vl-ihmiset: Allekirjoitatteko tämän?

ACIM

"Älä petä itseäsi sillä, että käyt hengellisissä tilaisuuksissa rauhanyhdistyksen ulkopuolella. Ne ovat paholaisen tilaisuuksia, ne vievät kadotuksen vaivaan."

Ylläoleva on kopioitu alempaa graniittisydän-kirjoituksesta.

Nythän siitä tulee selvä kertaheitolla että mitä he asiasta ajattelevat niin kukaan ei voi syyttää heitä aiheettomasti. Toivottavasti mahdollisimman moni vastaa tähän että saadaan selvyys.

57

2991

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vakas@M

      Että silloin hän pilkkaa Jumalaa, niinkuin Jeesuksellekin sanottiin ettei muuta todistusta tarvita.

      • ACIM

        ..kuin että toivon lestadiolaisten ihan kylmän rauhallisesti vastaavan joko KYLLÄ tai EI kysymykseen allekirjoittavatko he sitaatin.
        Allekirjoittamisen merkitys tässä: täysin samaa mieltä oleminen.


      • vakas@M
        ACIM kirjoitti:

        ..kuin että toivon lestadiolaisten ihan kylmän rauhallisesti vastaavan joko KYLLÄ tai EI kysymykseen allekirjoittavatko he sitaatin.
        Allekirjoittamisen merkitys tässä: täysin samaa mieltä oleminen.

        Sanoa tässä todistus, hän pilkkaa Jumalaa.
        Ja jos sanoisin ei, niin haaaaaa etkö olekkaan uskovainen.


      • vakas@M
        vakas@M kirjoitti:

        Sanoa tässä todistus, hän pilkkaa Jumalaa.
        Ja jos sanoisin ei, niin haaaaaa etkö olekkaan uskovainen.

        Niin ja toivottaisit minut tervetulleeksi siihen suureen seurakuntaan joka kadotukseen menee.

        Jos laki suojelee Kettuja, niin suojeleeko Jumalan laki Kettunmaista ihmistä ?

        Porsaanreikäähän olet etsimässä että sellaisenaan voisit kävellä taivaaseen.

        Ei vaan parannus on jokaisen tehtävä, joka mielii autuaaksi tulla.
        Ei siitä pääse etes kieroilemalla.


    • Hynde

      On eri asia syödä kaikenlaista Possun ruokaa kuin
      Viinaa ja rieskaa.

    • kommenttini

      jos ihan rehellisesti sanon oman mielipiteeni, niin ajattelen, että en voisi uskoani ikinä vaihtaa toiseen. Tavallaan on jäänyt tieto oikeasta, kun on kerran saanut uskon silmin katsella tätä joukkoa sisältä päin. Vaikka kävisin ja kulkisin kaikki uskonsuunnat, tulisin vain yhä vakuuttuneemmaksi, että elävää kristillisyyttä ei niistä löydy. Eli en näkisi siinä olevan uskon kannalta suurempaa vaaraa.

      Mutta yksinkertaisesti ei ole minkäänlaista tarvetta eikä kiinnostusta. Olen joskus käynyt tutustumassa ystäväni toivomuksesta helluntailaisuuteen ja kirkossa olen istunut myös. Ei siitä saa omalle uskolleen sitä ravintoa, mitä sydän kaipaa. Elävässä uskossa pysyäkseni tarvitsen kuulla armoa, totuutta unohtamatta, jotta saisin voimia kilvoitella... sitä tunnistaa puheen parresta, vastaako se tuntoon. Onko puheessa Jumalan sanan rakkaus ja totuus. Joskus kun olen kuunnellut radiosta sattumalta saarnaa, ei ole kauaa tarvinnut kuunnella, että ymmärtää onko puhuja samassa uskossa kuin itse vai ei.

      usko= vahva uskallus niihin joita toivotaan ja ei näkymättömistä epäile.

      Ajattelisin, että lestadioaisilla on niin vahva tieto sydämmessä siitä, että näin uskomalla pääsee perille, että he ajattelevat muutkin samoin kuin mitä edellä selitin. Ei ole enää kiinnostusta eikä tarvetta lähteä ihmettelemään, miten muut uskovat.

      Sain itse tutustua paljon itseäni vanhempaan työkaveriini lähemmin ja hän arvasi, että olen vl. Kertoi itkien itsekin olleensa ja n. 20v. sitten kieltäneensä. Hän sanoi, että hän haluaisi olla yhä edelleen, mutta ei voi, kun mies ei anna hänen uskoa. Mies oli tullut uskon esteeksi. Oikea osoite ei kuitenkaan ollut unohtunut elämän matkalla...

      • Peluri

        ..melekosen voimakkaasti aivopesty sakki jos noin oikeasti ajattelette. Pelottava esimerkki siitä mitä vanhemmat voivat tehdä lapsilleen ja uhkauksin vangita heidän vapaan ajattelunsa. Siksihän lestadiolaisliikkeestä ei kukaan voi mennä toiseen, kun omat sukulaiset alkaisivat vihaamaan.


      • jahas
        Peluri kirjoitti:

        ..melekosen voimakkaasti aivopesty sakki jos noin oikeasti ajattelette. Pelottava esimerkki siitä mitä vanhemmat voivat tehdä lapsilleen ja uhkauksin vangita heidän vapaan ajattelunsa. Siksihän lestadiolaisliikkeestä ei kukaan voi mennä toiseen, kun omat sukulaiset alkaisivat vihaamaan.

        "Siksihän lestadiolaisliikkeestä ei kukaan voi mennä toiseen, kun omat sukulaiset alkaisivat vihaamaan. "

        Ei pidä paikkaansa! Ihminen on vähintään yhtä tärkeä uskonsa kiellettyäänkin!


    • aku

      koska mielestäni jokainen saa tehdä mitä haluaa ja uskoa mihin haluaa tai harrastaa uskoaan siinä ympäristössä ja seurassa missä itse kokee viihtyvänsä. Paholaisella ts. sielunvihollisella ei ole siinä osaa ei arpaa. Omakohtaisesti en kuitenkaan koe muuta yhteisöä omaksi hengelliseksi kodiksi ja kasvunpaikaksi kuin oman Siionini. Itse olen Taivastiellä ja toivon ( en käske, en tuputa) kanssaihmisten kokevan asiat kanssani samalla lailla. Itse henkilökohtaisesti uskon apostolisen uskontunnustuksen mukaan Isään, Poikaa ja Pyhään henkeen ja syntien anteeksia antamiseen Jeesuksen nimessä ja veressä.
      Olen aikuisiällä parannuksen armon saaneena pohtinut paljon eri herätysliikkeiden / lahkojen toimintaa ja moni on oikean suunteisella Taivastiellä, mutta ne eivät valitettavasti vie aivan perille asti. Usko ja uskominen erittäin helppo ja yksin kertainen asia. Sanot vain ääneen: "Jeesus on Herra !" ja pyydät syntisi anteeksi, keltä tahansa Uskomassa olevalta. Se on siinä, yes !

      • vakas@M

        Eipä saakkaan, teillä on Suomen laki,ja täällä Ruotsin laki, ja sitten se tärkein Jumalan laki.

        Vähän väärin sanoakkaan jotta saisi, jos sanoisit että tekevät mitä tahtovat laista piittäämatta, niin se olisi parempi ilmaisumuoto.


      • aku
        vakas@M kirjoitti:

        Eipä saakkaan, teillä on Suomen laki,ja täällä Ruotsin laki, ja sitten se tärkein Jumalan laki.

        Vähän väärin sanoakkaan jotta saisi, jos sanoisit että tekevät mitä tahtovat laista piittäämatta, niin se olisi parempi ilmaisumuoto.

        on lakia sotkea. Ei se laki perille vie, vaan se armo ! ;-)


      • ACIM

        Minusta on ihan OK ettei kaikkea pysty perustelemaan muulla kuin sillä että oma käsitys tuntuu oikealta kunhan kun ei samaan hengenvetoon väitä että toiset automaattisesti ovat varmasti väärässä.


    • vl----

      näin rauhanyhdistyksellä opetetaan. turha sitä on kiistää

    • kkk

      Itse tahdon uskoa kuten vanhoillislestadiolaiset opettavat, se vain tuntuu sydämessä oikealta. Muiden uskoihin en halua sanoa juuta enkä jaata, ei se ole minun tehtäväni vaan Jumalan.

      • kaisla

        nimenomaan sen, että on rauha sydämessä. Sellainen rauha, jota tämä maailma ei voi koskaan antaa. Jumala yksin. Vain silloin kun on rauha Jumalan kanssa, voi olla levollinen. Ja myös me muut kuin vl-uskovaiset koemme sen hyvin vahvasti. Vain Pyhä Henki voi sen rauhan ja uudistuksen tuoda sydämeen. Ihminen itse ei sitä voi tehdä.


      • mieltä
        kaisla kirjoitti:

        nimenomaan sen, että on rauha sydämessä. Sellainen rauha, jota tämä maailma ei voi koskaan antaa. Jumala yksin. Vain silloin kun on rauha Jumalan kanssa, voi olla levollinen. Ja myös me muut kuin vl-uskovaiset koemme sen hyvin vahvasti. Vain Pyhä Henki voi sen rauhan ja uudistuksen tuoda sydämeen. Ihminen itse ei sitä voi tehdä.

        Samoin sanoo tavallinen ev.lut. uskova.


    • VL-mies

      Ja olen samaa mieltä sitaatista sellaisenaan kuin sen kirjoitit.

      Tämä tarkoittaa sitä, että me vanhoilliset emme lähde hakemaan HENGEN ruokaa muualta kuin rauhanyhdistykseltä.

      Käymme toki vaikka häissä ja hautajaisissa, joissa on eri uskontokuntaan kuuluva pääosassa tai vierasjoukossa.

      • vrk

        Hyvin kiteytetty: emme hae muualta hengenruokaa. (Tosin joskus on vl-seuroja kirkoissakin.)Ja kirkossa voi käydä, mutta se on vain tunnelmointia kauniissa ympäristössä ja kauniiden virsien ja laulujen kuuntelua ja laulamista.


      • kaisla

        Nyt tuli asia selväksi. Vaikka ristiriitaiselta se tuntuu, kun sanotte samaan aikaan, että ette usko "vain me" -oppiin. Miksipä Suomessa ei olisi samalla tavalla oikeita uskovaisia erillä nimellä kulkemassa, jos kerran mielestänne muuallakin on?!
        Mikä tekisi Suomesta niin oudon poikkeuksen?

        Se täytyy vielä sanoa, että en ikinä uskaltaisi allekirjoittaa tuollaista väitettä, että kaikki muut kristilliset tilaisuudet ovat ry:n ulkopuolella ovat Saatanasta. Kukaan ei voi asettaa rajoja Pyhän Hengen toiminnalle. Näkisin sen melkeen Pyhän Hengen/Jumalan pilkkana, jos väitetään että hän toimii vain siellä tai täällä, tai vain näiden rajojen sisällä. Eikä voi toimia muualla.

        Mutta vapaathan me olemme uskomaan kukin niin kuin uskomme. Se vaan kuulostaa NIIN NIIN VIERAALTA. Ja pahalta, jos rehellinen olen.

        Minä uskon, että niin vl:t kuin me muutkin uskovaiset pelastumme. Sehän on nähty, että kaikkien meidän turva on Jeesuksessa, ei omissa teissa tai hurskaudessa. Jatketaan kilvoittelua taivastiellä, vaikka joku ei meidän katsois sitä tietä kulkevankaan;) Jumala näkee kaikki omansa!


      • Uskovainen, ei vl

        "Älä petä itseäsi sillä, että käyt hengellisissä tilaisuuksissa rauhanyhdistyksen ulkopuolella. Ne ovat paholaisen tilaisuuksia, ne vievät kadotuksen vaivaan."

        liikut todella vaarallisilla vesillä.

        Jumala on armon ja rakkauden Jumala.

        Mutta...

        Jumala on myöskin koston Jumala.

        "Minun on kosto" sanoo Herra.


      • vrk
        Uskovainen, ei vl kirjoitti:

        "Älä petä itseäsi sillä, että käyt hengellisissä tilaisuuksissa rauhanyhdistyksen ulkopuolella. Ne ovat paholaisen tilaisuuksia, ne vievät kadotuksen vaivaan."

        liikut todella vaarallisilla vesillä.

        Jumala on armon ja rakkauden Jumala.

        Mutta...

        Jumala on myöskin koston Jumala.

        "Minun on kosto" sanoo Herra.

        "On vain yksi lammashuone"


      • Näin pelkään
        vrk kirjoitti:

        "On vain yksi lammashuone"

        saatanan lampaiden joukossa.


      • vrk
        Uskovainen, ei vl kirjoitti:

        "Älä petä itseäsi sillä, että käyt hengellisissä tilaisuuksissa rauhanyhdistyksen ulkopuolella. Ne ovat paholaisen tilaisuuksia, ne vievät kadotuksen vaivaan."

        liikut todella vaarallisilla vesillä.

        Jumala on armon ja rakkauden Jumala.

        Mutta...

        Jumala on myöskin koston Jumala.

        "Minun on kosto" sanoo Herra.

        Tuntuu että vaikka kirjoitat että "Minun on kosto, sanoo Herra" niin melkein jo itse janoat kostoa..Muistapa itsekin että meistä ihmisistä ei kukaan kosta eikä tuomitse ja jos niin tekee, sillä ei viimeisellä tuomiolla ole yhtään mitään merkitystä. Siksipä voisit lakata roikkumasta sinulle vastenmielisten vl-mielipiteiden perässä ja keskittyä muihin asioihin.


      • stb
        kaisla kirjoitti:

        Nyt tuli asia selväksi. Vaikka ristiriitaiselta se tuntuu, kun sanotte samaan aikaan, että ette usko "vain me" -oppiin. Miksipä Suomessa ei olisi samalla tavalla oikeita uskovaisia erillä nimellä kulkemassa, jos kerran mielestänne muuallakin on?!
        Mikä tekisi Suomesta niin oudon poikkeuksen?

        Se täytyy vielä sanoa, että en ikinä uskaltaisi allekirjoittaa tuollaista väitettä, että kaikki muut kristilliset tilaisuudet ovat ry:n ulkopuolella ovat Saatanasta. Kukaan ei voi asettaa rajoja Pyhän Hengen toiminnalle. Näkisin sen melkeen Pyhän Hengen/Jumalan pilkkana, jos väitetään että hän toimii vain siellä tai täällä, tai vain näiden rajojen sisällä. Eikä voi toimia muualla.

        Mutta vapaathan me olemme uskomaan kukin niin kuin uskomme. Se vaan kuulostaa NIIN NIIN VIERAALTA. Ja pahalta, jos rehellinen olen.

        Minä uskon, että niin vl:t kuin me muutkin uskovaiset pelastumme. Sehän on nähty, että kaikkien meidän turva on Jeesuksessa, ei omissa teissa tai hurskaudessa. Jatketaan kilvoittelua taivastiellä, vaikka joku ei meidän katsois sitä tietä kulkevankaan;) Jumala näkee kaikki omansa!

        samaa minakin ihmetteilin! he menevat jopa niin pitkalle, etta allekirjoittavat vaitoksen etta kukaan muu ei pelastu kuin he itse, mutta samaan aikaan sanovat etteivat opeta "vain me"-oppia... voisiko enaa sekasotkuisempaa oppia ollakaan?


      • kaisla
        stb kirjoitti:

        samaa minakin ihmetteilin! he menevat jopa niin pitkalle, etta allekirjoittavat vaitoksen etta kukaan muu ei pelastu kuin he itse, mutta samaan aikaan sanovat etteivat opeta "vain me"-oppia... voisiko enaa sekasotkuisempaa oppia ollakaan?

        ei kovin paljon sekasotkuisemmaksi voisi mennä;)

        Tulee vähän sellainen olo, että aina yritetään selittää parhain päin...EI uskota, että vain me pelastutaan (ehkä jossain sademetsässä on joku joka uskoo samalla tavalla..?), mutta silti kaikki muu on Saatanasta?! Käytännössä sama asia?

        Näiden allekirjoitusten perusteella on IHAN TURHA SAIVARRELLA, etteivät he opettaisi vain me-oppia. He siis uskaltavat tuomita muut helvettiin ja julistaa kadotustuomioita. Ymmärrämme sen varauksen, että jossain on ehkä joku joka uskoo kuten hekin. Mutta käytännössä siis on ihan ok sanoa, että he opettavat vain me-oppia. Se on lähempänä totuutta.

        Ja tuleepa taas mieleen:

        "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
        (Luuk. 6:37)

        Tässä Jeesuksen kehoitus.

        Huvittavaa on tämä ristiriita siinäkin mielessä, että vl-ystävälleni oon joskus sanonut tuosta tuomitsemisesta. Hän vastasi, etten minä tuomitse ketään. Kysyin, että oonko menossa helvettiin. Hän nyökytteli, juu olet. Kadotustuomio siis tuli:)! Ja ääneen hän vielä ihmetteli, että on PAKKO olla jotain mitä et kerro, koska meidän usko, elämänperusta, "sydämentila" ja elämäntavat vastasivat täysin toisiaan! Mutta mitään en ole salaillut, enkä mitään jättänyt kertomatta. En vain ollut vl.

        Aika jännää, hymyilyttää lähinnä:)


      • stb
        kaisla kirjoitti:

        ei kovin paljon sekasotkuisemmaksi voisi mennä;)

        Tulee vähän sellainen olo, että aina yritetään selittää parhain päin...EI uskota, että vain me pelastutaan (ehkä jossain sademetsässä on joku joka uskoo samalla tavalla..?), mutta silti kaikki muu on Saatanasta?! Käytännössä sama asia?

        Näiden allekirjoitusten perusteella on IHAN TURHA SAIVARRELLA, etteivät he opettaisi vain me-oppia. He siis uskaltavat tuomita muut helvettiin ja julistaa kadotustuomioita. Ymmärrämme sen varauksen, että jossain on ehkä joku joka uskoo kuten hekin. Mutta käytännössä siis on ihan ok sanoa, että he opettavat vain me-oppia. Se on lähempänä totuutta.

        Ja tuleepa taas mieleen:

        "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
        (Luuk. 6:37)

        Tässä Jeesuksen kehoitus.

        Huvittavaa on tämä ristiriita siinäkin mielessä, että vl-ystävälleni oon joskus sanonut tuosta tuomitsemisesta. Hän vastasi, etten minä tuomitse ketään. Kysyin, että oonko menossa helvettiin. Hän nyökytteli, juu olet. Kadotustuomio siis tuli:)! Ja ääneen hän vielä ihmetteli, että on PAKKO olla jotain mitä et kerro, koska meidän usko, elämänperusta, "sydämentila" ja elämäntavat vastasivat täysin toisiaan! Mutta mitään en ole salaillut, enkä mitään jättänyt kertomatta. En vain ollut vl.

        Aika jännää, hymyilyttää lähinnä:)

        aivan, he yrittavat kaiken tuoda julki mielistellen etteivat ihmiset luulisi etta he tuomitsevat (vaikka sita he tekevat koko ajan sanoessaan ettei kukaan muu pelastu paitsi he itse). se myos kuulostaa jotenkin erittain itserakkaalta.
        mutta niin siina on kaynyt etta lopulta he ovat puhuneet itsensa pussiin, ja sielta pussista onkin vaikea paasta pois. jotenkin minulla on niin saali kaikkia v:ia kohtaan vaikka tiedan etteivat he saaliani kaipaakaan, mutta minkas mina tunteilleni mahdan...


      • Believer
        stb kirjoitti:

        aivan, he yrittavat kaiken tuoda julki mielistellen etteivat ihmiset luulisi etta he tuomitsevat (vaikka sita he tekevat koko ajan sanoessaan ettei kukaan muu pelastu paitsi he itse). se myos kuulostaa jotenkin erittain itserakkaalta.
        mutta niin siina on kaynyt etta lopulta he ovat puhuneet itsensa pussiin, ja sielta pussista onkin vaikea paasta pois. jotenkin minulla on niin saali kaikkia v:ia kohtaan vaikka tiedan etteivat he saaliani kaipaakaan, mutta minkas mina tunteilleni mahdan...

        harhauttaa ja valehdella tällä palstalla oppinsa todellisen sisällön. Onhan se kuitenkin monesti tullut esille:

        "vain me".

        = Säälittävää Raamatun vastaista harhaoppia.


      • ACIM
        vrk kirjoitti:

        "On vain yksi lammashuone"

        ..ei fyysisenä rakennuksena vaan hengessä.


      • vrk
        stb kirjoitti:

        aivan, he yrittavat kaiken tuoda julki mielistellen etteivat ihmiset luulisi etta he tuomitsevat (vaikka sita he tekevat koko ajan sanoessaan ettei kukaan muu pelastu paitsi he itse). se myos kuulostaa jotenkin erittain itserakkaalta.
        mutta niin siina on kaynyt etta lopulta he ovat puhuneet itsensa pussiin, ja sielta pussista onkin vaikea paasta pois. jotenkin minulla on niin saali kaikkia v:ia kohtaan vaikka tiedan etteivat he saaliani kaipaakaan, mutta minkas mina tunteilleni mahdan...

        Oletko sinä masokisti?

        Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin? Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta. En minä voi tietää jos vaikka teet parannuksen ja minulle käykin köpelösti. Elämme armonajassa eli jokaisella ei-uskovaisella on vielä mahdollisuus tehdä parannus mutta ikävä kyllä jokaisella uskovaisella on suuri vaara langeta epäuskoon.Joten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta.

        Onko sinulla nyt parempi olo? Kyllä me ollaan tätäkin linjaa täällä vedetty mutta sekään ei ole teille ei-vl:le kelvannut. Nytkö sitten olet tyytyväinen? Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia? Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan? Oletko sillä tavoin narsisti?

        Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme. Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa. Älä laita meitä keksimään itsestämme sinulle vihattavia konkreettisia piirteitä, tyydy siihen mitä sinulla on käsissäsi ja revittele siitä jos haluat (niin kuin tunnutkin haluavan)

        PS Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain.


      • Jep
        ACIM kirjoitti:

        ..ei fyysisenä rakennuksena vaan hengessä.

        Sydämeltä sydämelle.

        EI------>Rauhanyhdistyksen etuseinästä peräseinään.


      • Aikuinen
        vrk kirjoitti:

        Oletko sinä masokisti?

        Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin? Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta. En minä voi tietää jos vaikka teet parannuksen ja minulle käykin köpelösti. Elämme armonajassa eli jokaisella ei-uskovaisella on vielä mahdollisuus tehdä parannus mutta ikävä kyllä jokaisella uskovaisella on suuri vaara langeta epäuskoon.Joten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta.

        Onko sinulla nyt parempi olo? Kyllä me ollaan tätäkin linjaa täällä vedetty mutta sekään ei ole teille ei-vl:le kelvannut. Nytkö sitten olet tyytyväinen? Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia? Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan? Oletko sillä tavoin narsisti?

        Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme. Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa. Älä laita meitä keksimään itsestämme sinulle vihattavia konkreettisia piirteitä, tyydy siihen mitä sinulla on käsissäsi ja revittele siitä jos haluat (niin kuin tunnutkin haluavan)

        PS Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain.

        ja vääristelevä kommentti.

        Te ette pidä oikeina uskovaisina ja kelvollisina saarnaamaan syntejä anteeksi kuin veeälliä.

        Et sinä kieroilullasi pitkälle pääse. Vanhoillisten harhaoppi on meille kaikille perin tuttua kamaa.


      • stb
        vrk kirjoitti:

        Oletko sinä masokisti?

        Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin? Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta. En minä voi tietää jos vaikka teet parannuksen ja minulle käykin köpelösti. Elämme armonajassa eli jokaisella ei-uskovaisella on vielä mahdollisuus tehdä parannus mutta ikävä kyllä jokaisella uskovaisella on suuri vaara langeta epäuskoon.Joten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta.

        Onko sinulla nyt parempi olo? Kyllä me ollaan tätäkin linjaa täällä vedetty mutta sekään ei ole teille ei-vl:le kelvannut. Nytkö sitten olet tyytyväinen? Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia? Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan? Oletko sillä tavoin narsisti?

        Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme. Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa. Älä laita meitä keksimään itsestämme sinulle vihattavia konkreettisia piirteitä, tyydy siihen mitä sinulla on käsissäsi ja revittele siitä jos haluat (niin kuin tunnutkin haluavan)

        PS Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain.

        "Oletko sinä masokisti?"

        -en ole masokisti enka narsisti!

        "Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen."

        -mutta Raamattu ei opeta niin. Raamattu sanoo etta uskomalla Jeesukseen pelastuu. samaten Jeesukseen uskomalla saa synnit anteeksi, niin sanoo Raamattu.

        "Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin?"

        -en HALUA sinun sanovan etta joudun helvettiin (tai kuka tahansa muu), tastahan juuri on kyse. te tuomitsette muut (vaikkette niin sano kirjaimellisesti, mutta tarkoitatte sita kuitenkin). te siis ette sano suoraaan "te joudutte helvettiin", vaan sanotte "te etta paase taivaaseen". kysehan on siis aivan samasta asiasta. sen voi sanoa monella eri tavalla ja silti tarkoittaa samaa asiaa. vai onko tama jotain uutta? ehka sina olet sitten ainoa vl joka ei ajattele tuolla tavalla, (ja siita onnittelut), mutta muut taalla kylla puhuvat, kuten esim. vl-mies allekirjoitti vaitoksen joka sanoi ettei kukaan muu pelastu kuin vl:t.

        "Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta."

        -kysehan onkin uskosta, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu". mutta MITEN uskotaan, uskotaanko Raamatun opettamalla tavalla vai jonkun ihmisen keksimalla tavalla...

        "oten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta."

        -aivan! ette voi tietaa kenenkaan muun hengellista tilaa kuin oman itsenne, sama koskee kaikkia muitakin! tiedat vain oman tilasi ja olet siita vastuussa, aivan kuten mina olen omastani.

        "Onko sinulla nyt parempi olo?"

        -ai koska et tuominnut minua helvettiin? en nyt sanoisi parempi olo, mutta siina mielessa kylla koska et tuominnut, aivan niinkuin sinun ei pidakaan. sina teit siis "the right thing"!

        "Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia?"

        -mitah???!!!

        "Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan?"

        -voi hyvanen aika! en mina vihaa ketaan! mika saa sinut edes olettamaan etta vihaan vl:a?!

        "Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme."

        -just a minute!!! mina en ole missaan selittanyt vihastani!!! en yhdessakaan kohtaa! ala siis valehtele!

        "Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa."

        -ette voikaan. kyse ei ole "suostumuksista", vaan siita, etta en vain yksinkertaisesti hyvaksy Raamatunvastaista oppia. mutta sillekaan te ette voi mitaan, joten antaa asian olla.

        "P.S. Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain."

        -ensinnakin, et pelotellut helvetilla. jos joku pelottelee uskovaista helvetilla, se on itse paholainen (joka tapahtuu myos ihmisen valityksella). en pelkaa helvettia koska en joudu sinne. ja toiseksi, KUKAAN EI VIHAA TEITA!!! aina te oletatte kaikkien vihaavan teita, ja vaikka me muut kuinka sanomme ettemme vihaa teita, emme vain hyvaksy oppianne, te siltikin oletatte meidan vihaavan teita! kertoisitko miksi? sinakin vaitit etta olisin sanonut vihaavani teita, mutta missaan en ole niin sanonut enka ole missaan niin antanut ymmartaa.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Oletko sinä masokisti?

        Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin? Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta. En minä voi tietää jos vaikka teet parannuksen ja minulle käykin köpelösti. Elämme armonajassa eli jokaisella ei-uskovaisella on vielä mahdollisuus tehdä parannus mutta ikävä kyllä jokaisella uskovaisella on suuri vaara langeta epäuskoon.Joten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta.

        Onko sinulla nyt parempi olo? Kyllä me ollaan tätäkin linjaa täällä vedetty mutta sekään ei ole teille ei-vl:le kelvannut. Nytkö sitten olet tyytyväinen? Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia? Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan? Oletko sillä tavoin narsisti?

        Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme. Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa. Älä laita meitä keksimään itsestämme sinulle vihattavia konkreettisia piirteitä, tyydy siihen mitä sinulla on käsissäsi ja revittele siitä jos haluat (niin kuin tunnutkin haluavan)

        PS Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain.

        Mikä sai sinut noin kimmastumaan vrk?!

        Eihän tuossa stb:n viestissä ollut mitään, mistä olisi voinut päätellä, että hän vihaa teitä tai on masokisti ja vailla kadotustuomiota!! Tuo sinun viestisi paljastaa ennen kaikkea OMAT ajatuksesi ja asenteesi.

        Juu, miljoonannen kerran vakuutat, että "vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Näin tulet vakuuttaneeksi (edelleen miljoonannen kerran), että opetat vain me-oppia. JOS KERRAN PELASTUU VAIN KUN TOINEN VL JULISTAA SYNNIT ANTEEKSI.

        Vai mitä meinaat?

        Tiedän, että sinun mielestäsi minulle julistetut synninpäästöt eivät ole päteviä, koska niitä ei ole julistanut vl. Vai sanotko, että ne ovat päteviä?

        Kukaan ei vihaa teitä. Teidän ajatuksianne kylläkin. Niin kuin ehkä tekin meidän ajatuksiamme? Viha ei kyllä kuvaa parhaiten omia tuntemuksiani. Pikemminkin puhuisin närkästymisestä tai voimattomuudesta, niin sinnikkäästi uskotte siihen mihin uskotte, vaikka Raamatusta miten todistettaisiin, että menee ohi sanan;) No mutta, sinnikkäitä kai olemme kaikki.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Oletko sinä masokisti?

        Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

        Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin? Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta. En minä voi tietää jos vaikka teet parannuksen ja minulle käykin köpelösti. Elämme armonajassa eli jokaisella ei-uskovaisella on vielä mahdollisuus tehdä parannus mutta ikävä kyllä jokaisella uskovaisella on suuri vaara langeta epäuskoon.Joten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta.

        Onko sinulla nyt parempi olo? Kyllä me ollaan tätäkin linjaa täällä vedetty mutta sekään ei ole teille ei-vl:le kelvannut. Nytkö sitten olet tyytyväinen? Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia? Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan? Oletko sillä tavoin narsisti?

        Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme. Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa. Älä laita meitä keksimään itsestämme sinulle vihattavia konkreettisia piirteitä, tyydy siihen mitä sinulla on käsissäsi ja revittele siitä jos haluat (niin kuin tunnutkin haluavan)

        PS Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain.

        miten määrittelet parannuksen?

        Kelpaako parannuksemme, vaikka emme ole vl:iä?


      • kaisla
        Jep kirjoitti:

        Sydämeltä sydämelle.

        EI------>Rauhanyhdistyksen etuseinästä peräseinään.

        ;);)


      • ihmettelijälle
        vrk kirjoitti:

        Hyvin kiteytetty: emme hae muualta hengenruokaa. (Tosin joskus on vl-seuroja kirkoissakin.)Ja kirkossa voi käydä, mutta se on vain tunnelmointia kauniissa ympäristössä ja kauniiden virsien ja laulujen kuuntelua ja laulamista.

        Miksi ihmeessä te lestadiolaiset siitten kuulutte kirkkoon!??


      • vrk
        Aikuinen kirjoitti:

        ja vääristelevä kommentti.

        Te ette pidä oikeina uskovaisina ja kelvollisina saarnaamaan syntejä anteeksi kuin veeälliä.

        Et sinä kieroilullasi pitkälle pääse. Vanhoillisten harhaoppi on meille kaikille perin tuttua kamaa.

        ...ajanhaaskausta?

        Eikö oppi sitten ole riittävän tuttua kun yhä luuhaat täällä? Miten tutuksi haluat sen itsellesi?

        Ei me aleta muiden kutkujen mukaan saarnata, joten sen takia on turha täällä roikkua.


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        Mikä sai sinut noin kimmastumaan vrk?!

        Eihän tuossa stb:n viestissä ollut mitään, mistä olisi voinut päätellä, että hän vihaa teitä tai on masokisti ja vailla kadotustuomiota!! Tuo sinun viestisi paljastaa ennen kaikkea OMAT ajatuksesi ja asenteesi.

        Juu, miljoonannen kerran vakuutat, että "vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen. Siis niin että toinen uskovainen ne saarnaa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Näin tulet vakuuttaneeksi (edelleen miljoonannen kerran), että opetat vain me-oppia. JOS KERRAN PELASTUU VAIN KUN TOINEN VL JULISTAA SYNNIT ANTEEKSI.

        Vai mitä meinaat?

        Tiedän, että sinun mielestäsi minulle julistetut synninpäästöt eivät ole päteviä, koska niitä ei ole julistanut vl. Vai sanotko, että ne ovat päteviä?

        Kukaan ei vihaa teitä. Teidän ajatuksianne kylläkin. Niin kuin ehkä tekin meidän ajatuksiamme? Viha ei kyllä kuvaa parhaiten omia tuntemuksiani. Pikemminkin puhuisin närkästymisestä tai voimattomuudesta, niin sinnikkäästi uskotte siihen mihin uskotte, vaikka Raamatusta miten todistettaisiin, että menee ohi sanan;) No mutta, sinnikkäitä kai olemme kaikki.

        Onko se kimmastumista jos kirjoitan samaan sävyyn kuin se jolle vastaan? Yleensä yritän tehdä niin.

        Vastasin tasan niihin kohtiin mitä stb esitti.


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        miten määrittelet parannuksen?

        Kelpaako parannuksemme, vaikka emme ole vl:iä?

        Nimenomaan teidän parannuksenne kelpaa.Vai milloin olet tehnyt parannuksen? Kysymyksesi perusteella et ole tehnyt vielä.


      • Aikuinen
        vrk kirjoitti:

        ...ajanhaaskausta?

        Eikö oppi sitten ole riittävän tuttua kun yhä luuhaat täällä? Miten tutuksi haluat sen itsellesi?

        Ei me aleta muiden kutkujen mukaan saarnata, joten sen takia on turha täällä roikkua.

        säälittävä reuhupetteri.

        Ymmärrän kyllä, että vanhoillislestadiolaisuus vie hermot.


      • ACIM
        stb kirjoitti:

        "Oletko sinä masokisti?"

        -en ole masokisti enka narsisti!

        "Voiko tämän selvemmin asian sanoa kuin mitä olemme tuhat kertaa täällä sanoneet: minun ja vl:n mielestä vain uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen."

        -mutta Raamattu ei opeta niin. Raamattu sanoo etta uskomalla Jeesukseen pelastuu. samaten Jeesukseen uskomalla saa synnit anteeksi, niin sanoo Raamattu.

        "Miksi haluat että sanoisin, että joudut helvettiin?"

        -en HALUA sinun sanovan etta joudun helvettiin (tai kuka tahansa muu), tastahan juuri on kyse. te tuomitsette muut (vaikkette niin sano kirjaimellisesti, mutta tarkoitatte sita kuitenkin). te siis ette sano suoraaan "te joudutte helvettiin", vaan sanotte "te etta paase taivaaseen". kysehan on siis aivan samasta asiasta. sen voi sanoa monella eri tavalla ja silti tarkoittaa samaa asiaa. vai onko tama jotain uutta? ehka sina olet sitten ainoa vl joka ei ajattele tuolla tavalla, (ja siita onnittelut), mutta muut taalla kylla puhuvat, kuten esim. vl-mies allekirjoitti vaitoksen joka sanoi ettei kukaan muu pelastu kuin vl:t.

        "Minä uskon että joudun itsekin jos lakkaan näin uskomasta."

        -kysehan onkin uskosta, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu". mutta MITEN uskotaan, uskotaanko Raamatun opettamalla tavalla vai jonkun ihmisen keksimalla tavalla...

        "oten ei ole mitään syytä julistaa sinulle helvetti-tuomiota ja minulle taivasosuutta."

        -aivan! ette voi tietaa kenenkaan muun hengellista tilaa kuin oman itsenne, sama koskee kaikkia muitakin! tiedat vain oman tilasi ja olet siita vastuussa, aivan kuten mina olen omastani.

        "Onko sinulla nyt parempi olo?"

        -ai koska et tuominnut minua helvettiin? en nyt sanoisi parempi olo, mutta siina mielessa kylla koska et tuominnut, aivan niinkuin sinun ei pidakaan. sina teit siis "the right thing"!

        "Harmittaako sinua, jos emme tee itsestämme kyllin vihattavia?"

        -mitah???!!!

        "Haluatko oikeuttaa itsellesi meitä kohtaan tuntemasi vihan?"

        -voi hyvanen aika! en mina vihaa ketaan! mika saa sinut edes olettamaan etta vihaan vl:a?!

        "Vihaa vain suoraan, se ei ole vuorostaan minusta yhtä itserakkaan tuntuista kuin tuo, että selität vihasi johtuvan muka meidän vl:n epärehellisyydestämme."

        -just a minute!!! mina en ole missaan selittanyt vihastani!!! en yhdessakaan kohtaa! ala siis valehtele!

        "Ei me voida sille mitään jos et suostu tajuamaan mitä me ajetaan takaa."

        -ette voikaan. kyse ei ole "suostumuksista", vaan siita, etta en vain yksinkertaisesti hyvaksy Raamatunvastaista oppia. mutta sillekaan te ette voi mitaan, joten antaa asian olla.

        "P.S. Tutkistelepa nyt mielialojasi: hävisikö äskeinen tunne itserakkaudestamme kun pelottelin helvetillä? Eipä tainnut hävitä. Joten: meitä tullaan vihaamaan aina vain."

        -ensinnakin, et pelotellut helvetilla. jos joku pelottelee uskovaista helvetilla, se on itse paholainen (joka tapahtuu myos ihmisen valityksella). en pelkaa helvettia koska en joudu sinne. ja toiseksi, KUKAAN EI VIHAA TEITA!!! aina te oletatte kaikkien vihaavan teita, ja vaikka me muut kuinka sanomme ettemme vihaa teita, emme vain hyvaksy oppianne, te siltikin oletatte meidan vihaavan teita! kertoisitko miksi? sinakin vaitit etta olisin sanonut vihaavani teita, mutta missaan en ole niin sanonut enka ole missaan niin antanut ymmartaa.

        tuosta vihaamissyytöksestä. Nimittäin kun ihmiset kritisoivat USA:n Irakiin hyökäämistä epähumaanina tekona niin jotkut USA:n puolta pitävät taas alkoivat syyttämään näitä USA-vihasta. Vaikkei siitä ollut kysymys. Tässä tuli jotenkin sama tunne. Hmmm...


      • stb
        ACIM kirjoitti:

        tuosta vihaamissyytöksestä. Nimittäin kun ihmiset kritisoivat USA:n Irakiin hyökäämistä epähumaanina tekona niin jotkut USA:n puolta pitävät taas alkoivat syyttämään näitä USA-vihasta. Vaikkei siitä ollut kysymys. Tässä tuli jotenkin sama tunne. Hmmm...

        tarkalleen ottaen yritat sanoa? minulle kylla saa sanoa mita ajattelee, ei tarvitse kainostella.


      • ACIM
        stb kirjoitti:

        tarkalleen ottaen yritat sanoa? minulle kylla saa sanoa mita ajattelee, ei tarvitse kainostella.

        ..et käsittänyt.

        No tuosta kun vrk luulee että vanhoillisia vihataan vaikka se on tuo esillä ollut oppijuttu jota kritisoit. Samalla tavoin luulivat jotkut USA:ta rakastavatkin täällä että jos ei hyväksy USA:n toimintaa Irakissa niin sen syynä on USA-viha eikä sääli irakilaisia lapsia kohtaan. USA-vihasta tuli jonkunlainen mantra jota toistettiin ja josta ihmisiä syytettiin.
        Nyt voi olla vaarana tulla samanlainen mantra lestadiolaisvihasta (ellei ole jo) jos ei pidä varaansa ja ole täsmällinen. Ei saisi antaa liikaa tunteiden vaikuttaa kirjoituksiin vaan olla kylmän rauhallinen kun kirjoittaa. Tulikohan tämä nyt selvemmin?


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Onko se kimmastumista jos kirjoitan samaan sävyyn kuin se jolle vastaan? Yleensä yritän tehdä niin.

        Vastasin tasan niihin kohtiin mitä stb esitti.

        sinun viestisi oli aika tavalla kimmastuneena kirjoitettu, stb:n viestistä en samanlaista tunteenpaloa haistanut. Siksi kysyinkin, että mikä sai noin kimmastumaan. ja se oli oikea kysymys.

        Mutta minä en itse asiassa ole sitä mieltä, ettei SAISI kimmastua tai tulistua! Acim toivoisi sellaista käyttäytymistä, mutta minusta ei ole mitenkään erityisen jaloa sekään, ettei tuo tunteitaan esiin. Sehän on osa ihmisyyttä. Ja myös persoona-kysymys: toiset on tulisempia kuin toiset...ja minä nautin niistä tulisista ihmisistä ainakin näin arjessa;) MUTTA ISO JUTTU ON SE, ETTÄ MITEN SE TULISUUS TULEE ESIIN. Asiassa voi pysyä, vaikka olisikin ärtynyt. Henkilökohtaisuuksiin (nimittelyyn jne.) ei pitäis mennä.

        Ja jokaisella on vapaus tietysti ilmaista itseään täällä juuri niin kuin haluaa. En minä, eikä kukaan muu sitä voi määrittää. Kommentoida toki saa ja tuoda esiin toivomuksia.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Nimenomaan teidän parannuksenne kelpaa.Vai milloin olet tehnyt parannuksen? Kysymyksesi perusteella et ole tehnyt vielä.

        (edelliseen viestiini viitaten;) )

        Miten ihmseessä SINÄ JOKA ET TUNNE MINUA PÄTKÄÄKÄÄN, SINÄ JOKA ET NÄE SYDÄNTÄNI, SINÄ JOTKA ET TIEDÄ MITEN MINÄ ELÄN, MIKÄ ON USKONI JA PARANNUKSENI LAITA, MIKÄ ON SUHTEENI JUMALAAN JA JEESUKSEEN, voit kysymykseni perusteella TAI MILLÄÄN PERUSTEELLA VÄITTÄÄ, että en ole tehnyt parannusta?!????? Miten ihmeessä? Oletko sinä vrk Jumala? Kun niin hyvin luulet tietäväsi kuka on tehnyt parannuksen ja kuka ei?

        Onneksi sillä ei ole mitään väliä itse asian kannalta mitä sinä tai kukaan muu ajattelee, se ei minun sieluni tilaa hetkauta;) Mutta kismittää kyllä tuollainen sokeus...ja kaikkitietävyys. Jätä vihdoinkin Jumalalle ne tuomitsemishommat.

        Mutta tiedänhän minä: enhän ole voinut parannusta tehdä kun en ole vl eli "OIKEA USKOVAINEN". Olisi mukava lopettaa tämä keskustelu siihen, että Raamatusta osoittaisit, miksi minun pitäisi olla vl, ennen kuin parannukseni olisi pätevä. RAAMATUSSA on määritelty hyvin tarkasti, miten ihminen pelastuu. Selvin sanoin, niin että lapsikin sen ymmärtää!

        Osoita minulle, mistä te päättelette niin kuin päättelette. Jos Raamatusta sen näytät, niin olen tyytyväinen


      • stb
        kaisla kirjoitti:

        sinun viestisi oli aika tavalla kimmastuneena kirjoitettu, stb:n viestistä en samanlaista tunteenpaloa haistanut. Siksi kysyinkin, että mikä sai noin kimmastumaan. ja se oli oikea kysymys.

        Mutta minä en itse asiassa ole sitä mieltä, ettei SAISI kimmastua tai tulistua! Acim toivoisi sellaista käyttäytymistä, mutta minusta ei ole mitenkään erityisen jaloa sekään, ettei tuo tunteitaan esiin. Sehän on osa ihmisyyttä. Ja myös persoona-kysymys: toiset on tulisempia kuin toiset...ja minä nautin niistä tulisista ihmisistä ainakin näin arjessa;) MUTTA ISO JUTTU ON SE, ETTÄ MITEN SE TULISUUS TULEE ESIIN. Asiassa voi pysyä, vaikka olisikin ärtynyt. Henkilökohtaisuuksiin (nimittelyyn jne.) ei pitäis mennä.

        Ja jokaisella on vapaus tietysti ilmaista itseään täällä juuri niin kuin haluaa. En minä, eikä kukaan muu sitä voi määrittää. Kommentoida toki saa ja tuoda esiin toivomuksia.

        "vrk":n mielesta toivomuksetkin ovat epakohteliaisuutta. tassa hanen kirjoittamansa juttu minulle kun toivoin etteivat vl:t vaittaisi muita "vaara uskoisiksi" koska he eivat voi sita tietaa.
        "Rakentavaa KESKUSTELUA voi olla, mutta ei vaatimuksia, haukkumisia ja toivomuksia, ne eivät ole hyväntavan mukaisia."


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        (edelliseen viestiini viitaten;) )

        Miten ihmseessä SINÄ JOKA ET TUNNE MINUA PÄTKÄÄKÄÄN, SINÄ JOKA ET NÄE SYDÄNTÄNI, SINÄ JOTKA ET TIEDÄ MITEN MINÄ ELÄN, MIKÄ ON USKONI JA PARANNUKSENI LAITA, MIKÄ ON SUHTEENI JUMALAAN JA JEESUKSEEN, voit kysymykseni perusteella TAI MILLÄÄN PERUSTEELLA VÄITTÄÄ, että en ole tehnyt parannusta?!????? Miten ihmeessä? Oletko sinä vrk Jumala? Kun niin hyvin luulet tietäväsi kuka on tehnyt parannuksen ja kuka ei?

        Onneksi sillä ei ole mitään väliä itse asian kannalta mitä sinä tai kukaan muu ajattelee, se ei minun sieluni tilaa hetkauta;) Mutta kismittää kyllä tuollainen sokeus...ja kaikkitietävyys. Jätä vihdoinkin Jumalalle ne tuomitsemishommat.

        Mutta tiedänhän minä: enhän ole voinut parannusta tehdä kun en ole vl eli "OIKEA USKOVAINEN". Olisi mukava lopettaa tämä keskustelu siihen, että Raamatusta osoittaisit, miksi minun pitäisi olla vl, ennen kuin parannukseni olisi pätevä. RAAMATUSSA on määritelty hyvin tarkasti, miten ihminen pelastuu. Selvin sanoin, niin että lapsikin sen ymmärtää!

        Osoita minulle, mistä te päättelette niin kuin päättelette. Jos Raamatusta sen näytät, niin olen tyytyväinen

        Juuri siksihän minä kysyn koska en sinua tunne. En voi tietää. Miten sellainen voi ärsyttää?


      • stb
        vrk kirjoitti:

        Juuri siksihän minä kysyn koska en sinua tunne. En voi tietää. Miten sellainen voi ärsyttää?

        "miten joku voi ärtyä kysymyksestä? Juuri siksihän minä kysyn koska en sinua tunne. En voi tietää. Miten sellainen voi ärsyttää?"

        -uskon etta kaisla ei artyyntynyt kysymykseesi ("Vai milloin olet tehnyt parannuksen?"), vaan tahan kommenttiin: "Kysymyksesi perusteella et ole tehnyt vielä." vedit johtopaatoksen hanen kysymyksestaan ettei han olisi tehnyt parannusta vaikka et sita tieda.


      • kaisla
        stb kirjoitti:

        "vrk":n mielesta toivomuksetkin ovat epakohteliaisuutta. tassa hanen kirjoittamansa juttu minulle kun toivoin etteivat vl:t vaittaisi muita "vaara uskoisiksi" koska he eivat voi sita tietaa.
        "Rakentavaa KESKUSTELUA voi olla, mutta ei vaatimuksia, haukkumisia ja toivomuksia, ne eivät ole hyväntavan mukaisia."

        siis tuo vrk:n kommentti, että saa olla vain rakentavaa KESKUSTELUA. Eivätkö toivomukset ja pyynnöt ole juuri osa keskustelua? Itsehän hän tuossa itse asiassa juuri esittää vaatimuksen, miten täällä saa kirjoittaa. No onneks siitä ei tarvi välittää. Kirjoitamme mitä kirjoitamme:) Vaikka minun toivomukseni on se, ettei mennä henkilökohtaisuuksiin. Ja tämän toivomuksen myös esitän!

        Ja tuota aina vaan ihmettelen, että julistetaan vääräuskoiseksi, vaikkeivat he tiedä meistä juuri MITÄÄN.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Juuri siksihän minä kysyn koska en sinua tunne. En voi tietää. Miten sellainen voi ärsyttää?

        ja mietit, mistä minä ärryin, niin tiedät VARSIN HYVIN VASTAUKSEN. Onhan se nyt päivänselvää. Tuntuu, että esität tahallaan typerää, vaikka meistä jokainen täällä tietää ettet ole typerä.


      • kaisla
        stb kirjoitti:

        "miten joku voi ärtyä kysymyksestä? Juuri siksihän minä kysyn koska en sinua tunne. En voi tietää. Miten sellainen voi ärsyttää?"

        -uskon etta kaisla ei artyyntynyt kysymykseesi ("Vai milloin olet tehnyt parannuksen?"), vaan tahan kommenttiin: "Kysymyksesi perusteella et ole tehnyt vielä." vedit johtopaatoksen hanen kysymyksestaan ettei han olisi tehnyt parannusta vaikka et sita tieda.

        :o)


      • Vuorokausi
        kaisla kirjoitti:

        ja mietit, mistä minä ärryin, niin tiedät VARSIN HYVIN VASTAUKSEN. Onhan se nyt päivänselvää. Tuntuu, että esität tahallaan typerää, vaikka meistä jokainen täällä tietää ettet ole typerä.

        "vaikka meistä jokainen täällä tietää ettet ole typerä."

        tiedä.


      • vrk
        kaisla kirjoitti:

        ja mietit, mistä minä ärryin, niin tiedät VARSIN HYVIN VASTAUKSEN. Onhan se nyt päivänselvää. Tuntuu, että esität tahallaan typerää, vaikka meistä jokainen täällä tietää ettet ole typerä.

        Ahaa: sinä arvaat minsuta, vieraasta ihmisestä jota et tunne, mitä ajattelen. Se olikin siis niinpäin. Ei siis niin, että minä olisin arvannut sinusta.

        Mikä helpotus!(vai kuuluuko minun NYT ÄRSYYNTYÄ kuten sinun äsken!)


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Ahaa: sinä arvaat minsuta, vieraasta ihmisestä jota et tunne, mitä ajattelen. Se olikin siis niinpäin. Ei siis niin, että minä olisin arvannut sinusta.

        Mikä helpotus!(vai kuuluuko minun NYT ÄRSYYNTYÄ kuten sinun äsken!)

        että luulit minun ärtyneen kysymyksestäsi?

        Jassoo.

        Jos olisit vain kysymyksen esittänyt niin olisin vastannutkin. Tulit ikävä kyllä vain itse vastanneeksi MINUN PUOLESTANI, etten ole parannusta voinut tehdä.

        Luulin sinun tajuavan sen, kun suhteellisen terävä-älyiseltä vaikutat;) Se kun tuntuu melko ilmeiseltä, että mistä kimpaannuin.

        Mutta arvasin väärin.


    • n-n

      Kun täällä nyt on pari päivää pyydetty allekirjoituksia yhden palstalaisen kommenttiin, niin heitänpä teille uuden tekstin riepoteltavaksi (!). Tämä on sitaatti SRK:n julkaisemasta kirjasta, vuodelta 1990. (Tuolloin ei tosin ollut vielä tietoa Etelä-Amerikan ja Afrikan herätyksistä, eikä Venäjänkään tilanne tainnut olla vielä selvillä. Näidenkään ilmiöiden suhteen tämä teksti ei ole ristiriidassa.)

      Se sitaatti:" Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole sellainen käsitys, että SRK jäsenyhdistyksineen olisi Jumalan seurakunta. Aikojen kuluessa on tosin ollut sellaistakin opetusta silloin tällöin. Se on noussut inhimillisestä järkeilystä tässä asiassa, mutta se ei ole saanut jalansijaa opillisesti.
      - Sen sijaan on uskottu ja opetettu, että tässä kristillisyydessä on yhdessä uskossa ja hengessä vaeltavien Jumalan lasten yhteydessä Kristuksen seurakunta.
      Myös uskotaan ja opetetaan, että Jumalan valtakunta ulottuu tässä ajassa niin laajalle kuin on uudestisyntyneitä ihmisiä.- Ulkonainen organisaatio on jo lain mukaan välttämätön evankeliumin työn tekemiseksi.

      • ACIM

        On kesustelun arvoinen asia mutta on käytännöllisempää puhua tästä omassa ketjussaan, kun tämä ketju on jo niin pitkä.


      • vrk
        ACIM kirjoitti:

        On kesustelun arvoinen asia mutta on käytännöllisempää puhua tästä omassa ketjussaan, kun tämä ketju on jo niin pitkä.

        Voihan siitä avata ketjun, mutta tuostakin on keskusteltu monta kertaa. Kommentteja on saatu myös: "salailuyritystä".


    Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      663
      8059
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2322
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2261
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1827
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1346
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1247
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1222
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      885
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      860
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      788
    Aihe