palstan veeällät ovat lapsellisuuden huippu

jukka

taitaa teillä tuo keski-ikä jäädä mun kuukausipalkkani (tuhansissa markoissa) tuntumaan...

Nimittäin kun teidän kanssanne keskustelee mistä tahansa uskomisen asiasta, niin alkaa kamala voivotus, solvaaminen ("pikku jukka" tai "jukkapoika" tai "jukkaparka") ja inhottavan näköinen marttyyrointifilmaaminen.

Varsinkin, kun kerron asioita teidän omilla sanakäänteillä, niin alkaa tulla paskaa silmille.

Te ette ole näköjään YHTÄÄN parempia sietämään "vainme vuodatusta" kuin kukaan muukaan, päinvastoin. Kun tein avauksia, että ainut oikea usko on Lutherin kirkastama jne..(mikä muuten on totta), niin sain sililleni vanhoillisilta täyttä paskaa.

Pitäkää palstanne. Mulla menee täällä aika hukkaan.

morjesta vaan.

8

546

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vl Lyydia

      Tuolla alempana, tai nyt jo edellisellä sivulla, kohdassa: ehtoollisesta oli pelen lainaama pätkä Lutherin kirjoitusta, joka sai Jukan lopullisesti pois tolaltaan. Jukan vastaus pelelle oli ainakin sen sorttinen.

      Mutta kopioin tuon kyseisen Lutherin tekstin sieltä tähän:
      ”Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseään, kuinka ihminen muka voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa annakaan syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan Hän määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa tai kuten he sanovat, sisällistä anteeksiantoa.”

      Tuossa ollut kohta: ”ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa annakaan syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta”, on minulle ainakin yksiselitteinen. Jos sanotaan ei millään muulla tapaa, niin se tosiaankin sulkee kaikki muut tavat pois. Siis syntejä ei saa anteeksi ehtoolisella, ei kasteella, ei rukouksella eikä millään muullakaan tavalla. Vaan ja ainoastaan suullisen sanan kautta antaa Jumala synnit anteeksi.

      Ei selvemmin sitä voi enää sanoa, mitä Luther sen sanoi.

      • el kirahwi

        Onko Lutherin opetuksissa siis ristiriitoja, koska hän yhdessä paikassa puhuu, että ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus ja toisessa paikassa, että vain suullisen sanan kautta saa synnit anteeksi?

        Mielestäni ei, koska ensiksikin myös ehtoollisessa on läsnä se suullinen sana. Ja toiseksi, voi olla, että hän siinä Kirkkopostillan saarnassa suullisesta sanasta puhuessaan tarkoittaa syntien anteeksisaamisella sitä, miten ihminen saa uskon. Ja ehtoollisesta puhuessaan taas hän tarkoittaa sitä, miten uskovainen ihminen saa syntien anteeksiantamuksen uskonsa vahvistukseksi.


      • vl Lyydia
        el kirahwi kirjoitti:

        Onko Lutherin opetuksissa siis ristiriitoja, koska hän yhdessä paikassa puhuu, että ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus ja toisessa paikassa, että vain suullisen sanan kautta saa synnit anteeksi?

        Mielestäni ei, koska ensiksikin myös ehtoollisessa on läsnä se suullinen sana. Ja toiseksi, voi olla, että hän siinä Kirkkopostillan saarnassa suullisesta sanasta puhuessaan tarkoittaa syntien anteeksisaamisella sitä, miten ihminen saa uskon. Ja ehtoollisesta puhuessaan taas hän tarkoittaa sitä, miten uskovainen ihminen saa syntien anteeksiantamuksen uskonsa vahvistukseksi.

        Tarkentaisin hieman ajatustani, jonka uskon olleen myös Lutherin ajatus.
        Kun esim. ehtoollisella –tai missä tahansa- uskoo omalle kohdalleen saarnatun synninpäästön evankeliumin, niin saa varmasti uskoa syntinsä anteeksi ja synnit on ”visusti” anteeksiannettu. Mutta syntien anteeksiantamusta ei olla sidottu leipään ja viiniin eikä sen paremmin kasteveteen, vaan Pyhältä Hengeltä saarnattuun evankeliumin sanaan, jonka syntinen kohdalleen uskoo.

        En muuten näe, että tässä asiassa olisi suurtakaan opillista eroa Esikoisten ja Vanhoillisten välillä. Mutta en tiedä.


      • el kirahwi
        vl Lyydia kirjoitti:

        Tarkentaisin hieman ajatustani, jonka uskon olleen myös Lutherin ajatus.
        Kun esim. ehtoollisella –tai missä tahansa- uskoo omalle kohdalleen saarnatun synninpäästön evankeliumin, niin saa varmasti uskoa syntinsä anteeksi ja synnit on ”visusti” anteeksiannettu. Mutta syntien anteeksiantamusta ei olla sidottu leipään ja viiniin eikä sen paremmin kasteveteen, vaan Pyhältä Hengeltä saarnattuun evankeliumin sanaan, jonka syntinen kohdalleen uskoo.

        En muuten näe, että tässä asiassa olisi suurtakaan opillista eroa Esikoisten ja Vanhoillisten välillä. Mutta en tiedä.

        Niin, Lutherin mukaan sana tekee sakramentin yhdistyessää aineeseen, eikä ilman sanaa itsessään ole mitään sakramenttia eikä aineissa itsessään ole mitään sisältöä.

        Minustakin tuntuu, että loppujen lopuksi tässä ei olla kovin suuressa määrin eri mieltä. Vanhoillislestadiolaisuudessakinhan myönnetään, että ehtoollinen vahvistaa uskoa, ja minä en ainakaan ymmärrä, miten se voisi muuten vahvistua kuin syntien anteeksiantamuksella. Jostain syystä ei vain haluta käyttää juuri näitä sanoja siitä. Ehkä siinä pelossa, että joku alkaisi pitää ehtoollista Jumalan lapseksi tulemisen välineenä?

        Toinen tällainen mielestäni potentiaalisesti pääasiassa kielellinen kiista on kysymys ns. lain kolmannesta käytöstä, eli laista kristityille. Lestadiolaisuuden suunnista uusheräys ja lyngenlestadiolaisuus (Norjassa) ovat hyväksyneet luterilaisissa tunnustuskirjoissa mainitun lain käytön myös kristityille, kun taas muissa lestadiolaisuuden suunnissa sitä on vieroksuttu, vaikka samalla ollaan voimakkaastikin korostettu parannussaarnan tarpeellisuutta myös kristityille. Mitä yksi sanoo laiksi, toinen sanoo parannukseksi, ja sitten katsotaan kieroon toisiaan, koska toinen käyttää eri sanoja...


      • ohikulkeva vl

        se Jukka sanoi minun mielestäni aivan samaa, että ehtoollisella saa synnit anteeksi, koska siellä on sanallinenkin avenkeliumi mukana

        Lukekaa tarkempaan, älkää kivittäkö ketään.

        Jukalla oli paljon asiaakin, tosin uhmakas kirjoitustyyli


    • VL-mies

      ...noin ole kuten väität. En minä ainakkaan muistaakesni ole sinua sättinyt tai nimitellyt. Toisaalta ehkä keskustelun käänteet voivat vaikuttaa siihen, että jokainen tuntee joskus henkilökohtaistakin täällä...noh se on keskustleupalstan luonne sellainen.

      Jos keski-iästä puhutaan niin oletan, että tuolla kk palkalla olisi hiukan sivistyneempi lähtö palstalta ollut...

    • ghjkl

      dtkkkdgh

      • pariskunta

        vl!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      657
      8035
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2310
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2237
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1809
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1315
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1245
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1195
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      856
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      851
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      773
    Aihe