Jotain häikkää tuntuu olevan...

ACIM

..tuossa "vain me":ssä lestadiolaisilla.
Minä en sano tätä siksi että haluaisin olla ilkeä tai vihata ja pilkata teitä vl:t. Kai te edes minuun luotatte sen verran?

Minusta tuntuu vain siltä että teillä on vähän pipi tässä yllämainitussa kohdassa (johtopäätökseni tehty graniittisysdän/rauhanyhdistys -homman perusteella). Laastari pitäisi siis laittaa, mutta mikä on kivuttomin keino tehdä se?

Jos kaikki malttaisivat pysyä rauhallisina niin voitaisiin mennä ihan pohjille tämän asian kanssa ja keskustella siitä ihan perusteellisesti. Kaikki me voisimme oppia jotain.

Minä en halua tyrkyttää omaa näkemystäni sillä tavalla että esim. vl:ien pitäisi omaksua jotain oman tuntonsa vastaisesti. Vaan kuunnella ja ymmärtää ja sitten muuttaa käsitystään JOS siltä tuntuu. Omantunnon rauhan säilyttäminen on kuitenkin tärkeää.

Olen miettinyt myös sitä että mitä mahtaa meidän Herramme sanoa asiasta? Voitaisiin itse kukin rukouksessa/meditaatiossa kuulostella Hänen mielipidettään ihan ilman omia ennakkokäsityksiä olivat ne niitä tai näitä. Tämän voisivat tehdä kaikki joilla on kiinnostusta ja kanavat auki sinnepäin.

36

1660

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaisla

      Kun me ei-vl:t puhumme tällä palstalla veeällien "vain me-opista" niin olettaakseni me kaikki ymmärrämme sen, että vl:n mukaan jossain on ihmisiä jotka saattavat uskoa samalla tavalla kuin vl:t. Ymmärrämme myös, että ajattelette olevanne apostolista jatkumoa, joten siinäkin mielessä teidän mielestänne on aikaisemminkin ollut "oikeita uskovaisia", jotka tosin eivät kulkeneet vl:n nimellä. Olenko ymmärtänyt oikein?

      Jos kuitenkin samaan aikaan ajattelette, että missään muussa tunnetussa kirkossa, herätysliikkeessä tai kristillisessä yhteisössä EI OLE OIKEITA USKOVAISIA tai että suomalaisen on käännyttävä vl:ksi, jotta hän todella olisi tehnyt parannuksen NIIN SILLOIN VOIMME PUHUA "VAIN ME"-OPISTA. Ainakin minä silloin tarkoitan sillä juuri tätä! Te rajaatte meidät muut silloin Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Tätä kutsun vain me -opiksi.

      Toivon, että te vl:t ymmärtäisitte tämän. Eihän tuollaista selitysten litaniaa yksinkertaisesti jaksa joka kerta laittaa mukaan. Eli vaikka minä vastedes puhuisinkin "vain me"-opista, niin ymmärrän kyllä, että mielestänne on (marginaalisia?) ihmisryhmiä tälläkin hetkellä jotka voivat pelastua. Minut saa vapaasti oikaista, jos olen jossain kohdin ymmärtänyt oppinne väärin! Mutta aika suorat vastaukset tuli vl-mieheltä ja vrk:lta kun ACIM kysyi "allekirjoituksia" graniittiomenan kirjoitukselle.

      Lopuksi toivoisin vl:ltä vielä lainauksia Raamatusta: mitkä raamatunkohdat mielestänne oikeuttavat oppinne?

    • vlN

      ei tämä asia muutu tästä muuksi, pohti sitä tai ei. Ehkä vain ero vl:n ja muiden välillä syvenee, mitä pidemmälle aika rientää. Asia kaihertaa niitä, jotka eivät ole vl:a. Se on toki ymmärrettävää, että se tuntuu heistä pahalle.

      Totuutta ei voi kuitenkaan alkaa muuttamaan, eikä kuten sanoit, toimimaan omantunnon vastaisesti. Asia kun vielä ei voi aueta ulkoapäin, että, miksi näin on? Onneksi vielä on armon aika. Vielä on mahdollisuus käydä uskomaan evankeliumi, jos Jumalan aika jonkun kohdalla tulisi. Sitä voimme rukoilla, että Jumala avaisi silmät näkemään asian uskon kautta. Vain silloin voi ymmärtää, että ei ole kysymys ylpeydestä vaan nöyrtymisestä.

      Sun kannattaa rukoilla Acim, että saisit käsittää tän ihmeellisen asian omakohtaisesti uskolla.

      • Believer

        vl-liturgiaa.

        Kyseessä aito vl-aivopesun tuote. Huh huh!


      • ACIM

        ...uskon avulla käsitettäväksi on tässä:

        "Älä petä itseäsi sillä, että käyt hengellisissä tilaisuuksissa rauhanyhdistyksen ulkopuolella. Ne ovat paholaisen tilaisuuksia, ne vievät kadotuksen vaivaan."

        Myönnän että tämä on minulle vaikea homma. Mutta okei, olen avoin ja siksi rukoilen:

        Rakas Jeesus! Auta meitä kaikkia, erityisesti minua, ymmärtämään tämä oikein, niinkuin Sinä haluat sen meidän ymmärtävän.


      • Voi raukkoja

        on turhan paljon Suomessa.


      • vlN
        Voi raukkoja kirjoitti:

        on turhan paljon Suomessa.

        sanottu, että lopun aikoina Jumalan henki lepää Pohjan perilllä. Ja ulos päin Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta. Se löyhkää pahalle (tallin haju).

        Sisällä olevat tarjoaisivat peltoon kätketyn lahjansa meilellään lahjaksi eteenpäin. Mutta on ennalta tiedetty, että moni sen ylen katsoo ja hylkää halpana. Vaikka haluaisikin valtavasti, tätä lahjaa ei voi ihminen toiselle antaa, ei edes hetkeksi lainaan, että toinen voisi uskon silmillä ymmärtää että näin on. Uskon löytäminen on Jumalan teko. Silloin putoavat suomukset silmistä ja saa ymmärtää omakohtaisesti ihmeellisen salaisuuden.


      • n-n
        vlN kirjoitti:

        sanottu, että lopun aikoina Jumalan henki lepää Pohjan perilllä. Ja ulos päin Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta. Se löyhkää pahalle (tallin haju).

        Sisällä olevat tarjoaisivat peltoon kätketyn lahjansa meilellään lahjaksi eteenpäin. Mutta on ennalta tiedetty, että moni sen ylen katsoo ja hylkää halpana. Vaikka haluaisikin valtavasti, tätä lahjaa ei voi ihminen toiselle antaa, ei edes hetkeksi lainaan, että toinen voisi uskon silmillä ymmärtää että näin on. Uskon löytäminen on Jumalan teko. Silloin putoavat suomukset silmistä ja saa ymmärtää omakohtaisesti ihmeellisen salaisuuden.

        Kun olen lukenut näitä viestejä täältä, eli "reppanoita", "säälittäviä", "tyhmiä", "aivopestyjä" jne jne, on mieleeni tullut se Raamatun paikka, jossa kerrotaan viimeisen tuomion tapahtumista. Siinä on jotakin sellaista, että pelastettuja katsellessaan epäuskoiset toteavat:"...nuoko ovat ne, joita me hullut hulluina pidimme!"
        Vanhurskaat seisovat tänäkin aikana "suurella rohkeudella".


      • Believer
        vlN kirjoitti:

        sanottu, että lopun aikoina Jumalan henki lepää Pohjan perilllä. Ja ulos päin Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta. Se löyhkää pahalle (tallin haju).

        Sisällä olevat tarjoaisivat peltoon kätketyn lahjansa meilellään lahjaksi eteenpäin. Mutta on ennalta tiedetty, että moni sen ylen katsoo ja hylkää halpana. Vaikka haluaisikin valtavasti, tätä lahjaa ei voi ihminen toiselle antaa, ei edes hetkeksi lainaan, että toinen voisi uskon silmillä ymmärtää että näin on. Uskon löytäminen on Jumalan teko. Silloin putoavat suomukset silmistä ja saa ymmärtää omakohtaisesti ihmeellisen salaisuuden.

        jatkuu.


      • kyllä
        Believer kirjoitti:

        jatkuu.

        ja mikäs on jatkuessa, onhan se suoraan Raamatusta.


      • ACIM
        n-n kirjoitti:

        Kun olen lukenut näitä viestejä täältä, eli "reppanoita", "säälittäviä", "tyhmiä", "aivopestyjä" jne jne, on mieleeni tullut se Raamatun paikka, jossa kerrotaan viimeisen tuomion tapahtumista. Siinä on jotakin sellaista, että pelastettuja katsellessaan epäuskoiset toteavat:"...nuoko ovat ne, joita me hullut hulluina pidimme!"
        Vanhurskaat seisovat tänäkin aikana "suurella rohkeudella".

        ..reppana-säälittävä-aivopesty-jutut. Parempi jos et avaisi ja katsoisi sellaisia viestejä lainkaan, ihan vain mielenrauhasi vuoksi. Yritetään pitää rauhallinen fiilis täällä ja keskustella asiallisesti ja perustellen, kaikkien parhaaksi.

        Itse en jakaisi mielelläni ihmisiä meihin ja heihin vaan ainoastaan meihin joilla kaikilla on erinäisiä ongelmia näissä uskohommissa. Nyt juuri on käsittelyssä "vain me" kuten ketjunavauksessani käy ilmi. Minusta on väärin tuomita muut kuin rauhanyhdistyksen tilaisuudet paholaisen tilaisuuksiksi. Siinähän yritetään rajoittaa itse Jumalan mahdollisuuksia toimia muutoin kuin rauhanyhdistyksen kautta.

        Jos jokainen on niin nöyrä ja avoin kuin vain voi niin Herra hoitelee meille oikean tiedon. Jos taas väitämme että tiedämme kaiken jo ennestään ja meillä on se ainoa täysin oikea usko niin emme kasva hengellisesti.


      • vlN
        ACIM kirjoitti:

        ..reppana-säälittävä-aivopesty-jutut. Parempi jos et avaisi ja katsoisi sellaisia viestejä lainkaan, ihan vain mielenrauhasi vuoksi. Yritetään pitää rauhallinen fiilis täällä ja keskustella asiallisesti ja perustellen, kaikkien parhaaksi.

        Itse en jakaisi mielelläni ihmisiä meihin ja heihin vaan ainoastaan meihin joilla kaikilla on erinäisiä ongelmia näissä uskohommissa. Nyt juuri on käsittelyssä "vain me" kuten ketjunavauksessani käy ilmi. Minusta on väärin tuomita muut kuin rauhanyhdistyksen tilaisuudet paholaisen tilaisuuksiksi. Siinähän yritetään rajoittaa itse Jumalan mahdollisuuksia toimia muutoin kuin rauhanyhdistyksen kautta.

        Jos jokainen on niin nöyrä ja avoin kuin vain voi niin Herra hoitelee meille oikean tiedon. Jos taas väitämme että tiedämme kaiken jo ennestään ja meillä on se ainoa täysin oikea usko niin emme kasva hengellisesti.

        on tärkeää vl:ssa. Olemme tasapäistä lammas laumaa. Lapsellisesti uskovaa. Koemme, että hengellinen kasvu voi olla vaaraksi uskon säilyttämiselle. Ei auta lopulta hengellinen pääoma, jos ei ole synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Omilla ansioilla ei hengellisillä eikä millään muullakaan pääse perille. Sillä usko on lapsenomaista meillä. Tässä ehkä piilee aikas suuri ero. Vai mitäs ajattelet A, eikös ole aikas eri lähtökohta, jos toinen yrittää kasvaa ja toinen pysytellä kasvamatta=)


      • vrk
        kyllä kirjoitti:

        ja mikäs on jatkuessa, onhan se suoraan Raamatusta.

        että jatkamme sitä lestadiolaisuus-palstalla, jo meillä on otsaa.


      • ACIM
        vlN kirjoitti:

        on tärkeää vl:ssa. Olemme tasapäistä lammas laumaa. Lapsellisesti uskovaa. Koemme, että hengellinen kasvu voi olla vaaraksi uskon säilyttämiselle. Ei auta lopulta hengellinen pääoma, jos ei ole synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Omilla ansioilla ei hengellisillä eikä millään muullakaan pääse perille. Sillä usko on lapsenomaista meillä. Tässä ehkä piilee aikas suuri ero. Vai mitäs ajattelet A, eikös ole aikas eri lähtökohta, jos toinen yrittää kasvaa ja toinen pysytellä kasvamatta=)

        on mielestäni sitä että vaihtaa omat käsityksensä siihen mitä Pyhä Henki antaa ja se mitä Hän antaa on samaa kamaa kuin rauha Jumalan kanssa. Ja Jumalan kanssa voi olla rauha vain jos on lähimmäisen kanssa rauha. Isä meidän -rukouksessakin sanotaan että anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin anteeksi annamme..
        Olikohan tämä liian sekavasti selitetty?


      • ACIM
        vlN kirjoitti:

        on tärkeää vl:ssa. Olemme tasapäistä lammas laumaa. Lapsellisesti uskovaa. Koemme, että hengellinen kasvu voi olla vaaraksi uskon säilyttämiselle. Ei auta lopulta hengellinen pääoma, jos ei ole synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Omilla ansioilla ei hengellisillä eikä millään muullakaan pääse perille. Sillä usko on lapsenomaista meillä. Tässä ehkä piilee aikas suuri ero. Vai mitäs ajattelet A, eikös ole aikas eri lähtökohta, jos toinen yrittää kasvaa ja toinen pysytellä kasvamatta=)

        ..itsetarkoitus tuosta erilaisuudesta/eri lähtökohdista? Tämähän se on juuri se itse ongelma johon me Sovitusta ja parannusta tarvitsemme. Pirstoutuneisuutta ja egoismia, oman ainutlaatuisuuden etsintäähän tämä syntinen maailma on täynnä. Koska Jumalan valtakunta ei ole fyysinen konstruktio vaan hengellinen olotila niin kaikkienhan pitäisi olla silloin samalla aaltopituudella ja jos vartavasten yritetään tavoitella kaikkea mikä erottaa meidät toinen toisestamme niin silloinhan ei voida tulla yhdeksi.

        Minä kirjoitin aikaisemmin viestin tuosta kasvusta mutta se ei jostain syystä nyt näy.

        Hengellinen kasvu mielestäni on tätä erityisyysroinan poistoa, sitä mikä erottaa meidät hengellisellä tasolla lähimmäisistämme. Päinvastoin kuin helposti voisi luulla että se on joitakin teologian teoreettisten hienouksien ymmärtämistä. Hengellinen epäkypsyys on egoismia ja sitä että identiteetti rakentuu ulkonaisten asioiden varaan. Sellaisten joita ei hengessä voi toisten kanssa jakaa. Esim kansallisuus, ulkonäkö, älykkyys. Vain se mikä tulee Jumalalta ja on kaikille yhteistä on tavoittelemisen arvoista.


      • Huvittunut
        vrk kirjoitti:

        että jatkamme sitä lestadiolaisuus-palstalla, jo meillä on otsaa.

        pannuun? :))


      • Kaisla
        n-n kirjoitti:

        Kun olen lukenut näitä viestejä täältä, eli "reppanoita", "säälittäviä", "tyhmiä", "aivopestyjä" jne jne, on mieleeni tullut se Raamatun paikka, jossa kerrotaan viimeisen tuomion tapahtumista. Siinä on jotakin sellaista, että pelastettuja katsellessaan epäuskoiset toteavat:"...nuoko ovat ne, joita me hullut hulluina pidimme!"
        Vanhurskaat seisovat tänäkin aikana "suurella rohkeudella".

        kuin vain toisia vl:iä, niin tietäisitte, että jokaikinen uskovainen joutuu kokemaan pilkaa, joutuu kärsimään uskonsa tähden, joutuu kohtaamaan sen, että joku toinen ajattelee, että kyseessä on aivopesu tai tyhmyys.

        MEKIN joudumme monta kertaa elämässämme vaikeisiin tilanteisiin, jolloin joudumme vetäytymään/jäämään pois sellaisesta, mikä on Jumalan tahdon vastaista ja mitä omatuntomme ei salli.

        Ja meidän turvanamme on silloin juuri tuo sama Raamatun sana ja lupaus, että silloin kun teitä pilkataan, niin Pyhä Henki on teidän yllänne.

        Nyt ei puhutakaan uskosta. Vaan yhdestä ainoasta, käsittämättömästä ja vailla perusteita olevasta vl-OPISTA. Yksikään vl ei ole tuonut tänne raamatunkohtia, joka perustelisi oppianne, ja joka osoittaisi, että oppinne on raamatullinen. Tai ainakaan minä en ole sellaista nähnyt. Kuitenkin on niin, että RAAMATUSSA ON KAIKKI, MITÄ MEIDÄN TARVITSEE TIETÄÄ JA USKOA PELASTUAKSEMME. Siihen ei tarvita vl-lisäyksiä, eikä mitään muitakaan lisäyksiä. Ei kertakaikkiaan.

        odottelen, josku joku laittaisi selvät raamatunkohdat tänne, jotta näkisin mihin uskonne perustuu ja miten ko. kohdat perustelevat pelastus-oppinne.


      • vlN
        Kaisla kirjoitti:

        kuin vain toisia vl:iä, niin tietäisitte, että jokaikinen uskovainen joutuu kokemaan pilkaa, joutuu kärsimään uskonsa tähden, joutuu kohtaamaan sen, että joku toinen ajattelee, että kyseessä on aivopesu tai tyhmyys.

        MEKIN joudumme monta kertaa elämässämme vaikeisiin tilanteisiin, jolloin joudumme vetäytymään/jäämään pois sellaisesta, mikä on Jumalan tahdon vastaista ja mitä omatuntomme ei salli.

        Ja meidän turvanamme on silloin juuri tuo sama Raamatun sana ja lupaus, että silloin kun teitä pilkataan, niin Pyhä Henki on teidän yllänne.

        Nyt ei puhutakaan uskosta. Vaan yhdestä ainoasta, käsittämättömästä ja vailla perusteita olevasta vl-OPISTA. Yksikään vl ei ole tuonut tänne raamatunkohtia, joka perustelisi oppianne, ja joka osoittaisi, että oppinne on raamatullinen. Tai ainakaan minä en ole sellaista nähnyt. Kuitenkin on niin, että RAAMATUSSA ON KAIKKI, MITÄ MEIDÄN TARVITSEE TIETÄÄ JA USKOA PELASTUAKSEMME. Siihen ei tarvita vl-lisäyksiä, eikä mitään muitakaan lisäyksiä. Ei kertakaikkiaan.

        odottelen, josku joku laittaisi selvät raamatunkohdat tänne, jotta näkisin mihin uskonne perustuu ja miten ko. kohdat perustelevat pelastus-oppinne.

        ihmetyttää se, että miten täälä maailmassa voisi toimia niin, että välttyisi tutustumasta erilaisiin ihmisiin. Varsinkaan silloin jos on jo luonteeltaan sosiaalinen ja välitön. itselläni on kolme hyvää ystävää, jotka eivät ole vl:a. Yksi niistä jopa sydänystävä. Meitä yhdistää se, että jokainen on uskovainen tavallaan ja se, että emme käytä alkoholia laisinkaan. Lisäksi yhdistää sama elämäntehetävä, joten olemme arkisin joka päivä yhteyksissä. Emme kylläkään keskustele uskosta vaan lähinnä arjen ongelmien ratkomisista.

        On väärin ajatella, että vl:t eläisivät muista ihmisistä erillään. Itse ehdin olla yleensä vain viikonloppuisin tekemisissä vl:n ystävieni kanssa. Puhelimitse tietenkin yhteydenpitoa on muulloinkin.


      • Kysymys
        vlN kirjoitti:

        ihmetyttää se, että miten täälä maailmassa voisi toimia niin, että välttyisi tutustumasta erilaisiin ihmisiin. Varsinkaan silloin jos on jo luonteeltaan sosiaalinen ja välitön. itselläni on kolme hyvää ystävää, jotka eivät ole vl:a. Yksi niistä jopa sydänystävä. Meitä yhdistää se, että jokainen on uskovainen tavallaan ja se, että emme käytä alkoholia laisinkaan. Lisäksi yhdistää sama elämäntehetävä, joten olemme arkisin joka päivä yhteyksissä. Emme kylläkään keskustele uskosta vaan lähinnä arjen ongelmien ratkomisista.

        On väärin ajatella, että vl:t eläisivät muista ihmisistä erillään. Itse ehdin olla yleensä vain viikonloppuisin tekemisissä vl:n ystävieni kanssa. Puhelimitse tietenkin yhteydenpitoa on muulloinkin.

        on mielestäsi menossa helvettiin, koska hän uskovainen, mutta ei ole vl.

        Niinkö?


      • vlN
        Kysymys kirjoitti:

        on mielestäsi menossa helvettiin, koska hän uskovainen, mutta ei ole vl.

        Niinkö?

        mutta ei hän toki ajattele samoin. Hän tietää, että tässä uskossa ajatellaan niin, mutta ei hän sitä ottanut henkilökohtaisena loukkauksena. Niinkuin ei pidäkkään ottaa. Ollaan aivan tasavertaisia ihmisinä. Eikä siitä asiasta arjessa tarvitse enkä haluaisikaan erikseen olla muistuttamassa.

        Hänen läheisensä, jota en kyllä itse tunne paremmin, sai parannuksen kesällä. Se oli ihmeellistä kuultavaa. Ihmeellistä meille molemmille. Meillä on silti ihan ok välit. Olen antanut hänen tuntea, että hän saa vapaasti uskoa juuri niinkuin hyvältä tuntuu. Samoin hän on antanut minun tuntea.


      • Kysymys
        vlN kirjoitti:

        mutta ei hän toki ajattele samoin. Hän tietää, että tässä uskossa ajatellaan niin, mutta ei hän sitä ottanut henkilökohtaisena loukkauksena. Niinkuin ei pidäkkään ottaa. Ollaan aivan tasavertaisia ihmisinä. Eikä siitä asiasta arjessa tarvitse enkä haluaisikaan erikseen olla muistuttamassa.

        Hänen läheisensä, jota en kyllä itse tunne paremmin, sai parannuksen kesällä. Se oli ihmeellistä kuultavaa. Ihmeellistä meille molemmille. Meillä on silti ihan ok välit. Olen antanut hänen tuntea, että hän saa vapaasti uskoa juuri niinkuin hyvältä tuntuu. Samoin hän on antanut minun tuntea.

        olet surkean väärässä.


      • vlN
        Kysymys kirjoitti:

        olet surkean väärässä.

        tuossa viestissä oli kyse ihan tosiasiasta minun hlökoht elämässäni. Ne pitivät paikkansa =) Siinä sinä menit nyt kyl pikkasen pieleen.


      • vrk
        Huvittunut kirjoitti:

        pannuun? :))

        Joo ottaa. Olet hyvä huomaamaan sen, ja olet myös ilkeä luonne, minkä varmaan lähiympäristösikin on todennut.


      • ACIM
        vrk kirjoitti:

        Joo ottaa. Olet hyvä huomaamaan sen, ja olet myös ilkeä luonne, minkä varmaan lähiympäristösikin on todennut.

        ..menee nykyään? Toivon sinulta viestejä.


    • &...

      =&&&

      • ACIM

        Selventäisitkö kommenttiasi hiukan? :)


      • vl Pera
        ACIM kirjoitti:

        Selventäisitkö kommenttiasi hiukan? :)

        Jos joku viesti ei näy, niin voi laittaa jotain esim. epämääräisiä merkkejä, niin sen saa näkyvyy. Siksi laitoin edellisen viestin. Tämnä on yleinen käytäntö keskustelupalstalla.

        On tullut luettua välillä viestejä, muttei kirjoiteltua. Näkyy olevan vilkasta keskustelua.

        Epäilen joidenkin kirjoittavan feikkinä omia luulojaan tai jostain syystä kovin kärjistettyjä mielipiteitä. Viittaan graniittisydämeen. Ei pelastusta rauhanyhdistyksen ulkopuolella on kovin kärjistetysti sanottu. Mistä tiedämme, onko ulkomailla samoin uskovia.

        Ei autuus ole siinä, että onko paljon saman lailla uskovia, vaan että minäkin saan uskoa omakohtaisesti syntini anteeksi.

        Sinänsä on välillä voimakasta kädenvääntöä, että uskovatko kaikki samanlailla. Miettikääpä seuraavia asioita:

        1) suhtautuminen ehkäisyyn

        2) suhtautuminen alkoholin kohtuukäyttöön

        3) ylistyksen korostaminen hengellisissä tilaisuukssi

        4) ihmeet esim. kuolleista herääminen

        5) televisio

        6) urheilu

        7) isänmaan puolustaminen

        8) oppi-isien uskonkäsitysten korostaminen

        9) tavat kuten meikkaaminen

        10) musiikki

        11) Saako ehtoollisessa synnit anteeksi ja väittely, mitä mieltä Luther oli oikeasti.

        12) Kasteeseen suhtauminen. Kastetaanko toiseen kertaan

        13) Hengellinen kasvaminen. Vl:t ovat heikkoja uskovaisia ja haluavat uskoa lapsenkaltaisesti. Varoitetaan väärästä kasvusta

        14) Saarnaajien valinta ja heidän merkitys

        15) Naispappeus

        16) Ketkä pelastuu

        ...

        Siinä monia kysymyksiä, joista meillä voi olla erilaisia käsityksiä. Tie on kaita, joka vie taivaaseen. Se tie on lavea, joka vie helvettiin.
        On vain kahdenlaisia kulkijoita...

        Siinä muutama ajatus


      • ACIM
        vl Pera kirjoitti:

        Jos joku viesti ei näy, niin voi laittaa jotain esim. epämääräisiä merkkejä, niin sen saa näkyvyy. Siksi laitoin edellisen viestin. Tämnä on yleinen käytäntö keskustelupalstalla.

        On tullut luettua välillä viestejä, muttei kirjoiteltua. Näkyy olevan vilkasta keskustelua.

        Epäilen joidenkin kirjoittavan feikkinä omia luulojaan tai jostain syystä kovin kärjistettyjä mielipiteitä. Viittaan graniittisydämeen. Ei pelastusta rauhanyhdistyksen ulkopuolella on kovin kärjistetysti sanottu. Mistä tiedämme, onko ulkomailla samoin uskovia.

        Ei autuus ole siinä, että onko paljon saman lailla uskovia, vaan että minäkin saan uskoa omakohtaisesti syntini anteeksi.

        Sinänsä on välillä voimakasta kädenvääntöä, että uskovatko kaikki samanlailla. Miettikääpä seuraavia asioita:

        1) suhtautuminen ehkäisyyn

        2) suhtautuminen alkoholin kohtuukäyttöön

        3) ylistyksen korostaminen hengellisissä tilaisuukssi

        4) ihmeet esim. kuolleista herääminen

        5) televisio

        6) urheilu

        7) isänmaan puolustaminen

        8) oppi-isien uskonkäsitysten korostaminen

        9) tavat kuten meikkaaminen

        10) musiikki

        11) Saako ehtoollisessa synnit anteeksi ja väittely, mitä mieltä Luther oli oikeasti.

        12) Kasteeseen suhtauminen. Kastetaanko toiseen kertaan

        13) Hengellinen kasvaminen. Vl:t ovat heikkoja uskovaisia ja haluavat uskoa lapsenkaltaisesti. Varoitetaan väärästä kasvusta

        14) Saarnaajien valinta ja heidän merkitys

        15) Naispappeus

        16) Ketkä pelastuu

        ...

        Siinä monia kysymyksiä, joista meillä voi olla erilaisia käsityksiä. Tie on kaita, joka vie taivaaseen. Se tie on lavea, joka vie helvettiin.
        On vain kahdenlaisia kulkijoita...

        Siinä muutama ajatus

        "Hengellinen kasvaminen. Vl:t ovat heikkoja uskovaisia ja haluavat uskoa lapsenkaltaisesti. Varoitetaan väärästä kasvusta"

        Olis kiva tietää seuraavat määritelmät lestadiolaisilla

        1) Hengellinen kasvu
        2) Lapsenkaltainen uskominen
        3) Väärä kasvu


      • vl Pera
        ACIM kirjoitti:

        "Hengellinen kasvaminen. Vl:t ovat heikkoja uskovaisia ja haluavat uskoa lapsenkaltaisesti. Varoitetaan väärästä kasvusta"

        Olis kiva tietää seuraavat määritelmät lestadiolaisilla

        1) Hengellinen kasvu
        2) Lapsenkaltainen uskominen
        3) Väärä kasvu

        1) Hengellinen kasvu. Paavali kertoo "Sitä hyvää, mitä tahdon tehdä, sitä en tee. Mutta sitä pahaa, mitä minä en halua tehdä, sitä minä teen. En tosin minä, vaan synti, joka minussa asuu"

        Oikeaa kasvamista on varmaan Kristuksen tuntemisen kasvaminen. Silti se ei ole ansio.

        Väärää kasvua, on että jokin ihminen kasvaa uskossaan niin suureksi auktoriteetiksi, että muut saarnaajat ovat huonoja ja vain tämä yksi osaa selittää sanaa. Lopulta tämä saarnaaja voi joutua vikaan. Jos hän ei nöyrrykään parannukseen synneistään, voivat jotkut lähteä häntä seuraamaan perustaen eriseuran.

        Kristuksen seurakunnassa on vain yksi pää, Herra Jeesus Kristus itse.

        Puhujat eli saarnaajat asettaa seurakunta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa ja voi myös vapauttaa tehtävästä.

        2) Jeesuksen asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi, kun opetuslapset kinastelivat keskenään, kuka heistä on suurin. Meiltä kysytään nöyryyttä ja kuuliaisuutta, että pysymme ennen uskoneiden viitoittamalla tiellä ja Raamatun opetuksissa.

        Usko merkitsee meille, että pyydämme syntimme anteeksi ja uskomme, kun meille saarnataan synnit anteeksi(esim. "Jeesuksen nimessä ja veressä". Tässä on ydin. Ei siinä, että osaisimme Raamatun kannesta kanteen, vaikka hyvähän sekin olisi. Ristinryövärillekin riitti, kun hän uskoi.

        Uskolla on tiestysti myös hyvät hedelmät.

        3) Väärä kasvu on siis Raamatun opetusen halveksimista ja syntiin joutumista. "Kyllä minä tiedän, muut ovat väärässä." Pahempi on, jos vie mukanaan muista syntielämääsä.

        Tässä muutamia hajanaisia vastauksia. Joku toinen voi täydentää ajatuksiani. Ne oli nopeasti kirjoitettua ajattelematta sen enempää.


      • ACIM
        vl Pera kirjoitti:

        1) Hengellinen kasvu. Paavali kertoo "Sitä hyvää, mitä tahdon tehdä, sitä en tee. Mutta sitä pahaa, mitä minä en halua tehdä, sitä minä teen. En tosin minä, vaan synti, joka minussa asuu"

        Oikeaa kasvamista on varmaan Kristuksen tuntemisen kasvaminen. Silti se ei ole ansio.

        Väärää kasvua, on että jokin ihminen kasvaa uskossaan niin suureksi auktoriteetiksi, että muut saarnaajat ovat huonoja ja vain tämä yksi osaa selittää sanaa. Lopulta tämä saarnaaja voi joutua vikaan. Jos hän ei nöyrrykään parannukseen synneistään, voivat jotkut lähteä häntä seuraamaan perustaen eriseuran.

        Kristuksen seurakunnassa on vain yksi pää, Herra Jeesus Kristus itse.

        Puhujat eli saarnaajat asettaa seurakunta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa ja voi myös vapauttaa tehtävästä.

        2) Jeesuksen asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi, kun opetuslapset kinastelivat keskenään, kuka heistä on suurin. Meiltä kysytään nöyryyttä ja kuuliaisuutta, että pysymme ennen uskoneiden viitoittamalla tiellä ja Raamatun opetuksissa.

        Usko merkitsee meille, että pyydämme syntimme anteeksi ja uskomme, kun meille saarnataan synnit anteeksi(esim. "Jeesuksen nimessä ja veressä". Tässä on ydin. Ei siinä, että osaisimme Raamatun kannesta kanteen, vaikka hyvähän sekin olisi. Ristinryövärillekin riitti, kun hän uskoi.

        Uskolla on tiestysti myös hyvät hedelmät.

        3) Väärä kasvu on siis Raamatun opetusen halveksimista ja syntiin joutumista. "Kyllä minä tiedän, muut ovat väärässä." Pahempi on, jos vie mukanaan muista syntielämääsä.

        Tässä muutamia hajanaisia vastauksia. Joku toinen voi täydentää ajatuksiani. Ne oli nopeasti kirjoitettua ajattelematta sen enempää.

        Oikein viisaita ajatuksia ja asiallisesti kirjoitettu ilman mitään tökkivää kilpailun/riidanhalun tunnetta taustalla. MInä haluaisin sinun kirjoittavan enemmänkin jo palstan rauhallisen hengen kehittämiseksikin.


      • vrk
        ACIM kirjoitti:

        Oikein viisaita ajatuksia ja asiallisesti kirjoitettu ilman mitään tökkivää kilpailun/riidanhalun tunnetta taustalla. MInä haluaisin sinun kirjoittavan enemmänkin jo palstan rauhallisen hengen kehittämiseksikin.

        ACIM antaa tunnustusta niin kauan kuin käyttäytyy hänen ihailemallaan hillityllä ja pliisulla tavalla, mutta kun panee oman persoonansa peliin tai sanoo hiemankin eri näkemyksen kuin hänellä tulee tuutin täydeltä. Joten, toivotaan että teidän 'suhteenne'kestää hieman kauemmin kuin minun ja hänen.. :)


      • Snow
        vrk kirjoitti:

        ACIM antaa tunnustusta niin kauan kuin käyttäytyy hänen ihailemallaan hillityllä ja pliisulla tavalla, mutta kun panee oman persoonansa peliin tai sanoo hiemankin eri näkemyksen kuin hänellä tulee tuutin täydeltä. Joten, toivotaan että teidän 'suhteenne'kestää hieman kauemmin kuin minun ja hänen.. :)

        palstalle, sitä enemmän saa myöskin TOTUUDEN lunta tupaan.


      • vlN
        vl Pera kirjoitti:

        1) Hengellinen kasvu. Paavali kertoo "Sitä hyvää, mitä tahdon tehdä, sitä en tee. Mutta sitä pahaa, mitä minä en halua tehdä, sitä minä teen. En tosin minä, vaan synti, joka minussa asuu"

        Oikeaa kasvamista on varmaan Kristuksen tuntemisen kasvaminen. Silti se ei ole ansio.

        Väärää kasvua, on että jokin ihminen kasvaa uskossaan niin suureksi auktoriteetiksi, että muut saarnaajat ovat huonoja ja vain tämä yksi osaa selittää sanaa. Lopulta tämä saarnaaja voi joutua vikaan. Jos hän ei nöyrrykään parannukseen synneistään, voivat jotkut lähteä häntä seuraamaan perustaen eriseuran.

        Kristuksen seurakunnassa on vain yksi pää, Herra Jeesus Kristus itse.

        Puhujat eli saarnaajat asettaa seurakunta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa ja voi myös vapauttaa tehtävästä.

        2) Jeesuksen asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi, kun opetuslapset kinastelivat keskenään, kuka heistä on suurin. Meiltä kysytään nöyryyttä ja kuuliaisuutta, että pysymme ennen uskoneiden viitoittamalla tiellä ja Raamatun opetuksissa.

        Usko merkitsee meille, että pyydämme syntimme anteeksi ja uskomme, kun meille saarnataan synnit anteeksi(esim. "Jeesuksen nimessä ja veressä". Tässä on ydin. Ei siinä, että osaisimme Raamatun kannesta kanteen, vaikka hyvähän sekin olisi. Ristinryövärillekin riitti, kun hän uskoi.

        Uskolla on tiestysti myös hyvät hedelmät.

        3) Väärä kasvu on siis Raamatun opetusen halveksimista ja syntiin joutumista. "Kyllä minä tiedän, muut ovat väärässä." Pahempi on, jos vie mukanaan muista syntielämääsä.

        Tässä muutamia hajanaisia vastauksia. Joku toinen voi täydentää ajatuksiani. Ne oli nopeasti kirjoitettua ajattelematta sen enempää.

        Tuli mieleen tuosta kasvamisesta, että se on vl:ssa sitä armosta kasvua. Eli Kristuksen armo opettaa meitä kaiken Jumalattoman menon hylkäämmään ja hurskaasti e l ä m ä ä n. Eli armo on tullut opettajaksi kun on saanut lahjavanhurskauden. Tuo lahjavanhurskaus (syntien anteeksi antamisen kautta saatu) synnyttää rakkauden Jumalaa kohtaan. Jumalan suuri rakkaus syntistä kohtaan tekee nöyräksi ja omalta puolelta heikoksi ja opettaa meitä kuuliaisuuteen Jumalan sanalle, omalle tunnolle ja seurakunnalle. (Jumala isänä taivaassa ja srk äitinä maanpäällä) Se on kasvua oikeaan suuntaan, että pysyisimme pienen lapsen paikalla ja nöyränä.


      • ACIM
        vrk kirjoitti:

        ACIM antaa tunnustusta niin kauan kuin käyttäytyy hänen ihailemallaan hillityllä ja pliisulla tavalla, mutta kun panee oman persoonansa peliin tai sanoo hiemankin eri näkemyksen kuin hänellä tulee tuutin täydeltä. Joten, toivotaan että teidän 'suhteenne'kestää hieman kauemmin kuin minun ja hänen.. :)

        Kirjoita lisää! Selitäpä mitä minulta nyt on tullut tuutin täydeltä. Ja onko meidän suhteemme katkennut? Minä kun luulin että se on päässyt kunnolla alkuun. :)
        Älä nyt vain jätä minua, ethän?


      • Armon Aurinko
        Snow kirjoitti:

        palstalle, sitä enemmän saa myöskin TOTUUDEN lunta tupaan.

        ..sinutkin sulatan, rakas. :)


    • vl Pera

      On tullut luettua välillä viestejä, muttei kirjoiteltua. Näkyy olevan vilkasta keskustelua.

      Epäilen joidenkin kirjoittavan feikkinä omia luulojaan tai jostain syystä kovin kärjistettyjä mielipiteitä. Viittaan graniittisydämeen. Ei pelastusta rauhanyhdistyksen ulkopuolella on kovin kärjistetysti sanottu. Mistä tiedämme, onko ulkomailla samoin uskovia.

      Ei autuus ole siinä, että onko paljon saman lailla uskovia, vaan että minäkin saan uskoa omakohtaisesti syntini anteeksi.

      Sinänsä on välillä voimakasta kädenvääntöä, että uskovatko kaikki samanlailla. Miettikääpä seuraavia asioita:

      1) suhtautuminen ehkäisyyn

      2) suhtautuminen alkoholin kohtuukäyttöön

      3) ylistyksen korostaminen hengellisissä tilaisuukssi

      4) ihmeet esim. kuolleista herääminen

      5) televisio

      6) urheilu

      7) isänmaan puolustaminen

      8) oppi-isien uskonkäsitysten korostaminen

      9) tavat kuten meikkaaminen

      10) musiikki

      11) Saako ehtoollisessa synnit anteeksi ja väittely, mitä mieltä Luther oli oikeasti.

      12) Kasteeseen suhtauminen. Kastetaanko toiseen kertaan

      13) Hengellinen kasvaminen. Vl:t ovat heikkoja uskovaisia ja haluavat uskoa lapsenkaltaisesti. Varoitetaan väärästä kasvusta

      14) Saarnaajien valinta ja heidän merkitys

      15) Naispappeus

      16) Ketkä pelastuu

      ...

      Siinä monia kysymyksiä, joista meillä voi olla erilaisia käsityksiä. Tie on kaita, joka vie taivaaseen. Se tie on lavea, joka vie helvettiin.
      On vain kahdenlaisia kulkijoita...

      Raamattu puhuu eriseurasta syntinä. Teidän keskellänne pitää eriseurat oleman, että uskonne koeteltaisiin.

      On mahdollista valita yli 20 000 Jeesukseen uskovasta seurakunnasta juuri mieleisensä. Mutta onko oma mieli oikein myös Raamatun valossa. Onko tuhat uskovaista samaa mieltä kuin sinä? Vai onko joku erimieltä? Yhteinen omatunto on määritelmä, että 1000 ajattelee samanlailla.

      Puhutaan yhdestä uskosta Raamatussa. Ovatko sinun syntisi anteeksi, niin, että jos kuolema koittaisi tänä yönä, niin pääsisit taivaaseen.

      Uskomiseen se jää. Järki ei käsitä Jumalan aivoituksia.

      Viimeisellä tuomiolla nähdään, että onko uskomme ollut oikea, vaan olemmeko kaikki muita viheliäisempiä, jotka olemme uskoneen turhan päälle...

      Jos haluu uskoo, niin miksei uskoisi niinkuin Raamattu opettaa, lisäämättä tai poistamatta mitään. Minä en ainakaan halua pettää itseäni uskomalla muuten kuin Raamattu opettaa.

      Siinä muutamia hajanaisia ajatuksia.

    • hyvähyväjoo

      Minä en halua tyrkyttää omaa näkemystäni sillä tavalla että esim. vl:ien pitäisi omaksua jotain oman tuntonsa vastaisesti. Vaan kuunnella ja ymmärtää ja sitten muuttaa käsitystään JOS siltä tuntuu. Omantunnon rauhan säilyttäminen on kuitenkin tärkeää

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe