tunnettu fakta. Miksi naurat tuolle?
Entäs se teoria, että lantion väärä asento altistaa perätilasynnytyksille tai muutenkin lapsen kehityshäiriöille?
http://www.plus-size-pregnancy.org/malpositions.htm
"A misaligned pelvis can cause the soft tissues to pull, twist, or spasm the uterus out of its optimal shape, thus forcing the baby into a less-than-optimal position and making it difficult for the baby to descend properly. When the pelvis and sacro-iliac area are put into better alignment and the soft tissues released, the baby can resume its most optimal position and usually turns. " - Terppa
jäskorj kirjoitti:
Kuten aikaisemassa viestissäni kerroin voitte itse tulla koulutukseen niin ei tarvitse "luulla ja olettaa" kuten nyt näkyy asia olevan.
Ota eteesi sivu www.kansanlaakitaseura.fi ja katso kouluttajat ja ilmoittaudu koulutuksen!!kun niin innokkaasti teet markkinointia, että onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus? Esim. olen lukenut palstalta, että joku olisi entinen lihanleikkaaja yms, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa? Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
- epäilyttää
hoidettu kirjoitti:
>kun sen jälkeen voi "korjata" kaiken lapsettomuudesta lähtien
Tuskin tuo kaikilta onnistuu vaikka emeritus dosentti kertookin kirjassaan niin tapahtuneen.
Kun lantion asento ja toiminta paranee, niin lihaksisto rentoutuu ja tokihan silloin siittiöt pääsee paremmin perille. Sehän on ihan tunnettu fakta. Miksi naurat tuolle?
Entäs se teoria, että lantion väärä asento altistaa perätilasynnytyksille tai muutenkin lapsen kehityshäiriöille?
http://www.plus-size-pregnancy.org/malpositions.htm
"A misaligned pelvis can cause the soft tissues to pull, twist, or spasm the uterus out of its optimal shape, thus forcing the baby into a less-than-optimal position and making it difficult for the baby to descend properly. When the pelvis and sacro-iliac area are put into better alignment and the soft tissues released, the baby can resume its most optimal position and usually turns. "Ei kai se emeritus dosentti ole Kuopion miehiä?
- hoidettu
Terppa kirjoitti:
kun niin innokkaasti teet markkinointia, että onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus? Esim. olen lukenut palstalta, että joku olisi entinen lihanleikkaaja yms, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa? Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
> onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus?
Miksi pitäisi olla? Osteopatia, naprapatia ja kiropraktiikka on lähetenyt liikkeelle ilman koulutusta. Myös moni tekniikan ala on lähtenyt liikkeelle itseoppineilta kouluttajilta. No jokuhan on aina kaiken itse oppinut että voi sitten opettaa toisia.
> onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Ei hieronnalla ole tän kanssa mitään tekemistä. Hierojan anatomian taidot voi opiskella viikossa lukemalla pari pientä kirjaa. Ja hierojan anatomian taidot poikkeaa monilta osin hyvinkin suuresti lääkärin anatomian käsityksestä.
>Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Suomessa ei ollut varmaan yhtään koulutettua hierojaa kun oli jo osaavia jäsenkorjaajia (yli 300 vuotta sitten). Pitäisi enemmänkin ihmetellä miksi hierojilla ei ole jäsenkorjauksen koulutusta?
Suomessa on useita eri alojen mestareita ja kouluttajia, joilla ei itsellään ole mitään virallista koulutusta. On vain käytännön taitoja.
Mestarikouluttaja Mäkelä sai "koulutusta" kiropraktiikan Suomeen tuoneelta tohtorilta. - Terppa
hoidettu kirjoitti:
> onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus?
Miksi pitäisi olla? Osteopatia, naprapatia ja kiropraktiikka on lähetenyt liikkeelle ilman koulutusta. Myös moni tekniikan ala on lähtenyt liikkeelle itseoppineilta kouluttajilta. No jokuhan on aina kaiken itse oppinut että voi sitten opettaa toisia.
> onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Ei hieronnalla ole tän kanssa mitään tekemistä. Hierojan anatomian taidot voi opiskella viikossa lukemalla pari pientä kirjaa. Ja hierojan anatomian taidot poikkeaa monilta osin hyvinkin suuresti lääkärin anatomian käsityksestä.
>Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Suomessa ei ollut varmaan yhtään koulutettua hierojaa kun oli jo osaavia jäsenkorjaajia (yli 300 vuotta sitten). Pitäisi enemmänkin ihmetellä miksi hierojilla ei ole jäsenkorjauksen koulutusta?
Suomessa on useita eri alojen mestareita ja kouluttajia, joilla ei itsellään ole mitään virallista koulutusta. On vain käytännön taitoja.
Mestarikouluttaja Mäkelä sai "koulutusta" kiropraktiikan Suomeen tuoneelta tohtorilta.joka vastasit. Vastasit, että "miksi pitäisi olla?" Niin, miksi pitäisi olla kalevalainen "koulutus"? Sanohan, kun kaikki tiedät, että minkä nimisiä oli 300 vuotta sitten olleet väittämäsi jäsenkorjaajat, olisin erittäin kiinnostunut tästä? Heh heh, pitäähän sinulla olla faktaa, kun esität sen niin. Vai kirjotatko huuhaa juttuja?
- jäskor
Terppa kirjoitti:
kun niin innokkaasti teet markkinointia, että onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus? Esim. olen lukenut palstalta, että joku olisi entinen lihanleikkaaja yms, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa? Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Empä ole moista kuullutkaan että Kalevalaise Jäsenkorjauksen kouluttajista joku olisi lihanleikkaaja?? Ilmeisesti henkilö joka tallaisia väitteitä levittelee on mieltynyt elämään "luuloissa ja oletuksissa"...sääli. Kaikilla kouluttajilla on vuosien työkokemus hoitoalalta ja lähes jokainen kuuluu hoitoalan ammattirekisteriin jonnen pääsee vain jos on suorittanut jonkin hoitoalan tutkinon esim, koulutettu hieroja.
- jäskor
hoidettu kirjoitti:
> onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus?
Miksi pitäisi olla? Osteopatia, naprapatia ja kiropraktiikka on lähetenyt liikkeelle ilman koulutusta. Myös moni tekniikan ala on lähtenyt liikkeelle itseoppineilta kouluttajilta. No jokuhan on aina kaiken itse oppinut että voi sitten opettaa toisia.
> onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Ei hieronnalla ole tän kanssa mitään tekemistä. Hierojan anatomian taidot voi opiskella viikossa lukemalla pari pientä kirjaa. Ja hierojan anatomian taidot poikkeaa monilta osin hyvinkin suuresti lääkärin anatomian käsityksestä.
>Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Suomessa ei ollut varmaan yhtään koulutettua hierojaa kun oli jo osaavia jäsenkorjaajia (yli 300 vuotta sitten). Pitäisi enemmänkin ihmetellä miksi hierojilla ei ole jäsenkorjauksen koulutusta?
Suomessa on useita eri alojen mestareita ja kouluttajia, joilla ei itsellään ole mitään virallista koulutusta. On vain käytännön taitoja.
Mestarikouluttaja Mäkelä sai "koulutusta" kiropraktiikan Suomeen tuoneelta tohtorilta.Olkaa hyvät ja tutustukaa alan FAKTOIHI ennenkui rupeatte kirjoittelemaan "puutaheinää"
Hierojan ammattitutkintoon kuuluu kyllä pikkuisen enemmän kuin vain mainitsemasi "pari kirjaa" opiskelu kestää vuoden ja on tosi laajaalaista anatomia, fysiologia, tautioppi,yritystalous ym.. Ammattitutkinnon näyttökeeseen pääsee vasta kun on suorittanut hyväksytysti anatomian ja yritystalouden tentit, nykyisin taitaa olla vielä lisäksi jotain muutakin. Itse näyttökoe kestää pari viikkoa joka sekin kestää nykyisin ilmeisesti pidempään. TEO:n rekisteriin pääsevät vain näyttökokeen hyväksytysti läpikäyneet. - mitään kalevalaa
hoidettu kirjoitti:
> onko näillä kouluttajillanne itsellään minkälainen koulutus?
Miksi pitäisi olla? Osteopatia, naprapatia ja kiropraktiikka on lähetenyt liikkeelle ilman koulutusta. Myös moni tekniikan ala on lähtenyt liikkeelle itseoppineilta kouluttajilta. No jokuhan on aina kaiken itse oppinut että voi sitten opettaa toisia.
> onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Ei hieronnalla ole tän kanssa mitään tekemistä. Hierojan anatomian taidot voi opiskella viikossa lukemalla pari pientä kirjaa. Ja hierojan anatomian taidot poikkeaa monilta osin hyvinkin suuresti lääkärin anatomian käsityksestä.
>Niin, että vastaapa rehellisesti, onko heillä kaikilla edes hierojan tutkintoa?
Suomessa ei ollut varmaan yhtään koulutettua hierojaa kun oli jo osaavia jäsenkorjaajia (yli 300 vuotta sitten). Pitäisi enemmänkin ihmetellä miksi hierojilla ei ole jäsenkorjauksen koulutusta?
Suomessa on useita eri alojen mestareita ja kouluttajia, joilla ei itsellään ole mitään virallista koulutusta. On vain käytännön taitoja.
Mestarikouluttaja Mäkelä sai "koulutusta" kiropraktiikan Suomeen tuoneelta tohtorilta.Amerikasta tulleilta kiropraktikoilta se Pohjanmaan niksautus todellisuudessa alkoi. Keksittiin nimeksi sitten kalevalaisuus, kun se myy paremmin.
- kansanparannuksesta
mitään kalevalaa kirjoitti:
Amerikasta tulleilta kiropraktikoilta se Pohjanmaan niksautus todellisuudessa alkoi. Keksittiin nimeksi sitten kalevalaisuus, kun se myy paremmin.
- Terppa
jäskor kirjoitti:
Empä ole moista kuullutkaan että Kalevalaise Jäsenkorjauksen kouluttajista joku olisi lihanleikkaaja?? Ilmeisesti henkilö joka tallaisia väitteitä levittelee on mieltynyt elämään "luuloissa ja oletuksissa"...sääli. Kaikilla kouluttajilla on vuosien työkokemus hoitoalalta ja lähes jokainen kuuluu hoitoalan ammattirekisteriin jonnen pääsee vain jos on suorittanut jonkin hoitoalan tutkinon esim, koulutettu hieroja.
kuuluu hoitoalan ammattirekisteriin", hyvä on että ainakin osa kuuluu sinne, silloin on ainakin jokin tae välttämättömistä tiedoista. Itse en ymmärrä miten joku voisi "kouluttaa" ilman anatomian ja fysiologian tuntemusta ( eihän silloin ole kaikille yhteistä tietoa). Pitkäkään kokemus ei auta ellei ole oikeita perustietoja, voihan nykyään toimia hoitoalalla vaikka millä nimikkeellä, eikä anatomiasta tai tautiopista ole tarvitse olla juuri hajuakaan, terapioita useita.
- hemmo sivusta
hemmo sivusta kirjoitti:
mihnä on koulurakennus jossa istutte muka sen kolme vuotta? sairaanhoitajal on 3 vuotta koulua ja sitä on 8 tuntia päivä, sitä voi sanoa oikeaksi koulutuksesksi. taitaa teillä olla vain muutamia viikonloppukursseja vai väitätkö muuta?
niin, että mihnä se muka 3 vuotta kestävä koulutuksenne sitten pidetään ilman koko koulua? vastauasta ei kuulu, oliko vaikee kysymys?
- hoidettu
Terppa kirjoitti:
joka vastasit. Vastasit, että "miksi pitäisi olla?" Niin, miksi pitäisi olla kalevalainen "koulutus"? Sanohan, kun kaikki tiedät, että minkä nimisiä oli 300 vuotta sitten olleet väittämäsi jäsenkorjaajat, olisin erittäin kiinnostunut tästä? Heh heh, pitäähän sinulla olla faktaa, kun esität sen niin. Vai kirjotatko huuhaa juttuja?
Valitettavasti tietoni perustuvat vain mm. yliopistosta saatuihin teksteihin. Ei siis kirkkoherran viraston otteisiin, joissa ei henkilöiden ammatteja kuitenkaan mainita.
Myös Kalevalassa on tekstejä siitä. Se tosin ei ole aivan niin vanhaa "dokumenttia".
Mutta jo hippokrates kuvailee teksteissään jäsenkorjausta mm. leukaluun paikalleenlaittamisessa. Se pesee tuon 300 vuotta mennen tullen.
Oletko muuten kuullut kuinka kyynärluun sijoiltaanmeno korjataan jäsenkorjauksella?
Se ohje löytyy vanhoista lääkärikirjoista. Eikä ole ainoa jäsenkorjausohje siellä. - hoidettu
jäskor kirjoitti:
Olkaa hyvät ja tutustukaa alan FAKTOIHI ennenkui rupeatte kirjoittelemaan "puutaheinää"
Hierojan ammattitutkintoon kuuluu kyllä pikkuisen enemmän kuin vain mainitsemasi "pari kirjaa" opiskelu kestää vuoden ja on tosi laajaalaista anatomia, fysiologia, tautioppi,yritystalous ym.. Ammattitutkinnon näyttökeeseen pääsee vasta kun on suorittanut hyväksytysti anatomian ja yritystalouden tentit, nykyisin taitaa olla vielä lisäksi jotain muutakin. Itse näyttökoe kestää pari viikkoa joka sekin kestää nykyisin ilmeisesti pidempään. TEO:n rekisteriin pääsevät vain näyttökokeen hyväksytysti läpikäyneet.Ei kestä vuotta. Lyhimmillään löysin 9kk opiskelun. Linkki oli yllä...
Sitäpaitsi ainakin mun tuntema (erinomainen) hieroja luki kurssillaan anatomian kirjan, jonka täällä lääketieteen "leikkiasiantuntija" nauroi huuhaateokseksi koska se ei ollut "virallinen" opus. - hoidettu
mitään kalevalaa kirjoitti:
Amerikasta tulleilta kiropraktikoilta se Pohjanmaan niksautus todellisuudessa alkoi. Keksittiin nimeksi sitten kalevalaisuus, kun se myy paremmin.
Tässä tutkittua faktaa, alkaen sivu 12:
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/6739/stadia_1166182978_9.pdf?sequence=1
Elivät jo ennen kuin kiropraktiikka tuli Suomeen. - hoidettu
Terppa kirjoitti:
kuuluu hoitoalan ammattirekisteriin", hyvä on että ainakin osa kuuluu sinne, silloin on ainakin jokin tae välttämättömistä tiedoista. Itse en ymmärrä miten joku voisi "kouluttaa" ilman anatomian ja fysiologian tuntemusta ( eihän silloin ole kaikille yhteistä tietoa). Pitkäkään kokemus ei auta ellei ole oikeita perustietoja, voihan nykyään toimia hoitoalalla vaikka millä nimikkeellä, eikä anatomiasta tai tautiopista ole tarvitse olla juuri hajuakaan, terapioita useita.
>Itse en ymmärrä miten joku voisi "kouluttaa" ilman anatomian ja fysiologian tuntemusta ( eihän silloin ole kaikille yhteistä tietoa).
Mutta eri oppikirjoissa on ristiriitaisia tietoja. Onhan koulutetuilla kiropraktikoillakin aivan eri tiedot anatomaista ja fysiologiasta verrattuna ortopedeihin. Kai sen tiedät? Et taida edes tietää mitä heille opetetaan? Kuvittelet taas vain...
Jos yliopiston käynyt kiropraktikko alkaisi opettaa hänen tuntemaansa anatomiaa tai fysiologiaa, niin 99% ortopedeista nauraisi sille opetukselle.
Ja jos opettajana olisi fysiatri, niin taas nauraisi ehkä 80% ortopedeista. Ja jos ortopedi päästettäis esitelmöimään, niin varmaankin jossakin kohdassa esitystä nauraisi jo sairaanhoitajatkin...
Eli mites nyt olikaan sen "koulutuksen" laita? - ristiriitaisuuksista !!!
hoidettu kirjoitti:
>Itse en ymmärrä miten joku voisi "kouluttaa" ilman anatomian ja fysiologian tuntemusta ( eihän silloin ole kaikille yhteistä tietoa).
Mutta eri oppikirjoissa on ristiriitaisia tietoja. Onhan koulutetuilla kiropraktikoillakin aivan eri tiedot anatomaista ja fysiologiasta verrattuna ortopedeihin. Kai sen tiedät? Et taida edes tietää mitä heille opetetaan? Kuvittelet taas vain...
Jos yliopiston käynyt kiropraktikko alkaisi opettaa hänen tuntemaansa anatomiaa tai fysiologiaa, niin 99% ortopedeista nauraisi sille opetukselle.
Ja jos opettajana olisi fysiatri, niin taas nauraisi ehkä 80% ortopedeista. Ja jos ortopedi päästettäis esitelmöimään, niin varmaankin jossakin kohdassa esitystä nauraisi jo sairaanhoitajatkin...
Eli mites nyt olikaan sen "koulutuksen" laita?Ihan oikeasti, antaisitko esimerkkejä (tai edes yhden) anatomian eroista kiropraktikon-ortopedin-sairaanhoitajan-fysiatrin-raamattujen mukaan !
- totuudeksi muuttuu
hoidettu kirjoitti:
Tässä tutkittua faktaa, alkaen sivu 12:
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/6739/stadia_1166182978_9.pdf?sequence=1
Elivät jo ennen kuin kiropraktiikka tuli Suomeen.Kun osaa linkittää jonkun kauneudenhoitoalan opiskelijan opinnäytetyön !!!
- Kalle
hemmo sivusta kirjoitti:
niin, että mihnä se muka 3 vuotta kestävä koulutuksenne sitten pidetään ilman koko koulua? vastauasta ei kuulu, oliko vaikee kysymys?
Ei ole sitä olekaan, vain viikonloppukursseja pidetään, mutta voihan sitä kuvitella istuvansa.
- jäsenkorjauksen isä ????
hoidettu kirjoitti:
Valitettavasti tietoni perustuvat vain mm. yliopistosta saatuihin teksteihin. Ei siis kirkkoherran viraston otteisiin, joissa ei henkilöiden ammatteja kuitenkaan mainita.
Myös Kalevalassa on tekstejä siitä. Se tosin ei ole aivan niin vanhaa "dokumenttia".
Mutta jo hippokrates kuvailee teksteissään jäsenkorjausta mm. leukaluun paikalleenlaittamisessa. Se pesee tuon 300 vuotta mennen tullen.
Oletko muuten kuullut kuinka kyynärluun sijoiltaanmeno korjataan jäsenkorjauksella?
Se ohje löytyy vanhoista lääkärikirjoista. Eikä ole ainoa jäsenkorjausohje siellä."Mutta jo hippokrates kuvailee teksteissään jäsenkorjausta mm. leukaluun paikalleenlaittamisessa. Se pesee tuon 300 vuotta mennen tullen."
Taitavat muut pitää Hippokratesta lääketieteen isänä, mutta meneehän se noinkin. Riippuu tietenkin lääkityksen sopivuudesta suhteessa mielen ongelmiin :) - koulutusta
Kalle kirjoitti:
Ei ole sitä olekaan, vain viikonloppukursseja pidetään, mutta voihan sitä kuvitella istuvansa.
Mutta mikä takaa, että sitä vuosien ja vuosien koulutusta käytetetään potilaan eduksi, hyödyksi?
Joskus käytännössä tuntuu että tilanne on jopa päin vastainen!
Jopa viikonloppukurssikin riittäisi usein ratkaisemaan potilaan ongelmat, potilasta paremmin tyydyttävällä tavalla, kuin ne mainostetut vuosien koulutukset. - Mennen tullen
koulutusta kirjoitti:
Mutta mikä takaa, että sitä vuosien ja vuosien koulutusta käytetetään potilaan eduksi, hyödyksi?
Joskus käytännössä tuntuu että tilanne on jopa päin vastainen!
Jopa viikonloppukurssikin riittäisi usein ratkaisemaan potilaan ongelmat, potilasta paremmin tyydyttävällä tavalla, kuin ne mainostetut vuosien koulutukset.Noissa niskanvääntömainostuksissa huijataan joka kääntessä. Siinäkin, että takana olisi muka kolmen vuoden koulutus, kun oikeasti on käyty kaksi kertaa vuodessa viikonloppukurssilla kolmen vuoden aikana.
- hoidettu
ristiriitaisuuksista !!! kirjoitti:
Ihan oikeasti, antaisitko esimerkkejä (tai edes yhden) anatomian eroista kiropraktikon-ortopedin-sairaanhoitajan-fysiatrin-raamattujen mukaan !
Tässä muutama:
Kuinka moni ortopedi/lääkäri/kirurgi uskoo siihen, että umpisuolen tulehdus johtuu lannerangan nikamalukosta ja että se voisi parantua tuon nikamalukon avauksella? Tuosta syy-yhteydestä teki väitöskirjan kiropraktikon Suomeen tuonut tohtori.
Tai kuinka moni lääkäri/ortopedi tutkii olkapääkivuista kärsivän potilaan lantion toiminnan kuten fysiatri JP Kouri kertoo olevan hyvin yleinen olkapääkipujen syy? Yleensä eivät tutki lantiota edes selkäkipuiselta.
Kiropraktiikka myös tietää useimpien migreenien johtuvan niskanikamien lukoista mutta lääketiede puhuu teorioista joissa syynä geenit ja sairaus, johon auttaa vain lääkitys.
Nikamalukkoihinhan lääketiede ei alkuunkaan usko vaikka fysioterapeutit availevat niitä lukkoja meidän huippu-ureilijoilta rallikuskeista hiihtäjiin.
Entä kuinka moni ortopedi/kirurgi uskoo, että lantion SI-nivel voi hakautua ja aiheuttaa kaikenlaisia vaivoja ympäri kehon? - merkitsee aika paljon
Mennen tullen kirjoitti:
Noissa niskanvääntömainostuksissa huijataan joka kääntessä. Siinäkin, että takana olisi muka kolmen vuoden koulutus, kun oikeasti on käyty kaksi kertaa vuodessa viikonloppukurssilla kolmen vuoden aikana.
jos teorian ja kisälliyden lisäksi sitä on kertynyt kymmenen - parikymmentä vuotta. Sehän asialle omistautunutta opettaa. Tuloshan ratkaisee ja asiakas voi äänestää kipeillä jaloillaan.
- "koulukuntaeroista...
hoidettu kirjoitti:
Tässä muutama:
Kuinka moni ortopedi/lääkäri/kirurgi uskoo siihen, että umpisuolen tulehdus johtuu lannerangan nikamalukosta ja että se voisi parantua tuon nikamalukon avauksella? Tuosta syy-yhteydestä teki väitöskirjan kiropraktikon Suomeen tuonut tohtori.
Tai kuinka moni lääkäri/ortopedi tutkii olkapääkivuista kärsivän potilaan lantion toiminnan kuten fysiatri JP Kouri kertoo olevan hyvin yleinen olkapääkipujen syy? Yleensä eivät tutki lantiota edes selkäkipuiselta.
Kiropraktiikka myös tietää useimpien migreenien johtuvan niskanikamien lukoista mutta lääketiede puhuu teorioista joissa syynä geenit ja sairaus, johon auttaa vain lääkitys.
Nikamalukkoihinhan lääketiede ei alkuunkaan usko vaikka fysioterapeutit availevat niitä lukkoja meidän huippu-ureilijoilta rallikuskeista hiihtäjiin.
Entä kuinka moni ortopedi/kirurgi uskoo, että lantion SI-nivel voi hakautua ja aiheuttaa kaikenlaisia vaivoja ympäri kehon?Etkä anatomiassa...
kuten yritin kysellä
"Ihan oikeasti, antaisitko esimerkkejä (tai edes yhden) anatomian eroista kiropraktikon-ortopedin-sairaanhoitajan-fysiatrin-raamattujen mukaan !"
Anatomia on helppo tarkastaa..pistetään yksi kylmennyt kalle ja anne palasiksi ja varulta vaikka 100, jos anatomisia poikkemia esiintyy...
Fysiologiasta taasen ollaan varmasti montaa mieltä ja syy-seuraussuhteista jokaisella tutkivalla ja hoitavalla, niin ammatilaisella kuin amatöörilläkin, on oma näkemyksensä. Ainoaa yksiselitteistä totuutta eri tauti-vaiva-oiretilohin ei varmaan löydy, koska sellaista ei olekaan. Näillä "parantajilla" pakkaa vaan olemaan tiukka asenne ainoan oikean diagnoosin ja hoitosuunnitelman tekoon. Mitä parempi ja monipuolisempi koulutus, sitä todennäköisempää on "osua arvauksessaan oikeaan"....
Se. että joskus jokin on jossakin oikeassa ei tarkoita sitä, että olisi aina ja joka asiassa oikeassa. Huhuista huolimatta Elvis ja Jeesus ovat kuolleet ! - hoidettu
"koulukuntaeroista... kirjoitti:
Etkä anatomiassa...
kuten yritin kysellä
"Ihan oikeasti, antaisitko esimerkkejä (tai edes yhden) anatomian eroista kiropraktikon-ortopedin-sairaanhoitajan-fysiatrin-raamattujen mukaan !"
Anatomia on helppo tarkastaa..pistetään yksi kylmennyt kalle ja anne palasiksi ja varulta vaikka 100, jos anatomisia poikkemia esiintyy...
Fysiologiasta taasen ollaan varmasti montaa mieltä ja syy-seuraussuhteista jokaisella tutkivalla ja hoitavalla, niin ammatilaisella kuin amatöörilläkin, on oma näkemyksensä. Ainoaa yksiselitteistä totuutta eri tauti-vaiva-oiretilohin ei varmaan löydy, koska sellaista ei olekaan. Näillä "parantajilla" pakkaa vaan olemaan tiukka asenne ainoan oikean diagnoosin ja hoitosuunnitelman tekoon. Mitä parempi ja monipuolisempi koulutus, sitä todennäköisempää on "osua arvauksessaan oikeaan"....
Se. että joskus jokin on jossakin oikeassa ei tarkoita sitä, että olisi aina ja joka asiassa oikeassa. Huhuista huolimatta Elvis ja Jeesus ovat kuolleet !Anatomisia:
Skolioosia väittää lääketiede anatomiseksi 85%:lla. Toiset taas sanovat, että yleensä se on toiminnallista ja erittäin harvoin anatomista.
Jos on rakenteellista (anatomista) skolioosia, niin sen väittävät vääntävän lantiota vinoon. Toiset väittävät sen menevän juuri päinvastoin ja sanovat sen olevan toiminnallista. Jos lantio on vinossa se on useiden lääkäreiden mielestä anatomista, mutta toisten mielestä toiminnallista ja korjattavissa manuaalisesti.
Jos toinen jalka näyttää toista lyhyemmältä on kyseessä anatominen ongelma, väittävät monet lääkärit. Toiset väittää sen olevan toiminnallista. Jopa virallisin kuvauksin erimittaiseksi todetut jalat on toisten mielestä saman mittaiset, kuva valehtelee.
Toiset lääkärit väittävät, että sentin (anatominen) pituusero jaloissa on hyvin tavallista. Toiset tietävät, että se on hyvin harvinaista, koska usein kyseessä on vain toiminnallinen ongelma.
jne.
Oliko anatomiaa? Samat asiat toisin sanottuna... - hoidettu
"koulukuntaeroista... kirjoitti:
Etkä anatomiassa...
kuten yritin kysellä
"Ihan oikeasti, antaisitko esimerkkejä (tai edes yhden) anatomian eroista kiropraktikon-ortopedin-sairaanhoitajan-fysiatrin-raamattujen mukaan !"
Anatomia on helppo tarkastaa..pistetään yksi kylmennyt kalle ja anne palasiksi ja varulta vaikka 100, jos anatomisia poikkemia esiintyy...
Fysiologiasta taasen ollaan varmasti montaa mieltä ja syy-seuraussuhteista jokaisella tutkivalla ja hoitavalla, niin ammatilaisella kuin amatöörilläkin, on oma näkemyksensä. Ainoaa yksiselitteistä totuutta eri tauti-vaiva-oiretilohin ei varmaan löydy, koska sellaista ei olekaan. Näillä "parantajilla" pakkaa vaan olemaan tiukka asenne ainoan oikean diagnoosin ja hoitosuunnitelman tekoon. Mitä parempi ja monipuolisempi koulutus, sitä todennäköisempää on "osua arvauksessaan oikeaan"....
Se. että joskus jokin on jossakin oikeassa ei tarkoita sitä, että olisi aina ja joka asiassa oikeassa. Huhuista huolimatta Elvis ja Jeesus ovat kuolleet !Näkemyserot on nimenomaan tuossa toiminallisessa anatomiassa!
"Hyvin suoritettu potilaan kliininen tutkimus, joka perustuu toiminnallisen anatomian tuntemukseen, on kaiken perusta sekä akuutin että kroonisen selkävaivan selvittelyssä."
http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Selkäkipupotilaan_kliininen_tutkiminen
Jos ei ymmärrä mitä nikamalukot on tai mikä on kivun alkuperäinen aiheuttaja, niin hankalahan se on potilaita auttaa. Siksipä niille vain pillereitä tarjotaankin lievittämään kipua - ei korjaamaan kivun syytä.
85% selkäkipupotilaista kivun syytä ei virallinen lääketiede ymmärrä. Ja niiltä 15%:lla se diagnoosi menee usein väärin, koska "löydös" ei ole kivun syy vaan kivun oikea syy on sama kuin noilla 85%:lla. Eli kuten tämä lääkäri toteaa:
Dosentti Bo Christer Bertilsonin lausunto Nikama 1/2005-lehdestä:
"Selkäkipupotilaista 80% jää diagnosoimatta tai saa virheellisen diagnoosin."
Väärin:
Jari Peltonen, Duodecim: ”Ilmeisesti lievä, alle 1,5 cm:n pituusero on melko yleinen,
eikä sitä kasvuiässä tarvitse hoitaa.”
-Hoitaa toki kannattaisi ennenkuin tulee ongelmia. Mutta en siis tarkoita leikkaushoitoa.
"Jalkojen pittuuseroa ei voi korjata muulla kuin korotuspaloilla. Jalat joko ovat tai eivät ole erimittaiset. Lantion virheasentoja on tutkittu paljonkin, mutta ne eivät aiheuta jalkojen pituuseroa- eriasteisia selän oireita kylläkin."
Fysioterapeutti M.S.
”Lantion manipulaatiot voi kyllä helpottaa kipuja, jotka johtuu jalkojen pituuserosta tai muusta lantion vinoudesta. Jalkojen pituusero vaikuttaa lantion asentoon, ei päinvastoin.”
Fysiatri E.K.
”Alaraajojen pituusero vaikuttaa lantion asentoon, eikä päinvastoin.”
Fysiatri J.S.
Ja päinvastoin:
"Todellinen - ei lantion asentovirheestä johtuva - jalkojen pituusero on hyvin harvinainen ja sen mahdollisuuden voi poissulkea tarkastelemalla lantiota istuin asennossa, jolloin lantioperäisessä asentopoikkeamassa suoliluun harjanteet pysyvät epäsymmetrisinä."
Fysiatri J.T. - skolioosi
hoidettu kirjoitti:
Anatomisia:
Skolioosia väittää lääketiede anatomiseksi 85%:lla. Toiset taas sanovat, että yleensä se on toiminnallista ja erittäin harvoin anatomista.
Jos on rakenteellista (anatomista) skolioosia, niin sen väittävät vääntävän lantiota vinoon. Toiset väittävät sen menevän juuri päinvastoin ja sanovat sen olevan toiminnallista. Jos lantio on vinossa se on useiden lääkäreiden mielestä anatomista, mutta toisten mielestä toiminnallista ja korjattavissa manuaalisesti.
Jos toinen jalka näyttää toista lyhyemmältä on kyseessä anatominen ongelma, väittävät monet lääkärit. Toiset väittää sen olevan toiminnallista. Jopa virallisin kuvauksin erimittaiseksi todetut jalat on toisten mielestä saman mittaiset, kuva valehtelee.
Toiset lääkärit väittävät, että sentin (anatominen) pituusero jaloissa on hyvin tavallista. Toiset tietävät, että se on hyvin harvinaista, koska usein kyseessä on vain toiminnallinen ongelma.
jne.
Oliko anatomiaa? Samat asiat toisin sanottuna...Ovat edelleen eri asioita.....
ELi tilanteesta riippuen kaikki ovat joko oikeassa tai väärässä, mutta eivät yhtäaikaa molemmat :) - hoidettu
skolioosi kirjoitti:
Ovat edelleen eri asioita.....
ELi tilanteesta riippuen kaikki ovat joko oikeassa tai väärässä, mutta eivät yhtäaikaa molemmat :)"idiopaattinen-funktionaalinen skolioosi ovat edelleen eri asioita....."
Toki ovat, mutta eri alalla ne opetetaan eri tavoin:
Toisaalla ei edes puhuta idiopaattisesta skolioosista, koska jokaiselle skolioosille on syynsä.
Lääketiede taas puhuu, että 80% skoliooseista on idiopaattisia ja harvemmin edes tutkii kumpi on kyseessä. Sitäpaitsi toiset lääkärit vakuuttaa, ettei lievästä skolioosista edes aiheudu mitään ongelmia.
"ELi tilanteesta riippuen kaikki ovat joko oikeassa tai väärässä, mutta eivät yhtäaikaa molemmat :)"
En ymmärrä: Jos ovat täysin eri mieltä, niin silloin toiset on oikeassa ja toiset väärässä.
Sitäpaitsi lapsiltahan ei skolioosiseulonnassa edes skolioosin syytä tutkita, se vain todetaan.
Tuolla pohdin asiaa jo yli vuosi sitten:
http://www.selkasivut.fi/selka/skolioosi.html - ihmekummaa
kansanparannuksesta kirjoitti:
kansanparantajaa kaustisilla vaikka siellä on kansanlääkintäkeskuskin? eikö ne kuuluis sinne kouluttamaan tai tekemään töitä?
- hoidettu
ihmekummaa kirjoitti:
kansanparantajaa kaustisilla vaikka siellä on kansanlääkintäkeskuskin? eikö ne kuuluis sinne kouluttamaan tai tekemään töitä?
Itsekin olen samaa ihmetellyt. Vastaus kuitenkin löytyi siitä Mestariparantajat-kirjasta.
Siksipä siellä Kaustisilla on se osaaminenkin hiukan laskenut ja tutkimuksissa hoitotulokset laimentuneet. Lääketiede ja bisnes päässeet liikaa puuttumaan asioihin. - ihmekummaa
hoidettu kirjoitti:
Itsekin olen samaa ihmetellyt. Vastaus kuitenkin löytyi siitä Mestariparantajat-kirjasta.
Siksipä siellä Kaustisilla on se osaaminenkin hiukan laskenut ja tutkimuksissa hoitotulokset laimentuneet. Lääketiede ja bisnes päässeet liikaa puuttumaan asioihin.en mitään kirjaa ole lukenut. kaustisilla olen käynyt hoidossa. ihmettelin vain miksei kaustisilla ole yhtäkään kalevalaista kansanparantajaa kansanlääkintäkeskuksessa muita hyviä kyllä löytyy. ajattelin kysyä että mistä tämä kalevalainen on sitten kotoisin kun en tiedä? jotain uutta oppisuuntaako?
- hoidettu
ihmekummaa kirjoitti:
en mitään kirjaa ole lukenut. kaustisilla olen käynyt hoidossa. ihmettelin vain miksei kaustisilla ole yhtäkään kalevalaista kansanparantajaa kansanlääkintäkeskuksessa muita hyviä kyllä löytyy. ajattelin kysyä että mistä tämä kalevalainen on sitten kotoisin kun en tiedä? jotain uutta oppisuuntaako?
Samaan Mäkelän ja Penttilän hoitomenetelmään molemmat perustuu. Kaustisella se on vaan tuotteistettu enemmän.
Kauanko sulla kesti yksi hoitokerta Kaustisilla? 30min?
Toisaalta nykyään tuntuu noiden eri suutausten otteissa olevan paljonkin eroja. Käsittääkseni Kaustisella mm. niksautellaan niskoja. Kalevalaiset ei sitä tee. - ihmekummaa
hoidettu kirjoitti:
Samaan Mäkelän ja Penttilän hoitomenetelmään molemmat perustuu. Kaustisella se on vaan tuotteistettu enemmän.
Kauanko sulla kesti yksi hoitokerta Kaustisilla? 30min?
Toisaalta nykyään tuntuu noiden eri suutausten otteissa olevan paljonkin eroja. Käsittääkseni Kaustisella mm. niksautellaan niskoja. Kalevalaiset ei sitä tee.siihen meni. No nyt selvisi tämäkin asia, että kaustisella kansanlääkintäkeskuksessa tehty hoito onkin sama mitä kalevalainen kansanparannus.
- hoidettu
ihmekummaa kirjoitti:
siihen meni. No nyt selvisi tämäkin asia, että kaustisella kansanlääkintäkeskuksessa tehty hoito onkin sama mitä kalevalainen kansanparannus.
Lukihäiriötäkö on? En jaksa toistaa...
- hoidettu
H: KTL:n Pekka Puska, RAY, ministeri, lääkäri, jne. Onhan siellä ollut muitakin toteamassa kyseiset hoitomuodot erinomaisiksi.
viikakiiski: huonot tulokset olivat et viitsinyt lukea niitä
Samasta tutkimuksesta Kansanterveyslaitoksen johtaja professori Pekka Puska toteaa, että suomalaisen jäsenkorjauksen erinomaisuus on huomattu maailmanlaajuisesti.
Miksi professori ja KTL:n johtaja on niin kovin eri mieltä kanssasi?
viivakiiski: Eli koehenkilöt eivät olleet saaneet apua normaalista hoidosta ja lisäksi he suhtautuivat positiivisesti jäsenkorjaukseen, koska olivat tutkimukseen suostuneet.
H: Ainahan tutkimuksissa käytetään vapaaehtoisia.
>Tällä asetelmalla pitäisi väkisinkin saada positiivisia tuloksia. Mutta kuinkas kävi?
No tulokset oli niin positiivisia, että niiden perusteella Pekka Puska, pari dosenttia ja useampi lääkäri pitävät niitä varsin vakuuttavana todisteena jäsenkorjauksen tehokkuudesta,
Ei Hoidettu:
Sinä olet nyt maan suurinpiirtein kaikilla keskustelupalstoilla väittänyt, että jäsenkorjaus on tutkimuksessa osoitettu hyväksi hoitomuodoksi. Sitten kun paljastuu, ettei tulokset olleet sellaisia ollenkaan, niin menet sanomaan, että olisi ne olleet hyviä, jos olisi ollut eri parantajat.
Voi jeesus mitä huijausta. Eikö yhtään hävetä?
H: Professori Pekka Puska tutkijaryhmineen on kuitenkin eri mieltä kanssasi. Väitätkö heitä huijareiksi?
viivamies: Luepa tutkimus loppuun asti. Mistään ei synny sellaista vaikutelmaa, että niksautus olisi toiminut.
H: Paitsi tutkimuksen yteenvedosta:
J Manipulative Physiol Ther. 2002 Feb;25(2):99-104.
"CONCLUSIONS: Traditional bone-setting seemed more effective than exercise or physiotherapy on back pain and disability, even 1 year after therapy."
Samanlainen vaikutelma jäi professori Pekka Puskalle tutkijaryhmineen. Ehkä he näkivät asiat toisin?
viivakiiski: Tulokset on helppo tarkistaa julkaistusta tutkimuksesta. Sinua ne eivät tietenkään kiinnosta. Jäsenkorjauksesta ei ollut apua.
Sinun täytyy pyytää professori Pekka Puskaa tarkistamaan se. Joko sen teit?
Muita:
Kalevalainen jäsenkorjaaja ei rytkäytä eikä niksauta 07.06.2006 Hyvä Olo
Kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikutus kestää 5/2006 Voi Hyvin
Jäsenkorjaus – elinvoimaista ikivanhaa perinnettä 4/2005 Nikama
Jäsenkorjaus auttaa selkävaivoissa 4/2000 Kotilääkäri
Hyviä konsteja molemmilla 10/1995 Kelan sanomat
http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0902/4.htm
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotim aa/2005/09/391891
Ennakkoluulot ovat hävinneet hoitokentältä samaan tahtiin kuin potilasjoukostakin. Lääkäri, opiskelija Tanja Puumalainen:
- Nuoremmat lääkärit suhtautuu vähän niinku avoimemmin ja avarakatseisemmin ja ehkä vähä sillai uteliaasti, että mistä tässä on kysymys.
Viivakiiskimies sekä Ei Hoidettu taitaa olla niitä vanhan ikäluokan jääräpäitä?- ei hoidettu
KAlevalainen jäsenkorjaus on pääasiassa niin kutsuttua mobilisaatiota ja sen kaustislaiset osaavat erinomaisesti. Manipulaatio eli varsinainen jäsenkorjaus on osaamattomien kouluttamottomien käsissä vaarallista. Kyllä olen kehunut hyvin valvottua hoitokeskusta nimeltään kansanparannuskeskus ja tämä sijaitsee kaustisilla.
- sekoilee tässä
ei hoidettu kirjoitti:
KAlevalainen jäsenkorjaus on pääasiassa niin kutsuttua mobilisaatiota ja sen kaustislaiset osaavat erinomaisesti. Manipulaatio eli varsinainen jäsenkorjaus on osaamattomien kouluttamottomien käsissä vaarallista. Kyllä olen kehunut hyvin valvottua hoitokeskusta nimeltään kansanparannuskeskus ja tämä sijaitsee kaustisilla.
Ei Hoidettu kertoo:
Sinä olet nyt maan suurinpiirtein kaikilla keskustelupalstoilla väittänyt, että jäsenkorjaus on tutkimuksessa osoitettu hyväksi hoitomuodoksi. Sitten kun paljastuu, ettei tulokset olleet sellaisia ollenkaan, niin menet sanomaan, että olisi ne olleet hyviä, jos olisi ollut eri parantajat.
Voi jeesus mitä huijausta. Eikö yhtään hävetä? - ei hoidettu
sekoilee tässä kirjoitti:
Ei Hoidettu kertoo:
Sinä olet nyt maan suurinpiirtein kaikilla keskustelupalstoilla väittänyt, että jäsenkorjaus on tutkimuksessa osoitettu hyväksi hoitomuodoksi. Sitten kun paljastuu, ettei tulokset olleet sellaisia ollenkaan, niin menet sanomaan, että olisi ne olleet hyviä, jos olisi ollut eri parantajat.
Voi jeesus mitä huijausta. Eikö yhtään hävetä?Hehe ja jässäreiden kävijämäärät vähenevät entisestään-::):)toivottavasti uskaltavat kuitenkin käydä kaustisilla sillä se on hyvä rehti paikka ja hoitajat ovat pääosin terveydenhuoltoalan ammattilaisia eivätkä hoida kännissä.
- kävinpäs
ei hoidettu kirjoitti:
Hehe ja jässäreiden kävijämäärät vähenevät entisestään-::):)toivottavasti uskaltavat kuitenkin käydä kaustisilla sillä se on hyvä rehti paikka ja hoitajat ovat pääosin terveydenhuoltoalan ammattilaisia eivätkä hoida kännissä.
haista ja aika vahvasti, uh huh.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242203Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352112Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2161835Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601516Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341415Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5641202Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501015Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse351952Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115949