Voiko sitikka enää

"haastatteluja":
http://www.youtube.com/watch?v=Gw6SvXI4P-4
http://www.youtube.com/watch?v=kKnCozxLBhE
http://www.youtube.com/watch?v=icnmGqwyBvk
Alkuperäinen englantilaisen mainostoimiston suunnittelema mainos oli taas tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=GMQnPWjK5pE
Englantilaista huumoria, on jo herättänyt Saksassa keskustelua jopa TV-kanavien uutisia myöten.

lisää sarjaan kuuluvia kirjoitti:

"haastatteluja":
http://www.youtube.com/watch?v=Gw6SvXI4P-4
http://www.youtube.com/watch?v=kKnCozxLBhE
http://www.youtube.com/watch?v=icnmGqwyBvk
Alkuperäinen englantilaisen mainostoimiston suunnittelema mainos oli taas tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=GMQnPWjK5pE
Englantilaista huumoria, on jo herättänyt Saksassa keskustelua jopa TV-kanavien uutisia myöten.

Lue lisää

kliseetä saksalainen can-can
http://www.youtube.com/watch?v=H3T3Fv-d-HM&NR=1
ja tanssiva sammakko
http://www.youtube.com/watch?v=DcguYZjjdOM&NR=1
Nahkahousut tietenkin.

Symbolit on huolellisesti valittu:
•   Kuljettaja on juuri sen näköinen kuin filmeissä "puhtaat natsi-arjalaiset" SS-pahikset ovat. Oikeasti vain pieni joukko saksalaisia näyttää tuolta.
•   Ei liene sattumaa, että pätkä alkaa sotaisalla miekkailukohtauksella. SS-upseerit pitivät itseään ritarikuntana.
•   Kulisseina oleva kartano on samankaltaisessa Alppimaisemassa kuin Hitlerin kotkanpesä Kehlsteinhaus
•   Taustalla soi kansallissosialistien suuresti ihannoiman Wagnerin "Valkyrien ratsastus" oopperasta Valkyyria, joka kertoo natsien ihannoimasta germaanimytologiasta.
•   Miekkailukohtauksen hävinnyt osapuoli on myös "puhdasrotuinen" ja käyttäytyy sen mukaisesti sotilaallisen jämäkästi.
•   Ottelua seuraa sotilaallisen näköistä henkilökuntaa saksanpaimenkoirien kanssa (Hitler oli koiraihminen ja ihaili tätä rotua).
•   Kartanon pihassa oleva kotkatunnus on samankaltainen kuin natsien kotkatunnus.
•   Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…
•   Lopuksi Auto ajetaan Brandenburgin portin eteen, Natsit käyttivät porttia seremonioidensa näyttämönä ja siitä kehittyi tärkeä preussilaisen militarismin symboli heille.

Yksi tai kaksi edellä luetelluista voisi olla sattumaa, nämä kaikki yhdellä kertaa ei todellakaan ole vahinko. Ajatellaan asia näin, jos päähenkilölle lisättäisiin hakaristi-hihamerkki, niin muita kuliseja ei sitten tarvitsisikaan muuttaa…

Nälänhädällä ja uskonnollisilla sodilla?

Kysehän on selkeästi rasisitisesta vittuilusta, ei ainakaan minun silmissäni mistään sivistyneestä piilovittuilusta? Mutta tämähän vain osoittaa, että sammakonsyöjien on yritettävä korottaa itseään, kun tuotteet eivät puhu puolestaan...

:D

tässä on kirjoitti:

Nälänhädällä ja uskonnollisilla sodilla?

Kysehän on selkeästi rasisitisesta vittuilusta, ei ainakaan minun silmissäni mistään sivistyneestä piilovittuilusta? Mutta tämähän vain osoittaa, että sammakonsyöjien on yritettävä korottaa itseään, kun tuotteet eivät puhu puolestaan...

:D

Lue lisää

kun citikka ottaa ja vittuilee hänen Pyhän Autonsa Suurelle Kotimaalle....

nimittäin valmistaa surkeita autoja, surkeiden mainosten lisäksi...

Jotain kertoo tehtaan/tuotteiden tasosta, kun oman tuotteen ainoa esille tuotu hyvä puoli on, että se on "erehdyttävän saksalainen".

ne osaa kirjoitti:

nimittäin valmistaa surkeita autoja, surkeiden mainosten lisäksi...

Jotain kertoo tehtaan/tuotteiden tasosta, kun oman tuotteen ainoa esille tuotu hyvä puoli on, että se on "erehdyttävän saksalainen".

Lue lisää

autot on kyllä tosi rumii ulkoisesti mutta Citroenit eivät ole vielä niin rumia.

Saksalaisten natsimenneisyydestä voi kyllä aina muistuttaa - liian vähänhän siitä nykyään puhutaan. Kokonainen kansa olivat Hitlerin lumoissa. 6 miljoonaa tuhottua juutalaista - ei siinä yksi automainos piruiluineen ole mitään.

Rasismista tuossa ei ole kyse ja jos on, niin mitä sitten?

ne osaa kirjoitti:

nimittäin valmistaa surkeita autoja, surkeiden mainosten lisäksi...

Jotain kertoo tehtaan/tuotteiden tasosta, kun oman tuotteen ainoa esille tuotu hyvä puoli on, että se on "erehdyttävän saksalainen".

Lue lisää

pitää mainostaa Saksassa, kaikki mikä on erehdyttävästi tai luultavasti saksalaista menee Saksassa kaupaksi.

Tämä on jonkun mersukuskin avaama keskustelu, pelästyi kun Ranskalaisen Citroënin yhteydessä mainittiin hänen Suuresti ihannoimansa saksan pyhä nimi. Nyt sitten koettaa vetää mainoksen lokaan kaivamalla epätoivon vimmalla viittauksia natsismiin. Ja samalla saada julkisuutta Blogilleen, kenties?

Ehkäpä tuo Vaalea ja Sinisilmäinen mies oli sitten se Arjalainen Yli-Ihminen?

Citikka- Sättäri kirjoitti:

Tämä on jonkun mersukuskin avaama keskustelu, pelästyi kun Ranskalaisen Citroënin yhteydessä mainittiin hänen Suuresti ihannoimansa saksan pyhä nimi. Nyt sitten koettaa vetää mainoksen lokaan kaivamalla epätoivon vimmalla viittauksia natsismiin. Ja samalla saada julkisuutta Blogilleen, kenties?

Ehkäpä tuo Vaalea ja Sinisilmäinen mies oli sitten se Arjalainen Yli-Ihminen?

Lue lisää

saksalaisen nahkahousuorkesterin tuuban soittaja toteaa jotensakin näin: rakastin tätä musiikkia mutta kun kuulin Citroenin moottorin hienon äänen huomasin kuinka kauheaa orkesterimme musiikki oli, haluaisiko joku ostaa tuuban?
Uuden Citroenin nähtyään jo monen saksalaisen silmät ovat avautuneet ja saksalainen merkki on vaihtunut.
http://www.youtube.com/watch?v=kKnCozxLBhE

Symbolit on huolellisesti valittu:
•   Kuljettaja on juuri sen näköinen kuin filmeissä "puhtaat natsi-arjalaiset" SS-pahikset ovat. Oikeasti vain pieni joukko saksalaisia näyttää tuolta.
•   Ei liene sattumaa, että pätkä alkaa sotaisalla miekkailukohtauksella. SS-upseerit pitivät itseään ritarikuntana.
•   Kulisseina oleva kartano on samankaltaisessa Alppimaisemassa kuin Hitlerin kotkanpesä Kehlsteinhaus
•   Taustalla soi kansallissosialistien suuresti ihannoiman Wagnerin "Valkyrien ratsastus" oopperasta Valkyyria, joka kertoo natsien ihannoimasta germaanimytologiasta.
•   Miekkailukohtauksen hävinnyt osapuoli on myös "puhdasrotuinen" ja käyttäytyy sen mukaisesti sotilaallisen jämäkästi.
•   Ottelua seuraa sotilaallisen näköistä henkilökuntaa saksanpaimenkoirien kanssa (Hitler oli koiraihminen ja ihaili tätä rotua).
•   Kartanon pihassa oleva kotkatunnus on samankaltainen kuin natsien kotkatunnus.
•   Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…
•   Lopuksi Auto ajetaan Brandenburgin portin eteen, Natsit käyttivät porttia seremonioidensa näyttämönä ja siitä kehittyi tärkeä preussilaisen militarismin symboli heille.

Yksi tai kaksi edellä luetelluista voisi olla sattumaa, nämä kaikki yhdellä kertaa ei todellakaan ole vahinko. Ajatellaan asia näin, jos päähenkilölle lisättäisiin hakaristi-hihamerkki, niin muita kuliseja ei sitten tarvitsisikaan muuttaa…

Citikka- Sättäri kirjoitti:

Tämä on jonkun mersukuskin avaama keskustelu, pelästyi kun Ranskalaisen Citroënin yhteydessä mainittiin hänen Suuresti ihannoimansa saksan pyhä nimi. Nyt sitten koettaa vetää mainoksen lokaan kaivamalla epätoivon vimmalla viittauksia natsismiin. Ja samalla saada julkisuutta Blogilleen, kenties?

Ehkäpä tuo Vaalea ja Sinisilmäinen mies oli sitten se Arjalainen Yli-Ihminen?

Lue lisää

Eipä ole saksalaista autoa minulla ollut yli kymmeneen vuoteen, eikä sekään ollut mersu.

Huvittaa kuinka omaan automerkkiin sitoudutaan niin vahvasti, ettei huomata tai välitetä sen sen tökeryydestä. Huonoa makua ja rasimiahan tuo aivan selkeästi oli.

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä :(

vaan nämä kirjoitti:

Symbolit on huolellisesti valittu:
•   Kuljettaja on juuri sen näköinen kuin filmeissä "puhtaat natsi-arjalaiset" SS-pahikset ovat. Oikeasti vain pieni joukko saksalaisia näyttää tuolta.
•   Ei liene sattumaa, että pätkä alkaa sotaisalla miekkailukohtauksella. SS-upseerit pitivät itseään ritarikuntana.
•   Kulisseina oleva kartano on samankaltaisessa Alppimaisemassa kuin Hitlerin kotkanpesä Kehlsteinhaus
•   Taustalla soi kansallissosialistien suuresti ihannoiman Wagnerin "Valkyrien ratsastus" oopperasta Valkyyria, joka kertoo natsien ihannoimasta germaanimytologiasta.
•   Miekkailukohtauksen hävinnyt osapuoli on myös "puhdasrotuinen" ja käyttäytyy sen mukaisesti sotilaallisen jämäkästi.
•   Ottelua seuraa sotilaallisen näköistä henkilökuntaa saksanpaimenkoirien kanssa (Hitler oli koiraihminen ja ihaili tätä rotua).
•   Kartanon pihassa oleva kotkatunnus on samankaltainen kuin natsien kotkatunnus.
•   Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…
•   Lopuksi Auto ajetaan Brandenburgin portin eteen, Natsit käyttivät porttia seremonioidensa näyttämönä ja siitä kehittyi tärkeä preussilaisen militarismin symboli heille.

Yksi tai kaksi edellä luetelluista voisi olla sattumaa, nämä kaikki yhdellä kertaa ei todellakaan ole vahinko. Ajatellaan asia näin, jos päähenkilölle lisättäisiin hakaristi-hihamerkki, niin muita kuliseja ei sitten tarvitsisikaan muuttaa…

Lue lisää

Taidat olla sairaalloisen kiinnostunut noista asioista (natsi-Saksaan liityvistä tunnuksista yms., kun näet viattomassa mainoksessa erilaisia sivumerkityksiä vaikka niitä ei siellä olisikaan. Typerää!

Citroen forever kirjoitti:

Taidat olla sairaalloisen kiinnostunut noista asioista (natsi-Saksaan liityvistä tunnuksista yms., kun näet viattomassa mainoksessa erilaisia sivumerkityksiä vaikka niitä ei siellä olisikaan. Typerää!

Lue lisää

mainoksen (mainoskampanjan) huomioarvo näyttää olevan todella hyvä koska jopa Suomessakin mainos herättää näin paljon keskustelua ja intoilua. Englantilainen mainostoimisto näyttää tehneen todella hyvää ja ammattitaitoista työtä. Mainoksenhan pitää jäädä mieleen ja nyt se näyttää jäävän. Varmasti myös Saksassakin.

Citroen forever kirjoitti:

Taidat olla sairaalloisen kiinnostunut noista asioista (natsi-Saksaan liityvistä tunnuksista yms., kun näet viattomassa mainoksessa erilaisia sivumerkityksiä vaikka niitä ei siellä olisikaan. Typerää!

Lue lisää

Nopealla googlauksella löytyi paljon saman suuntaista, esim tämä:

http://www.welcometowallyworld.com/frontpage/2008/5/3/citroen-unmistakeably-german-ad.html

vaan nämä kirjoitti:

Symbolit on huolellisesti valittu:
•   Kuljettaja on juuri sen näköinen kuin filmeissä "puhtaat natsi-arjalaiset" SS-pahikset ovat. Oikeasti vain pieni joukko saksalaisia näyttää tuolta.
•   Ei liene sattumaa, että pätkä alkaa sotaisalla miekkailukohtauksella. SS-upseerit pitivät itseään ritarikuntana.
•   Kulisseina oleva kartano on samankaltaisessa Alppimaisemassa kuin Hitlerin kotkanpesä Kehlsteinhaus
•   Taustalla soi kansallissosialistien suuresti ihannoiman Wagnerin "Valkyrien ratsastus" oopperasta Valkyyria, joka kertoo natsien ihannoimasta germaanimytologiasta.
•   Miekkailukohtauksen hävinnyt osapuoli on myös "puhdasrotuinen" ja käyttäytyy sen mukaisesti sotilaallisen jämäkästi.
•   Ottelua seuraa sotilaallisen näköistä henkilökuntaa saksanpaimenkoirien kanssa (Hitler oli koiraihminen ja ihaili tätä rotua).
•   Kartanon pihassa oleva kotkatunnus on samankaltainen kuin natsien kotkatunnus.
•   Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…
•   Lopuksi Auto ajetaan Brandenburgin portin eteen, Natsit käyttivät porttia seremonioidensa näyttämönä ja siitä kehittyi tärkeä preussilaisen militarismin symboli heille.

Yksi tai kaksi edellä luetelluista voisi olla sattumaa, nämä kaikki yhdellä kertaa ei todellakaan ole vahinko. Ajatellaan asia näin, jos päähenkilölle lisättäisiin hakaristi-hihamerkki, niin muita kuliseja ei sitten tarvitsisikaan muuttaa…

Lue lisää

Mutta tässä vaiheessa olisi mielestäni hyvä kysymys, mitkä noista symboleista liittyvät natseihin, ja mitkä saksalaisuuteen yleensä.

Esim. tuo kartano lienee jo kansallissosialismia vanhempaa perua ja vaikka se olisikin rakennettu 30-luvulla, jäljittelee se tyylillisesti vanhempaa aikaa.

Wagnerin musiikin käyttökin lienee nykyaikana luvallista, vaikka miehen ajatusmaailma lähellä natseja olisi ollutkin. Wagner kuitenkin kuoli jo 1800-luvun lopulla, joten kansallissosialismin nousua ei hän itse nähnyt.

Stereotypioissa saksalaisuuteen usein liitetään tietty jäykkyys ja jämäkkyys. Vähän samaan tapaan kuin ranskalaiset stereotypioissa ovat punaviinia litkiviä boheemeja...

Ja saksanpaimenkoiratkinko jo ovat merkkejä natsisimista?

Kotka-tunnus on huomattavasti kolmatta valtakuntaa vanhempaa perua oleva saksan tunnus. Se oli käytössä jo 1000-luvun alkupuolella Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan tunnuksena ja esiintyy edelleen saksan vaakunassa.

Portteja (riemukaaria) käyttivät sotilaallisten seremonioidensa symbolina jo muinaiset roomalaiset, joten tämäkään tapa ei ole natseilta lähtöisin.

Ja itse asiassa se hakaristikin, vaikka se tunnuksena yleensä natseihin liitetään, on hyvin vanha ja monissa kulttuureissa käytetty onnen symboli. Hakaristejä on löydetty jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua valmistetuista esineistä ainakin lähi-idästä, ja myös skandinavian muinaiskulttuureissa sitä on käytetty. Hakaristi on tärkeä symboli myös hindulaisuudessa.

Ja kysytäänpä nyt vielä tällaista: Mitkä mielestäsi ovat sellaisia saksalaisuuden symboleita, jotka eivät viittaa natsisimiin, ja joiden käyttö mainoksessa olisi ollut hyväksyttävää?

itse käyttänyt? kirjoitti:

Mutta tässä vaiheessa olisi mielestäni hyvä kysymys, mitkä noista symboleista liittyvät natseihin, ja mitkä saksalaisuuteen yleensä.

Esim. tuo kartano lienee jo kansallissosialismia vanhempaa perua ja vaikka se olisikin rakennettu 30-luvulla, jäljittelee se tyylillisesti vanhempaa aikaa.

Wagnerin musiikin käyttökin lienee nykyaikana luvallista, vaikka miehen ajatusmaailma lähellä natseja olisi ollutkin. Wagner kuitenkin kuoli jo 1800-luvun lopulla, joten kansallissosialismin nousua ei hän itse nähnyt.

Stereotypioissa saksalaisuuteen usein liitetään tietty jäykkyys ja jämäkkyys. Vähän samaan tapaan kuin ranskalaiset stereotypioissa ovat punaviinia litkiviä boheemeja...

Ja saksanpaimenkoiratkinko jo ovat merkkejä natsisimista?

Kotka-tunnus on huomattavasti kolmatta valtakuntaa vanhempaa perua oleva saksan tunnus. Se oli käytössä jo 1000-luvun alkupuolella Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan tunnuksena ja esiintyy edelleen saksan vaakunassa.

Portteja (riemukaaria) käyttivät sotilaallisten seremonioidensa symbolina jo muinaiset roomalaiset, joten tämäkään tapa ei ole natseilta lähtöisin.

Ja itse asiassa se hakaristikin, vaikka se tunnuksena yleensä natseihin liitetään, on hyvin vanha ja monissa kulttuureissa käytetty onnen symboli. Hakaristejä on löydetty jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua valmistetuista esineistä ainakin lähi-idästä, ja myös skandinavian muinaiskulttuureissa sitä on käytetty. Hakaristi on tärkeä symboli myös hindulaisuudessa.

Ja kysytäänpä nyt vielä tällaista: Mitkä mielestäsi ovat sellaisia saksalaisuuden symboleita, jotka eivät viittaa natsisimiin, ja joiden käyttö mainoksessa olisi ollut hyväksyttävää?

Lue lisää

Kaikki nuo symbolit voidaan tulkita myös toisella tapaa. Mutta olet todella naiivi jos et näe niissä selvää vittuilua. Kyllähän saksalaisuus olisi tullut täysin selväksi niillä nahkahousuilla, oluella, makkaralla, puutarhatontuilla jne. Eikä saksanpaimenkoira tietenkään yksinään mikään viittaus natsismiin ole, niin kun ei fraktuuralla kirjoitettu tiekylttikään. Niitä kylttejä nyt ei vain Saksan kaduilla ole nähty sitten natsiajan…

Kaikki tietävät tuon mitä kerroit hakaristeistä. Käyttiväthän niitä suomalaisetkin. Et vain voi mitenkään pyyhkiä sitä tosiasiaa, että lähes kaikille länsimaisille ihmisille niistä tulevat mieleen natsit. Kysy vaikka lähimmältä koulupojalta. Alkaisiko hän kertoa hindulaisuudesta…?

Auschwitz on paikka kartalla, mutta symboloi paljon enemmästä. Arjalainen merkitsee indoiranilaisia kieliä. Arjalaisiksi sanotaan myös Intiaan noin 1900–1300 eaa. saapuneita indoarjalaisia. Tämä on täysin totta, mutta suurimmalle osalle meistä se sana on värittynyt tarkoittamaan jotain muuta.

Jotain kertoo sekin, että uusnatsit White Pride -sivustolla (http://www.stormfront.org/forum/) selvästi pitivät näkemästään:

"I love that add,best add i have seen in years. Blond hair white man driving on hitlers roads with his favourite music in the background."

No ehkäpä tämä on vain sitikan taitavaa segmentointia…?

vaan nämä kirjoitti:

Symbolit on huolellisesti valittu:
•   Kuljettaja on juuri sen näköinen kuin filmeissä "puhtaat natsi-arjalaiset" SS-pahikset ovat. Oikeasti vain pieni joukko saksalaisia näyttää tuolta.
•   Ei liene sattumaa, että pätkä alkaa sotaisalla miekkailukohtauksella. SS-upseerit pitivät itseään ritarikuntana.
•   Kulisseina oleva kartano on samankaltaisessa Alppimaisemassa kuin Hitlerin kotkanpesä Kehlsteinhaus
•   Taustalla soi kansallissosialistien suuresti ihannoiman Wagnerin "Valkyrien ratsastus" oopperasta Valkyyria, joka kertoo natsien ihannoimasta germaanimytologiasta.
•   Miekkailukohtauksen hävinnyt osapuoli on myös "puhdasrotuinen" ja käyttäytyy sen mukaisesti sotilaallisen jämäkästi.
•   Ottelua seuraa sotilaallisen näköistä henkilökuntaa saksanpaimenkoirien kanssa (Hitler oli koiraihminen ja ihaili tätä rotua).
•   Kartanon pihassa oleva kotkatunnus on samankaltainen kuin natsien kotkatunnus.
•   Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…
•   Lopuksi Auto ajetaan Brandenburgin portin eteen, Natsit käyttivät porttia seremonioidensa näyttämönä ja siitä kehittyi tärkeä preussilaisen militarismin symboli heille.

Yksi tai kaksi edellä luetelluista voisi olla sattumaa, nämä kaikki yhdellä kertaa ei todellakaan ole vahinko. Ajatellaan asia näin, jos päähenkilölle lisättäisiin hakaristi-hihamerkki, niin muita kuliseja ei sitten tarvitsisikaan muuttaa…

Lue lisää

> Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…

Mitä nuo kohtalonomaiset kolme pistettä tarkoittavat?
Jotakin pahaenteistä?

Leafin valmistamat Sisu-pastillit pitää varmaan kieltää lailla, koska askin kannessa lukee selvästi fraktuuralla "Gifu".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/b/b8/Leafsisulogo.JPG/200px-Leafsisulogo.JPG

Gifu kirjoitti:

> Berlin -tienviitta kirjoitettuna fraktuuralla…

Mitä nuo kohtalonomaiset kolme pistettä tarkoittavat?
Jotakin pahaenteistä?

Leafin valmistamat Sisu-pastillit pitää varmaan kieltää lailla, koska askin kannessa lukee selvästi fraktuuralla "Gifu".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/b/b8/Leafsisulogo.JPG/200px-Leafsisulogo.JPG

Lue lisää

Ei se yksinään mikään viittaus natsismiin ole, niitä kylttejä nyt ei vain Saksan kaduilla ole nähty sitten natsiajan…

Auschwitz on paikka kartalla, mutta symboloi paljon enemmästä. Arjalainen merkitsee indoiranilaisia kieliä. Arjalaisiksi sanotaan myös Intiaan noin 1900–1300 eaa. saapuneita indoarjalaisia. Tämä on täysin totta, mutta suurimmalle osalle meistä se sana on värittynyt tarkoittamaan jotain muuta.

Jotain kertoo sekin, että uusnatsit White Pride -sivustolla (http://www.stormfront.org/forum/) selvästi pitivät näkemästään:

"I love that add,best add i have seen in years. Blond hair white man driving on hitlers roads with his favourite music in the background."

No ehkäpä tämä on vain sitikan taitavaa segmentointia…?

KVG

Nopealla googlauksella löytyi paljon keskustelua asiasta.

Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä. Ja päin vastoin kuin väität, saksalaiset todella näkevät tämän symboliikan tuolla tavalla (KVG) Asiasta on noussut siellä melkoinen kohu.

Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa. Esim. museoissa on esineistä (sotamuseossa autoista, lentokoneista ja veneistä) poistettu kaikki hakaristit. Huvittavan näköinen oli valtakunnan lippu: Punaisella pohjalla tyhjä valkoinen pallo.

tässä... kirjoitti:

Auschwitz on paikka kartalla, mutta symboloi paljon enemmästä. Arjalainen merkitsee indoiranilaisia kieliä. Arjalaisiksi sanotaan myös Intiaan noin 1900–1300 eaa. saapuneita indoarjalaisia. Tämä on täysin totta, mutta suurimmalle osalle meistä se sana on värittynyt tarkoittamaan jotain muuta.

Jotain kertoo sekin, että uusnatsit White Pride -sivustolla (http://www.stormfront.org/forum/) selvästi pitivät näkemästään:

"I love that add,best add i have seen in years. Blond hair white man driving on hitlers roads with his favourite music in the background."

No ehkäpä tämä on vain sitikan taitavaa segmentointia…?

KVG

Nopealla googlauksella löytyi paljon keskustelua asiasta.

Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä. Ja päin vastoin kuin väität, saksalaiset todella näkevät tämän symboliikan tuolla tavalla (KVG) Asiasta on noussut siellä melkoinen kohu.

Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa. Esim. museoissa on esineistä (sotamuseossa autoista, lentokoneista ja veneistä) poistettu kaikki hakaristit. Huvittavan näköinen oli valtakunnan lippu: Punaisella pohjalla tyhjä valkoinen pallo.

Lue lisää

"Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa."

Varmasti näin on. Natsit kuitenkin kulttuurin saralla ihailivat 1800-luvun suuria taiteilijoitaan ja ammensivat paljon vaikutteita Pyhän saksalaisroomalaisen keisarikunnan ja germaanisen mytologian perinteistä. Ei kai näitä perinteitä voi kuitenkaan leimata puhtaasti natsi-ideologiaan kuuluviksi?

Ja mitä uusnatsien mieltymyksiin tulee, niin mm. Sibeliuksen Finlandiaa on soitettu uusnatsien tapahtumissa. Itse asiassa Sibelius oli yksi Kolmannen valtakunnan eniten soitetuista ulkomaisista säveltäjistä. Miten sinun moraalikäsitykseesi sopii se, että uusnatsit ihailevat ja hyödyntävät maamme kansallishymniä?

vanhoja perinteitä kirjoitti:

"Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa."

Varmasti näin on. Natsit kuitenkin kulttuurin saralla ihailivat 1800-luvun suuria taiteilijoitaan ja ammensivat paljon vaikutteita Pyhän saksalaisroomalaisen keisarikunnan ja germaanisen mytologian perinteistä. Ei kai näitä perinteitä voi kuitenkaan leimata puhtaasti natsi-ideologiaan kuuluviksi?

Ja mitä uusnatsien mieltymyksiin tulee, niin mm. Sibeliuksen Finlandiaa on soitettu uusnatsien tapahtumissa. Itse asiassa Sibelius oli yksi Kolmannen valtakunnan eniten soitetuista ulkomaisista säveltäjistä. Miten sinun moraalikäsitykseesi sopii se, että uusnatsit ihailevat ja hyödyntävät maamme kansallishymniä?

Lue lisää

Mikään noista mainoksessa olleista symboleista ei itsessään ole mitenkään järisyttävä tai natsimainen. Pidän itsekin Wagnerista enkä koe sitä mitenkään natsi-musiikiksi, samalla tavalla kuin en myöskään automaattisesti yhdistä Finlandiaan Sibeliukseen okkultistisia näkemyksiä (vapaamuurarius/ruusuristiläisyys). Kyse on asiayhteydestä.

Minun puolestani natsit, uusnatsit tai ketkä vain hörhöt voivat pitää tunnuksinaan Wagneria tms. mutta jos laitan niitä symboleiksi mainontaan (yhdessä muiden samaan suuntaan viittaavien asioiden kanssa), niin nostan esiin samalla tahallani tai tyhmyyttäni näitä hörhöjä. Mikään ei pakottanut valitsemaan näitä symboleita, kylla bratwurst, pihatontut, nahkahousuorkesteri, bierstube jne olisi hyvin riittänyt.

Nokia -nimisiä puhelimia myydään ympäri maailmaa ja hyvä näin. Mutta jos kyseessä olisi saksalainen yritys, niin voisiko se menestyä Israelissa Dashau -nimellä (Dachau on Nokian kokoinen kaupunki Ylä-Baijerissa noin 20 km Münchenistä luoteeseen). Ei tietenkään, sillä tuolla nimellä on voimakas symbolinen merkitys (no, ehkäpä palestiinalaisalueilla voisi kauppa käydä).

Niin ja jostain syystä eivät vanhemmat anna nykyään lapselleen Adolf-nimeä, vaikka se oli ihan suosittu aikanaan. Kyllä nimillä ja asioilla on myös voimakkaita rinnakkaismerkityksiä, ei pelkästään niiden nimellinen merkitys.

tässä... kirjoitti:

Auschwitz on paikka kartalla, mutta symboloi paljon enemmästä. Arjalainen merkitsee indoiranilaisia kieliä. Arjalaisiksi sanotaan myös Intiaan noin 1900–1300 eaa. saapuneita indoarjalaisia. Tämä on täysin totta, mutta suurimmalle osalle meistä se sana on värittynyt tarkoittamaan jotain muuta.

Jotain kertoo sekin, että uusnatsit White Pride -sivustolla (http://www.stormfront.org/forum/) selvästi pitivät näkemästään:

"I love that add,best add i have seen in years. Blond hair white man driving on hitlers roads with his favourite music in the background."

No ehkäpä tämä on vain sitikan taitavaa segmentointia…?

KVG

Nopealla googlauksella löytyi paljon keskustelua asiasta.

Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä. Ja päin vastoin kuin väität, saksalaiset todella näkevät tämän symboliikan tuolla tavalla (KVG) Asiasta on noussut siellä melkoinen kohu.

Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa. Esim. museoissa on esineistä (sotamuseossa autoista, lentokoneista ja veneistä) poistettu kaikki hakaristit. Huvittavan näköinen oli valtakunnan lippu: Punaisella pohjalla tyhjä valkoinen pallo.

Lue lisää

>Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä.

Oletko idiootti? Mainoksen kohderyhmä on brittiläiset auton ostajat, joille filminpätkä on tehty. Brittien Saksa- ja saksalaisuuskäsityksistähän tässä mainoksessa tehdään pilaa.


Katsopa vaikka "Making of TV add" -videoklippi täältä

http://www.citroenc5.co.uk/entertainment.asp

ennen kuin jatkat natsikortin heilutteluasi.

tässä on kysymys kirjoitti:

Mikään noista mainoksessa olleista symboleista ei itsessään ole mitenkään järisyttävä tai natsimainen. Pidän itsekin Wagnerista enkä koe sitä mitenkään natsi-musiikiksi, samalla tavalla kuin en myöskään automaattisesti yhdistä Finlandiaan Sibeliukseen okkultistisia näkemyksiä (vapaamuurarius/ruusuristiläisyys). Kyse on asiayhteydestä.

Minun puolestani natsit, uusnatsit tai ketkä vain hörhöt voivat pitää tunnuksinaan Wagneria tms. mutta jos laitan niitä symboleiksi mainontaan (yhdessä muiden samaan suuntaan viittaavien asioiden kanssa), niin nostan esiin samalla tahallani tai tyhmyyttäni näitä hörhöjä. Mikään ei pakottanut valitsemaan näitä symboleita, kylla bratwurst, pihatontut, nahkahousuorkesteri, bierstube jne olisi hyvin riittänyt.

Nokia -nimisiä puhelimia myydään ympäri maailmaa ja hyvä näin. Mutta jos kyseessä olisi saksalainen yritys, niin voisiko se menestyä Israelissa Dashau -nimellä (Dachau on Nokian kokoinen kaupunki Ylä-Baijerissa noin 20 km Münchenistä luoteeseen). Ei tietenkään, sillä tuolla nimellä on voimakas symbolinen merkitys (no, ehkäpä palestiinalaisalueilla voisi kauppa käydä).

Niin ja jostain syystä eivät vanhemmat anna nykyään lapselleen Adolf-nimeä, vaikka se oli ihan suosittu aikanaan. Kyllä nimillä ja asioilla on myös voimakkaita rinnakkaismerkityksiä, ei pelkästään niiden nimellinen merkitys.

Lue lisää

>bratwurst, pihatontut, nahkahousuorkesteri, bierstube jne
>olisi hyvin riittänyt

Bratwurst.. jne ovat saksalaisen Gemütlichkeitin tunnusmerkkejä.

Wagner.. jne symboloivat sitä jäykkäniskaisempaa ja ärhäkämpää germaanisuutta.

Kukapa sitä omaa autoaan lälläripyöränä mainostaisi.

yksinkertaisuus kirjoitti:

>Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä.

Oletko idiootti? Mainoksen kohderyhmä on brittiläiset auton ostajat, joille filminpätkä on tehty. Brittien Saksa- ja saksalaisuuskäsityksistähän tässä mainoksessa tehdään pilaa.


Katsopa vaikka "Making of TV add" -videoklippi täältä

http://www.citroenc5.co.uk/entertainment.asp

ennen kuin jatkat natsikortin heilutteluasi.

Lue lisää

Se oli vastaus tähän tietämättömään lausuntoon:

"Edes saksalaiset itse eivät näe siinä minkäänlista epäilyttävää symboliikkaa. Tuo mainos ei olisi pyörinyt päivääkään televisiossa, jos siinä olis ollut vähääkään viittauksia esim. natsismiin."

Josta saattoi tehdä sen tulkinnan, että mainos pyörii saksassa TV:ssä.

Mitenkä rasistinen vittuilu on jotenkin hyväksyttävämpää, kun se tehdään Englannissa?

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä

:(

tuo oli minulla tiedossa kirjoitti:

Se oli vastaus tähän tietämättömään lausuntoon:

"Edes saksalaiset itse eivät näe siinä minkäänlista epäilyttävää symboliikkaa. Tuo mainos ei olisi pyörinyt päivääkään televisiossa, jos siinä olis ollut vähääkään viittauksia esim. natsismiin."

Josta saattoi tehdä sen tulkinnan, että mainos pyörii saksassa TV:ssä.

Mitenkä rasistinen vittuilu on jotenkin hyväksyttävämpää, kun se tehdään Englannissa?

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä

:(

Lue lisää

>Josta saattoi tehdä sen tulkinnan,
>että mainos pyörii saksassa TV:ssä.

Ei pyöri Saksan tv:ssä, ei.

Siinähän se mainoksen juju juuri on, että se pyörii Brittitelevisiossa ja heijastelee sikäläisiä ennakkoluuloja.

Jos oikein yrität niin saatat kenties muistaa, että saksalaiset ja britit ottivat yhteen toisessa maailmansodassa, samoin ensimmäsessä jne..

Mutta toisaalta heidän hallitsijasukunsa on saksalaista tuotetta: on syytä moneen luuloon ja epäluuloon.

Suomi taas on aina enempi sympatiseerannut tuota Saksaa - ehkä olosuhteiden pakosta, ehkä muusta mielistelysyystä.

tässä... kirjoitti:

Auschwitz on paikka kartalla, mutta symboloi paljon enemmästä. Arjalainen merkitsee indoiranilaisia kieliä. Arjalaisiksi sanotaan myös Intiaan noin 1900–1300 eaa. saapuneita indoarjalaisia. Tämä on täysin totta, mutta suurimmalle osalle meistä se sana on värittynyt tarkoittamaan jotain muuta.

Jotain kertoo sekin, että uusnatsit White Pride -sivustolla (http://www.stormfront.org/forum/) selvästi pitivät näkemästään:

"I love that add,best add i have seen in years. Blond hair white man driving on hitlers roads with his favourite music in the background."

No ehkäpä tämä on vain sitikan taitavaa segmentointia…?

KVG

Nopealla googlauksella löytyi paljon keskustelua asiasta.

Tätä mainosta ei todellakaan ole näytetty Saksassa TV:ssä. Ja päin vastoin kuin väität, saksalaiset todella näkevät tämän symboliikan tuolla tavalla (KVG) Asiasta on noussut siellä melkoinen kohu.

Natsiaihe ja kaikki siihen liittyvä on todellakin vaikea paikka Saksassa. Esim. museoissa on esineistä (sotamuseossa autoista, lentokoneista ja veneistä) poistettu kaikki hakaristit. Huvittavan näköinen oli valtakunnan lippu: Punaisella pohjalla tyhjä valkoinen pallo.

Lue lisää

Niinpä, tosin oma kokemus saksalaisista viittaa siihen suuntaan että kaikki negatiivinen omaan historiaan liittyvä on arka paikka. Eivät pysty vieläkään hyväksymään omaa menneisyyttään. Ikäänkuin kuvittelisivat että kun leikitään ettei mitään koskaan tapahtunut niin kaikki vain unohtuu. Mielestäni ihan oikein välillä sohaista muurahaispesään, välillä tuntuu että osittain siksikin peittelevät tuota asiaa että pitävät yhä itseään muita parempana herrakansana ... sen tunnustaminen ääneen viittaisi ikävästä menneeseen.

En myöskään usko, että kaikki pipopäät tästä osaa tehdä mitään johtopäätöksiä. Toisaalta nahkapäät näemmä osaavat (ks. aiemmat viestit).

Mutta osasivat tai eivät, tällaisilla mainoksilla muokataan juuri noiden vähemmän ruutia keksineiden käsityksiä Saksasta ja saksalaisista. En ymmärrä mitenkä kenenkään intresseissä, kaiken vähiten autotehtaan, on tuoda vanhoja kaunoja esille. Tai jos niistä jotkut hyötyvät, niin juuri nämä nahkatukat, joiden mielestä Aatulla jäi hommat kesken…

Vielä kerran:

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä

:(

niin... kirjoitti:

En myöskään usko, että kaikki pipopäät tästä osaa tehdä mitään johtopäätöksiä. Toisaalta nahkapäät näemmä osaavat (ks. aiemmat viestit).

Mutta osasivat tai eivät, tällaisilla mainoksilla muokataan juuri noiden vähemmän ruutia keksineiden käsityksiä Saksasta ja saksalaisista. En ymmärrä mitenkä kenenkään intresseissä, kaiken vähiten autotehtaan, on tuoda vanhoja kaunoja esille. Tai jos niistä jotkut hyötyvät, niin juuri nämä nahkatukat, joiden mielestä Aatulla jäi hommat kesken…

Vielä kerran:

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä

:(

Lue lisää

>vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai

Mitä negatiivista tuossa mainoksessa muka on?

Kunnon kaksintaisteluhan on aina ollut saksalaiselle ihan kunnia-asia, ei mikää häpeä.

Wagnerin musiikki nyt on himpan mahtipontista mutta ei se automainosta pilaa.

Ei tuossa mainoksessa ole rahtuakaan "Arbeit macht frei"- tai "Kraft durch Freude" - symboliikkaa. Kolmas valtakunta kukoisti vain 1933 - 1945. Ei sen kontolle voi kaikkea perisaksalaisuutta pistää.

Eipä siinä ole myöskään "Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen" -nostalgiaa (millä tuskin laatuautoa myytäisiin).

niin... kirjoitti:

En myöskään usko, että kaikki pipopäät tästä osaa tehdä mitään johtopäätöksiä. Toisaalta nahkapäät näemmä osaavat (ks. aiemmat viestit).

Mutta osasivat tai eivät, tällaisilla mainoksilla muokataan juuri noiden vähemmän ruutia keksineiden käsityksiä Saksasta ja saksalaisista. En ymmärrä mitenkä kenenkään intresseissä, kaiken vähiten autotehtaan, on tuoda vanhoja kaunoja esille. Tai jos niistä jotkut hyötyvät, niin juuri nämä nahkatukat, joiden mielestä Aatulla jäi hommat kesken…

Vielä kerran:

Ajattele jos vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai mustia ilkkuva mainos. Loppuisi esittäminen hyvin nopeasti. Tai kuvittele, niin eihän sitä tarvitse edes kuvitella, mitä tahtuisi jos pilkan kohteena olisivat arabimuslimit. Saattaisi siinä taas olla iltauutisissa äksöniä

:(

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=_6UWMe53zkI

rasisteille?? kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=_6UWMe53zkI

ole aito volkswagenin mainos. Tuosta kyllä aikanaan kohistiin paljon ja syystäkin, mutta volkkarilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

totaalisen väärässä kirjoitti:

>vastaavien negatiivisten stereotypioiden pohjalta tehtäisiin juutalaisia tai

Mitä negatiivista tuossa mainoksessa muka on?

Kunnon kaksintaisteluhan on aina ollut saksalaiselle ihan kunnia-asia, ei mikää häpeä.

Wagnerin musiikki nyt on himpan mahtipontista mutta ei se automainosta pilaa.

Ei tuossa mainoksessa ole rahtuakaan "Arbeit macht frei"- tai "Kraft durch Freude" - symboliikkaa. Kolmas valtakunta kukoisti vain 1933 - 1945. Ei sen kontolle voi kaikkea perisaksalaisuutta pistää.

Eipä siinä ole myöskään "Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen" -nostalgiaa (millä tuskin laatuautoa myytäisiin).

Lue lisää

Tämäkin oli pelkästään hauska vitsi:

http://i32.photobucket.com/albums/d46/xelakram/MuhammadBomb.jpg

Mutta jostakin syystä sen seurauksena on kuollut yli sata ihmistä. Mutta eihän siinä tietenkään ketään voitu loukata.

Mitä negatiivista tuossa pilakuvassa muka on?

Kunnon jihad on aina ollut arabeille ihan kunnia-asia, ei mikää häpeä.

tyhmää kirjoitti:

Tämäkin oli pelkästään hauska vitsi:

http://i32.photobucket.com/albums/d46/xelakram/MuhammadBomb.jpg

Mutta jostakin syystä sen seurauksena on kuollut yli sata ihmistä. Mutta eihän siinä tietenkään ketään voitu loukata.

Mitä negatiivista tuossa pilakuvassa muka on?

Kunnon jihad on aina ollut arabeille ihan kunnia-asia, ei mikää häpeä.

Lue lisää

Sinulla on nyt puurot ja vellit aivan sekaisin. Nuo eivät ole mitenkään yhteismitallisia asioita.

Lisäksi tällaiset jutut ovat kovin kulttuurisidonnaisia - halusimme niin tai ei. Jo vanhat roomalaiset tiesivät, että Quod licet Iovi, non licet bovi. Mikä on luvallista Jupiterille, ei ole luvallista härälle.

Citroënin mainos ei loukkaa saksalaisten uskonnollisia tunteita. Mutta näin Voiton päivän aikaan ei ole mitään aihetta luulotella, että kaikki olisi jo uhohdettu ja anteeksi annettu.

Ajatus, että ketään ei saa syyllistää mistään, on roskaa tai itsepetosta.

Googlasin ajankuluksi ja löysin saksalaisa kommentteja tuohon mainokseen. Tässä pari tyypillistä:

"Ich finde den Spot gut, auch wie ich ihn so mutig finde. Im Moment scheint es richtig in Mode zu sein, die Modemarke mit einem entsprechenden Länderkonflikt zu bewerben. Whos next?"
http://www.fahrschule-123.de/blog/the-new-citroen-c5-unmistakeably-german/

"Trotzdem lustig."
http://www.lieblnk.de/story.php?title=Anke_Gr%F6ner__The_New_Citroen_C5_-_Unmistakeably_German


Mutta venäläiset eivät tunnut Saksaa vielä niin überrakastavan:

"в германии из музыки есть только Вагнер и берлинское техно"
http://www.adme.ru/tv-spot/2008/01/17/21593

eri asia kirjoitti:

Sinulla on nyt puurot ja vellit aivan sekaisin. Nuo eivät ole mitenkään yhteismitallisia asioita.

Lisäksi tällaiset jutut ovat kovin kulttuurisidonnaisia - halusimme niin tai ei. Jo vanhat roomalaiset tiesivät, että Quod licet Iovi, non licet bovi. Mikä on luvallista Jupiterille, ei ole luvallista härälle.

Citroënin mainos ei loukkaa saksalaisten uskonnollisia tunteita. Mutta näin Voiton päivän aikaan ei ole mitään aihetta luulotella, että kaikki olisi jo uhohdettu ja anteeksi annettu.

Ajatus, että ketään ei saa syyllistää mistään, on roskaa tai itsepetosta.

Googlasin ajankuluksi ja löysin saksalaisa kommentteja tuohon mainokseen. Tässä pari tyypillistä:

"Ich finde den Spot gut, auch wie ich ihn so mutig finde. Im Moment scheint es richtig in Mode zu sein, die Modemarke mit einem entsprechenden Länderkonflikt zu bewerben. Whos next?"
http://www.fahrschule-123.de/blog/the-new-citroen-c5-unmistakeably-german/

"Trotzdem lustig."
http://www.lieblnk.de/story.php?title=Anke_Gr%F6ner__The_New_Citroen_C5_-_Unmistakeably_German


Mutta venäläiset eivät tunnut Saksaa vielä niin überrakastavan:

"в германии из музыки есть только Вагнер и берлинское техно"
http://www.adme.ru/tv-spot/2008/01/17/21593

Lue lisää

niin sekosivatkaan:

"Googlaamalla helposti löytää omia harhaluulojaan tukevia osumia. Kaikkea lukemaansa ei kannata uskoa todeksi."

Mutta nämä vastaukset eivät siis sinusta taida olla yhteismitallisia? Siis aivan eriasia! Tulos riippuu siitä kuka Googlaa. Sinun Googlesi on oikeammassa kuin minun?

Taidat olla todella katkera ihminen: ”ei ole mitään aihetta luulotella, että kaikki olisi jo uhohdettu ja anteeksi annettu” Toivon, että jonain päivänä pääset poterostasi tänne 2000 – luvulle, missä me muut olemme jo yhtenä Eurrooppana.

Oli kuinka oli, minulla on parempaankin tekemistä kuin tästä väittely. Oikeassakaan elämässä en kauaa jaksa jaaritella pikkusieluisten virkamiesten kanssa, jotka eivät ymmärrä yksilön vapautta omiin mielipiteisiinsä, sitä että samasta asiasta voidaan helposti olla useampaa kuin yhtä mieltä.

Eikä viisutta tarvitse Roomasta asti kantaa, jo sananlaskukin sen sanoo: ”Silimille hyppäävä ei ponnistuslautaa tarvi.”

Hyvää loppuelämää :D