Maataloustukiin liittyvät keskustelut omalle palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000713&subcat=2434
Joitakin keskusteluja olen jo siirtänyt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000713&subcat=2434
Joitakin keskusteluja olen jo siirtänyt
Vastaukset 23
Vanhimmat
Suomen suurimman maataloustukipotin 1 254 341 euroa keräsi viime vuonna Huiskulan Puutarha Oy, jonka päätoimipaikka on Turussa.
Huiskulan Puutarha Oy pystyy tuen myötä myymään kauppaketjulle kukkia halvemmalla kuin heidän tukkunsa myy kukkakauppialle.
Eli marketissa asiakas saa kukat halvemmalla kuin kukkakauppias, jonka pitäisi myös tehdä tulosta.
Tervettä tämä ei ole, koska suuri puutarha voi automatisoida tuotantoaan; eli ne työllistävät vähemmän. Pieni kauppapuutarha; pienet tuet, mutta suuret työvoimakulut eikä rahaa investointiin. Onko tämäkään oikein?
Kepua ei olisi olemaasa, jos maajussit eivät haluaisi tukea. Siksi kepukeskustelu=maataloustukikeskustelu.
Päivän Hesarissakin maataloustuki käsitellään politiikkan palstalla. Keskustan historia ja ohjelma tukee myös tätä käsitystä. Pelkästään keskustan eduskuntaryhmässä jokainen on Mtk´n jäsen? Käsi sydämellä? Mitä näistä kuuluu läheisesti keskustaan?;
1. Maatalous
2. Teollinen tuotanto
3. Maaseutu
4. Kaupunkilaisuus
5. Maaataloutuki
6. Palkka
Tarkoitus hakuisesti halutaan vaientaa tämä keskustalisuuteen läheisesti kuuluva asia? Onko millään muulla puolueella ohjelmassaan tai fundamenteissä, käsitettä maausko?
Ensimmäisen kerran pettynyt Sagittariuksen näkemykseen;-(
..mitä keskustan politiikasta keskusteltavaa palstallesi jää, jos siirrä muualle maataloustukipolitiikan, Nato-jäsenyydestä keskustelun, liikennepolitiikan, ay-politiikan, tupo-kysymykset, veropolitiikan, ulkopolitiikan, kulttuuripolitiikan, sosiaalipolitiikan, tyällisyyskysymykset... eli kaikki politiikan osa-alueet, jos ne mielestäsi eivät ole sormella osoittaen keskustan politiikkaa?
Noin menetellessäsi palstallesi jäävät vain Vanhasen naisjutut ja Lipposen sättiminen.
Nekö muka ovat keskustan politiikkaa?
ovat nimenomaan Vanhasen naisjutut ja Lipposen sättiminen. Lisäksi haukutaan myös Heinäluomaa ja Andersson sekä kielletään keskustelemasta köyhistä ja puutteessa elävistä.
Sallittuja ja suositeltavia aiheita ovat:
- Matti on kaikkien aikojen seksikkäin pääministeri.
- Anneli ei valehdellut kertaakaan
- jne.
ja viime vuosisadasta.
Keskustalaisuuden konservatiivisuus näkyy nimenomaan maataloustukien puolustamisessa,joka on jäänne säännöstelytaloudesta eikä näinnollen sovellu siihen sosiaaliliberalistiseen kuvaan jota keskusta nykyisi ylläpitää itsestään.
Joten siirtosi on aivan aiheellinen.Hyvä näin.
Eikä osaa suomen kieltä.
menestyksen (rahallisen),ellet satu tietämään. Sitä kuullaan joka koviten huutaa.
Suomessa äidinkielen osaamisella voi joissain hallinnollisissa toimissa olla painoarvoa,mutta muualla riittää pelkkä asioiden ymmärtäminen (edellinen ei päde sosiaalidemo.....jen keskuudessa).
on kepulaista politiikkaa?
sonnimiehen kirjoitella sikamaisuuksiaan saitille
.
Et viitsisi leikkiä valvojaa, kun et poikaparka näytä edes ymmärtävän että tuotantotuet edustavat keskeistä, ristiriitaista osaa maalaisten ( mielletään noin 100% keskustalaisiksi ) ja kaupunkilaisten välisessä debatissa. Keskustan leimaantuminen väärin perustein tukipuolueeksi on ilmiselvää, jonka sinunkin tilallisen poikana pitäisi hyvin ymmärtää. Avoin ja syvällinen keskustelu aiheesta - vaikkakin sinun suosikkiesi Keskusta-vihaahien olsin pilaamana - edustaa tärkeätä osaa myös siltä kannalta, että aiheesta vlpittömästi kiinnostuneita kaupunkilaisia lukijoita riittää varmasti, jos et sotkisi selvää asiaa kuten nyt olet päässyt tekemään, leikkaamalla Per-Su-aatteen miehenä "mestaroidessasi" siivet virinneeltä tukiteemalta tällä saitilla, Keskustalle ja koko kansalle edulliselta keskusteluta.
Tällä saitilla tukikeskustelu edustaa olennaista osaa keskustalsisessa debatissa.
Menisit pois pahanteosta vaikka möyrimään leteensuon reunaan A. Kiven runollisten ajatusten siivittämänä..: "..Näyräänäää nummiaa toonkiii..".
Seppo Hietanen
Kyllä nyt on pakko liittyä Keriksen ja eräiden muiden sinua arvostelleiden joukkoon tuon ”toimituspolitiikkasi" johdosta.
Avaukseni, joka käsitteli uutisoitua tutkimusta, jonka mukaan Suomessa on EU:n keskiarvojen alapuolella olevat sosiaalituet, olet siirtänyt palstalle Yhteiskunnan tuet ja avustukset > muut tuet ja avustukset. Kuka tuollaisen palstan olemassaolostakaan tietää, ja ketä muuta se kiinnostaisi kuin enintään sellaisia tukia hakevia? Politiikasta asiassa on kyse, ja kun nimenomaan Suomen omalla politiikalla tuohon tilaan on jouduttu, niin johtavan hallituspuolueen eli keskustan politiikalla siihen on ollut suurin vaikutus.
Tässä tuo kirjoitukseni on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001399&posting=22000000034893779#22000000034893779
Luepa se uudestaan, ole hyvä, ja koeta ajatella sisältöäkin eikä vain jotakin otsikkoa, jonka perusteella olet asiattoman siirtosi tehnyt. Jos joku muu kuin tämä palsta olisi tuolle oikea paikka, se olisi hallituksen palsta, ei missään nimessä tuo.
Toinen kirjoitukseni koski jatkosotamme syitä, joista nimenomaan täälläkin on paljon peistä taitettu. Sen olet siirtänyt kenties vielä huonompaa ymmärrystä asiasta osoittaen palstalle Sodat ja konfliktit. Tuollainen palsta on varmasti olemassa vain sitä varten, että siellä voidaan keskustella sodista ja niiden syistä yleisellä tasolla, ja historiallisessa merkityksessä yhtä hyvin uskonsodista, puunilaissodista, kolmekymmenvuotisesta sodasta kuin USA:n invaasiosta Irakiin. Ei missään tapauksessa tuollaisesta asiasta, jonka toin esille tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001591&posting=22000000034894741
Historian palsta tuolle kyllä olisi tätä oikeampikin, ja siellähän yleensä olen tuollaisista kirjoitellutkin, mutta kun asiaa oli täällä käsitelty mitä tyhjänpäiväisemmin, olemattomin tiedoin ja eräitä silloisia johtajiamme, aikansa parhaita suomalaisia halventaen, niin minäkin otin asian esille täällä.
Näiden keskustelupalstojen liian moneen fakkiin jaetut aihepiirit kapeuttavat keskustelun ainakin laajakatsesemmalle ihmiselle täysin mielenkiinnottomaksi, jos ruvetaan tuijottamaan fakkien otsikoihin ja siirtelemällä kirjoituksia niiden mukaan. Tuollainen fakkijako on varmaan Enirolta ajattelmatonta, ei missään nimessä senkään edun mukaista. Tarvitseeko sinun olla mukana tekemässä fakki-idiootteja, mielestäni niitä idiootteja ilman fakkiakin on ihan tarpeeksi. Myös tällä palstalla.
Sanon nyt suoraan, että jos tuolla linjalla jatkat, onnistut kyllä siinä, missä Kerikset ja nuo törkeitä herjojaan heittävät ja muuta saastaa tänne kylvävät eivät ole onnistuneet: lopetat minun ”urani” täällä. Samoin varmaan monen muun sellaisen, joiden puheenvuoroissa on mielenkiintoista asiaa, tietoja tai pohdittua näkemystä, ja jotka esittävät niitä törkyilemättä. Noiden jäljelle jäävien sheriffiksikö haluat jäädä? Heidän rinnallaan varmasti saat loistaa, mutta onkohan se sittenkään kovin antoisaa itsellesikään?
paskaa.
Kun siirsit avaukseni sinne Sodat ja konfliktit-palstalle, niin olisi siellä kertonut, kuka on kirjoituksessani mainitsemani Oiva, jottei siellä sitä epätietoisena kyseltäisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001591&posting=22000000034898568
...Sagille esittämäni kysymyksen aiheellisuutta:
>> Noiden jäljelle jäävien sheriffiksikö haluat jäädä? Heidän rinnallaan varmasti saat loistaa, mutta onkohan se sittenkään kovin antoisaa itsellesikään?
Sheriffi kouluttaa kirjoittajia siirtämällä heidän aikaansaannoksensa kirjoituksen sisällön mukaiselle palstalle. Kirjoitusten tulisi käsitellä palstan aihetta eikä jonkun kirjoittajan persoonaa. Jos siitä pidettäisiin kiinni, ei "Oiva-ongelmia" syntyisi. Jos kirjoittaa Oivasta, pitää kirjoittaa palstalle jonka otsikkona on "Oiva".
Maataloustukiin liittyvät keskustelut tietenkin kuuluvat omalle palstalleen, koskapa sellainen on olemassa.
Keskustan palstalle kuitenkin kuuluu sellainen maataloustukiin liittyvä keskustelu, jossa käsitellään niitä poliittisia päätöksiä, joiden pohjalta maataloustukiin on päädytty ja minkä vuoksi niitä edelleen maksetaan. Keskusta on maataloustukien myötä profiloitunut, voitaisiin oikeastaan sanoa, että suhtautuminen maataloustukiin on piirre, joka Keskustapuolueen on toisista lähes samanmoisista erottanut.
Yhteiskunnallisista asioista keskustelemista ei oikeastaan voida karsinoida kovinkaan ahtaasti, mikäli tarkoituksena on keskustelun ylläpitäminen. Tämän tyyppinen toiminta, jota nyt harrastetaan onkin lähinnä kiusanteoksi luettavissa. Valituksia tehtailevat, tekevät niitä pikemminkin kiusanteon halusta, kuin siitä toivosta, että keskustelu pysyisi asiallisena.
Oikeastaan ketjun siirto, jossa on vastauksia enemmän kuin kymmenen on kiusantekoa aina, tai ainakin perusteet siihen pitäisi varsin vankat. Harvaa aikuista ihmistä oikeasti kiinnostaa keskustella, jos ylläpidon ja valvojan toimintaa voisi kuvat "hiekkalaatikkoterrorismiksi". Toimintasi tänään on sitä ollut.
Seriffi tekee erittäin väärin,jos hän siirtelee jo aloitettuja ja paljon kommentteja saaneita avauksia muille palstoille omavaltaisesti vain sillä perustella, että joku valittaja väittää niillä olevan oman palstn kuten maataloustuilla, Natolla, liikenneturvallisuudella, ay-toiminnalla, jne...
Kikki nuo elämänalueet ovat kuitenkin poliittisen päätöksenteon kohteita ja myös keskustan poliittiseen toimintaan kuulvia.
Niinpä ei saisi olla valittajien ja seriffin vallassa siirtää pois asiakeskusteluja, jotka on täällä aloitettu, koska asiakeskustelu mistä tahansa politiikan alueesta ei ole palstan sääntöjen vastaista, koska keskusta ei tietääkseni ole rajannut toiminnastaan pois mitään yhteiskunnallisen toiminnan osa-aluetta.
Seriffi voisi sen sijaan keskittyä selvemmin ala-arvoiseen, nimeltä mainittujen poliitikkojen ja palstan toisten keskustelijoiden ivaamiseen. Se ei koskaan liity keskustan politiikan asiasisältöön ja on siis aina palstan sääntöjen vastaista.
Kumma kyllä näitä toisille keskustelijoille osoitettuja härnäysviestejä ja pelkkää poliitikkojen solvaamista koskevia viestejä ei useinkaan poisteta niin vilkkaasti kuin asiakeskustelut poistetaan.
Täällä harrastettu mielivaltainen poistopolitiikka on ilmeisesti vaikuttanut siihen, että mm. MPP ei enää kirjoittele. Menetys on ainakin minulle henkilökohtaisesti suuri. Odotin ja odotan tietenkin edelleenkin hänen tekstejään, niissä oli aina paljon ajatuksia herättävää.
Pelleilyksihän tämä on mennyt muutenkin, täysin virattomia viestejä on palsta pullollaan, mutta siellähän ne pysyvät. Ihmettelen suuresti, millä perusteilla tämän tasoista valvontaa voivat toimijat selittää edes itselleen.
Myös harrastuksena tehdylle työlle täytyisi itse asettaa jonkin tasoiset tavoitteet, etenkin jos sillä on vaikutusta toisiinkin ihmisiin. Lapsellinen kiusanteko voi tuntua joskus kivalta, harvoin se on kuitenkin millään syin perusteltavissa.
Seriffi ei minusta syyllisty kiusantekoon. Hän ainoastaan tulkitsee Suomi24:n eri keskustelualueet hyvin ahtaasti ja katsoo mm. että Natosta keskustelu kuuluu Nato-palstalle, vaikka Natosta keskusteltaisi osana keskustan politiikkaa.
Sen sijaan hän on tulkinnut, että Vanhasen ja Karpelan "yhteinen hotelliyö" on keskustan politiikkaa, koska iltalehtijulkisuus "vaikuttaa keskustan uskottavuuteen".
Näissä asioissa seriffi tarvitsisi minusta lisäkoulutusta.
Teen työnohjausta jonkin verran työkseni. Eräs suomalaisen työelämän viheliäisempiä piirteitä ovat nämä kurahousupellet, jotka ovat saaneet jonkinlaisen aseman, tai ottaneet sen löysän esimiestyön tuloksena. Nämä ihmiset ovat pilkuntarkkoja sääntöjen tulkitsijoita silloin, jos voivat pilata työtovereidensa iloin ja riistää yhteisöllisyyden tunteen. Ongelma on varsin työläs hoitaa, koska mitään virhettä ei varsinaisesti ole tehty. Tavoitteena on vain tappaa innostus, kuitenkaan varsinaisesta kiusaamisesta ei voida ketään syyttää. Kiusasta on kuitenkin kyse -perimmältään. Kiusa on kaiken lisäksi poikkeuksellisen lapsellista.
Harmittaahan se, kun havaitsee ihmisen nähneet todella vaivaa aloituksensa kanssa ja keskustelijoiden myös vastineidensa ja silloin ilmestyy tämä tunari toheloimaan, siirtojensa/poistojensa kanssa. muuten keskustelupalstalla saa kukkia kaikenlaista. Kiusanteko on tulkintana hieman armeliaampi kuin se, että valvontaa suorittavalla olisi matot näin vinossa vintillä -tuskin.
Minun mielestäni seriffin toiminnassa on vähemmän kiusaamista kuin pyrkimystä tehtävänsä tunnolliseen hoitamiseen sellaisena, kun hän tehtävänsä ymmärtää.
Keskustelusivuille syntyvien yhteisöjen hoitamisesta ja asiakeskustelujen moderoinnista seriffi tarvitsisi lisäkoulutusta, minkä jälkeen saattaisimme saada hänetä kelpo seriffin.
Viisautta on monenlaista. Yksi viisauden laji on se, että ottaa onkeensa itseään viisaampien ajatuksista. Sinua viisaammaat ovat kehottaneet sinua purkamaan seheriffin tarmosi törkyviestien poistamiseen. Siinä riittää ihan tarpeeksi puuhaa. Se on tietysti luonteeltaan enemmän ajatteluvapaata siivousalan työtä kuin analyyttistä poliisityötä, mutta sopii taitosi tuntien sinulle kuin nappi silmään.
Nytkin osoitat hyvin, että kun lähdet omatoimisen harkinnan tielle, tuloksena on täysi nolla. Maataloustukia koskeva tekninen osa kuuluu luontevasti maataloustukipalstalle. Siellä maajussit voivat keskenään miettiä, miten saisi yhteiskunnalta parhaiten huijattua rahaa. Maataloustukien poliittinen puoli kuuluu taas olennaisena osana poliittisille palstoille ja aivan erinomaisesti silloin juuri tälle Kepun palstalle, koska Kepu on meillä ylivoimaisesti eniten maataloustukia kannattava puolue, jos pikkuruista ja jokseenkin turhaa Persua ei lasketa mukaan.