Olet kova uhoamaan, Hannu

Meiltä jäi keskustelu kesken tuolla alempana.

Kalle kirjoitti näin:
"Kahdesti olet vastannut väärin joten Kalle antaa sinulle oikean vastauksen:
Työmies tulee riistetyksi silloin, kun hänen työnsä arvo on suurempi kuin hänen palkkansa.

http://www.euvkr.com/1-04arvo.html
'Palkkojen ja lisäarvon suhde kuvaa riiston tasoa. Mitä suurempi suhdeluku sitä kovempi on riisto.'

Jos siis lisäarvo on nolla niin riisto on 0% sillä riisto on lisäarvo jaettuna palkalla ja kerrottuna 100% sillä riisto lasketaan mielellään prosenteissa.

Nyt kun sinulle on selvitty mitä riistolla tarkoitetaan niin voit yrittää vastata kysymykseen:
mistähän työmies voi tietää, että kuuluuko hän siihen joukkoon, jonka työn tuloksia riistetään?

Siis mistä työmies tietää, että juuri hänen työnsä tulokset ovat suuremmat kuin hänen saamansa palkka - muutoinhan ei riistoa synny? "

Ja sinä vastaat terävänä:
"Tämä juuri korostaa tuota tavaran omistamista, sillä tavaran arvon realisoituminen vasta määrittää riiston, koska tavaralla ei ole ennen sitä kuin oletettu arvo. Oletus ei ole riistoa."

Sinä väität tavaran arvon realisoituminen määrittävän riiston kun taas Kalle väittää, marxiin vedoten, riiston olevan palkan ja lisäarvon suhde ja riiston olevan nolla silloin kun työmies ei tuota lisäarvoa.

Itse olet sanonut, että kaikki työläiset eivät tuota lisäarvoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000034675407

Ja mistä Kalle tietää, että et tarkoita tavaran arvon realisoitumisella palkan ja lisätyön suhdetta??

Joo, tässä viestissäsi sanot, etteivät kaikki työläiset tuota lisäarvoa ja näin ollen heidän kohdallaan palkan ja lisäarvon suhde on nolla tai jopa negatiivinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000034675407

Mutta tässä viestissäsi taas sanot riiston riippuvan siitä, että kuka omistaa valmistetun tuotteen - riippumatta siis palkan ja lisäarvon suhteesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000034793516



Miten marx on määritellyt riiston?

Onko se palkan ja lisäarvon suhde, vai onko se jotakin muuta marxin määritelmän mukaan?

Jos on niin mitä?