Kenellä on altistuskokeiden koordinointivastuu ja mitä se sisältää? Miten saa luettavakseen esim. täällä paljon puhuttaneen aspergillusaltistuskokeen alkuvaiheen paperit? Miten tuota testiä on perusteltu ja miten tutkittu ennen perustelua pyyntöä?
Miten testistä kerrotaan potilaalle? Millainen tietopaketti tulee luettavaksi ennen altistukseen suostumista? Miten lääkärit kertovat altistuksista nyt?
Miten testistä kerrotaan potilaalle? Millainen tietopaketti tulee luettavaksi ennen altistukseen suostumista? Miten lääkärit kertovat altistuksista nyt?
Vastaukset 11
Vanhimmat
altistuskokeista. Koska he ovat toimineet täysin ohjeiden vastaisesti, heidät saadaan kyllä siitä vastuuseen.
Olen kertonut jo lukemattomat kerrat tällä palstalla, että tuo heidän käyttämänsä uute on tarkoitettu vain IgE-allergioiden, kuten astman, allergisen nuhan ja silmän sidekalvotulehduksen tutkimiseen. Tuotteen käyttöohjeessa lukee mihin positiivinen reaktio perustuu tuolla uutteella. Se perustuu uuteallergeenin reaktioon kehossa olevan Af:n IgE-vasta-aineen kanssa.
Kaiken huippu on se, että ohjeistuksen mukaan (olen kertonut tästä ohjeistuksesta jo aikaisemmin) keuhkoputkialtistuskoetta saa käyttää vain astma-diagnoosin varmistamiseen.
Ovat olleet hölmöjä heti alunalkaen, koska Af ei ole kosteusvauriotalomikrobi, eikä näin ollen aiheuta mitään ongelmaa kosteusvauriotalossa oleskeleville. Kosteusvauriotalossa ongelman aiheuttavat maaperästä peräisin olevat bakteerit eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet" ja niiden erittämät myrkyt. Nuo myrkyt tarttuvat bakteeri-itiöihin ja noiden itiöiden koko on 1/10 -1/4 bakteerin koosta, joka on 1-2 µm eli varsin pieniä.
On typeryyden huippu väittää, että kaikki mikä pääsee hengityselimiin (pääasiaasa homeitiöitä) olisivat vaarallisia. Vaara syntyy ainoastaan siitä, että keuhkorakkuloihin asti pääsee hiukkasia. Ja totta vie, jos on sädesieniä, niin sinnehän ne pääsevät. Tämän vuoksi halutaan niin hanakasti käyttää Andersenin-keräintä, koska sillä yleensä sädesienet näyttävät nollaa.
Älkää uskoko ketään tällä palstalla, joka ei esiinny omalla nimellään.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
nykyisin jaetaan? Kukaan ei tunnu tietävän vastausta tuohon kysymykseen, joka on todella mielenkiintoinen kyllä. Lukisin tuon tietopaketin mieluusti. Mietin olisinko tehnyt elämäni suurimman virheen, jos tietoa altistusten mahdollisista vaikutuksista olisikin jakanut lääkäri ja vielä totuudenmukaisesti.
Lääkäri2 perää sitä, että kun suostuu altistuksiin pitää tajuta mistä on kyse ja jos ei tajua, se on oma vika. Mutta siinä tapauksessa tuo tietopaketti on aika vakuuttava, jotta tutkittava itse pystyy arviota altistusten vaikutuksista terveyteensä tekemään.
Varsinkin kun lääkärit kaikesta huolimatta kertovat, että ne ovat täysin turvallisia. No miksi sitten siirtää vastuuta tutkittavalle, jos kyseessä on verikokeeseen verrattava juttu?
"pitää tajuta, mistä on kyse, kun suostuu altistuksiin". Ei siinä kukaan suostumuksien perään kysellyt eikä mitään kerrottu ennakkoon, ei yhtään mitään. Jälkeenpäin pahoiteltiin, kun ei henki kulkenut.
"Älkää uskoko ketään tällä palstalla, joka ei esiinny omalla nimellään." :)
Lääketieteen lisenssiaatti, keuhkosairauksien erikoislääkäri, sisäilmasairauksiin perehtynyt MATTI PAANANEN:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
ennen altistuksia, ennen potilasosastojaksoakin. Hän vastasi noista altistuksista silloin. Kertoi että altistukset ovat TÄYSIN turvallisia, vain astmaoireet väliaikasesti voimistuvat, MITÄÄN pysyvää haittaa EI altistuksista jää, kertoi tuo keuhkolääkäri.
Syitä altistusten haitosta käytäviin keskusteluihin hän kertoi vain, että homeongelmissa on paljon ylireagointia ja monelle potilaalle se, että astmaoireita ei heti hoideta on se järkyttävä asia. Kertoi, että eihän niitä voi heti hoitaa, kun juuri niitä astmaoireita tarkastellaan. Vain tuon astmaoireiden hoitamattomuuden hän kertoi olevan se ylireagointia aiheuttava asia. Mitään ongelmia ei altistuksesta tule.
Jälkeen päin sama keuhkolääkäri pyysi anteeksi sitä, että tulin niin kipeäksi tuosta altistuksesta ja sain oireita joita EI OLLUT TARKOITUS aiheuttaa tutkittavalle. En tiedä mitä ne olivat, olin liian kipeä jaksaakseni keskustella tai että pää olisi toiminut, halusin vain olla yksin. Ei potilas tuon altistuksen jälkeen pysty itseään auttamaan. Jälkeenkin päin lääkäri kertoi, ettei keuhkokuvissa näkynyt mitään ja tilanne oli sillä ohi. Keuhkoissa tuntui kyllä tosi pahalta, mutta keuhkoissahan ei ole kiputuntoa, joten ... mm. käsien liikuttelu sattui, selkään pisti ja hengittäminen oli lyhyttä, koska pitkä hengenveto sattui.
Tuo keuhkolääkäri ei kysynyt miltä minusta tuntui, enkä jaksanut puhua eikä ajatus kulkenut juuri sitä hengittämistä pidemmälle.
Kerroin kyllä tuolle keuhkolääkärille, että tulin työpaikallani vieläkin kipeämmäksi, joten mielestäni tilanne oli OK. Luulin silloin, että tutkimus meni muuten OK, olin vain kipeämpi kuin monet muut, tai käsittääkseni kukaan ei ollut vielä reagoinut tuohon altistukseen kuin minä, olin ensimmäinen tuolle keuhkolääkärille, joka sai näin pahat oireet.
Arvostan yhä edelleen tuota keuhkolääkäriä ja voisin mennä hänen vastaanotolleen kyllä. Tosin hänellä ei ole yksityisvastaanottoa, tietämäni mukaan. Ei hän huono keuhkolääkäri ole, mutta jos tekemättä ei opi, niin tekevälle myös sattuu, sanotaan.
Alun järkytyksen jälkeen, jolloin katselin yhden yksityisen palveluntarjoajan sivuja ja näin siellä erikoistuvan lääkärini nimen tuolta TTL:n potilasosastolta, siihen jäi sieltä keuhkolääkärin etsiminen, en voinut ajatellakaan meneväni tuonne ja mahdollisesti näkeväni erikoistumassa olleen lääkärin siellä. Tunne oli hirvittävä paniikki, ajattelin etten ikinä enää voi mennä tai nähdä noita ihmisiä tuolla potilasosastolla.
Jossakin vaiheessa palasin ensimmäiselle keuhkolääkärilleni, joka kertoi että tuohon 6 kk seurantaan tulisi ilman muuta mennä, kerroin hänelle etten siihen ikinä mene, hän vastasi että tuo seuranta on minulle oikeus, ei velvollisuus.
Pääsin kammoni yli ja kävin seurannassa. Siellä tuo keuhkolääkäri, joka pyyteli anteeksi altistuksen aiheuttamia oireita, tutki ja kyseli tilanteestani. Paikalla oli erikoistuva lääkäri, keuhkolääkäri ja hoitaja. Tutkimus tehtiin potilashuoneessani ja peffit laskivat jatkuvasti tuolla osastolla, joka oli keuhkolääkärin mukaan huolestuttavaa. Kyseli miten paljon sairaslomaa ajattelin tarvitsevani? Kerroin, että olen menossa töihin. Keuhkolääkäri siihen, että miten paljon sitä sairaslomaa tarvitsisin ja miten arvelen kuntoni etenevän, kun peffit laskevat näin paljon nyt? Kerroin, että oireilen sillä aina, ja olen pulassa jos lasku jatkuu, mutta jos ei niin sitten kaikki OK. Jaksan kyllä siihen asti kun peffit laskevat alle 300, sen jälkeen olen pulassa. No keuhkolääkäri kysyi taas sairaslomasta ja minä vastasin, etten ole tottunut määrittelemään sairaslomia ja että olen kyllä menossa töihin.
Keuhkolääkäri närkästyi vastauksestani ja kertoi, että NO SITTEN MINÄ TEEN PÄÄTÖKSEN ja sairaslomaa kirjoitettiin 4 viikkoa, pyysi erikoistuvaa kirjoittamaan sen. Silloin tuosta täysin turvallisesta altistuksesta oli siis 6 kk aikaa!
niin, siis oireilin aina siellä (TTL:n tiloissa) oli tuo oikea sana, ei sillä....
Kun kerroin millainen olotila tuolla osastolla tuli, niin hoitaja kysyi että, "oletko raskaana"?
No vastasin, että kuinka moni lähes viiskymppinen teillä täällä on raskaana?
Nuori hoitaja tuli myöhemmin juttelemaan ja kertoi, ettei ollut katsonut kansiosta ikääni ja siksi kysyi tuota raskautta. Oli ystävällinen ja kyseli muutoinkin tilanteestani. Kerroin, etten usko enää selviäväni tästä siten, kun tuo TTL:n keuhkolääkäri kertoi, että kyllä astman kanssa työpaikalla pärjää. Miksi sitten kirjoitteli 4 viikkoa sairaslomaa? Astman oireiluun, jonka kanssa työpaikalla kyllä pärjää.
kirjoitti omalla nimellään.
Tiesitkö, että H. C. Andersenin isä oli sairaalloinen suutari, joka uskoi olevansa aatelista syntyperää ja osasi lukeakin. Äiti puolestaan oli pesijätär, jolla ei ollut mitään koulutusta. Andersenin äiti oli taikauskoinen ja vaikutti puheillaan poikansa mielikuvitukseen.
sinänsä ihan kiva, että on mielikuvitusta ja minustakin henkilöhistoria on mielenkiintoista. En nyt kuitenkaan nosta hattua henkilölle, joka kirjoittelee juuri tähän kohtaan näin.
Uskoisin, että olisin kyllä paljonkin turvallisemmissa hoteissa Pekan kanssa, kuin monen lääkärin kanssa. Se onko lääkäri tai Pekka aina oikeassa, onko kukaan koskaan aina oikeassa? Eipä taida olla. Pekka on kuitenkin ehdottoman hyvä ihminen, sitä ei kaikista lääkäreistä todellakaan voi sanoa. Hyvät ihmiset eivät leiki toisen terveydellä, ei edes vahingossa.
Kirjoituksestasi heijastuu olettamus, että TTL:n suorittama keuhkoaltistus A.fumigatuksella on AINA altistetulle terveysriski, eli se on SINUN MIELESTÄSI lääketieteellisen allergiatutkimuksen vastainen mitä tulee allergian syyn, sen aiheuttaman oireilun/sairauden selvittämiseen.
Moniallergikkona tiedän, että suurimmalla osalla väestöstä allergisoitumisen toteaminen vaatii allergeeni/antigeenialtistuksen koskeepa allergisoituminen sitten esim. ruoka-, lääkeaineita tai vaikkapa homeita.
Mitä palstalaisten kirjoituksiin tulee, niin Nisuiisun mielestä TTL:n keuhkoaltistus A.fumigatuksella kosteusvasuriomikrobialtistuksessa oleville työntekijöille aiheuttaa allergisen alveoliitin ja on sitä myötä kuolemantuomion altistetulle, ja että kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa ainoastaan ja vain allergista alveoliittia, ei A.fumigatuslajikkeiden, vaan bakteerimyrkkyjen takia, jotka bakteerimyrkyt tuhoavat immuunipuolustuksen NK-solut.
Historiikkia löytyy homeammattitautienkin tutkimuksesta ihan riittävästi maassamme.
Itä-Suomen työterveyslääkärit Ry:n 20-vuotisjuhlajulkaisusta v. 1995, käy vallan hyvin selville, että Suomessa on tehty homealtistuksia eri lajisilla homeilla, koskien silmiä, nenää ja keuhkoja aina 1960-luvulta lähtien ALLERGISTEN AMMATTITAUTIEN toteamiseksi.
Jo 1960-luvulla tiedettiin, että homeella tehtävä keuhkoaltistus saattaa aiheuttaa pysyvän keuhkovaurion ja siksi alveoliittisesti oireilevien altistus lopetettiin.
Mitä Asbergilluslajikkeisiin tulee (Lähde: Keuhkosairaudet s. 492-496: Asbergilluksen aiheuttamat keuhkoilmentymät), niin niitä on todettu olevan yli 200. Asbergillus sienikasvustoja esiintyy kaikkialla luonnossa. Sieni lisääntyy aerobisesti mätänevissä kasvivimateriaaleissa. Asbergillus tuottaa valtavia määriä itiöitä.
Lumettoman ajan luonnossa joudumme hengittämään kaiken aikaa Asbergillusta.
Näin totesi minulle jo vuosia sitten TYKS:in mytologi Jouni Issakainen.
Hän esitelmöi myös radiossa Asbergilluksesta, todeten, että kosteina syksyinä pieneliöitäkin kuolee runsaasti Asbergillusaltistuksen takia.
Eri ASBERGILLUSLAJIKKEITA (esim. A. fumigatus, A. niger, A. versicolor) esiintyy mittausten mukaan myös kosteusvauriorakennuksissa riippuen kosteusvaurion/oikeastaan vaurioiden tai maapohjasta tulevan kosteuden aihuttaman mikrobikasvuston mittausajankohdasta.
Tällä palstalla esiintynyt mittausasintuntija Liisahan totesi, että kosteusvauriorakennuksissa pitäisi tehdä 11 mittausta? ennenkuin lajitarkkuus? selviäisi.
Sanoisin tuohon, että työnantajan mielestä jo yksi TTL:n aluetyöterveyslaitoksen suorittama mittaus (tutkijana Kuopion aluetyöterveyslaitos), maksaa maltaita.
Kosteusvauriorakennuksissa esiintyy aina Asbergilluslajikkeita, ja mikäli niille allergisoituminen aiheuttaa allergisen sairauden vaikkapa nuhan, niin ainut konsti todeta se ammattitaudiksi on saada lähete TTL:n nenäaltistukseen, joka altistus suoritetaan A.fumigatuksella. Mikäli nuhan aiheuttaja on jokin muu Asbergilluslajike, niin ristireagointi saattaa olla mahdollinen.
Kysyit, miten lääkärit kertovat altistuksesta nyt?
Työpaikoilla kosteusvauriomikrobiallergikot tietävät tasan tarkkaan miksi ovat sairastuneet.
Jokainen nykypäivän kosteusvauriomikrobeista sairastunut tietää ammattitautilain olemassaolon, eli miksi joutua maksamaan itse työnantajan rakennuksen aiheuttamasta oireilusta/sairaudesta lääkekulut, niitähän ei työterveyshuolto maksa kuin harvoissa tapauksissa, tai joutua maksamaan itse tutkimuksista, jotka eivät kuulu työterveyshuollon piiriin.
Käytäntöhän on ollut, että ammattitautiin sairastunut homeallergikko, ei saa lähetettä TTL:lle kuin tosiharvoin ja nykyisin vielä harvemmin.
Maamme allergiaohjelma, jonka mukaan ALLERGISIKSI AMMATTITAUDEIKSI MÄÄRITELTÄVÄT SAIRAUDET vähennetään puoleen ajankohtana 2008-2018, näyttää olevan ollut toiminnassa jo ennen kansallisen allergiaohjelman julistamista jo tuon lähetteen saamisen suhteen kuin myös koskien vakuutusyhtiön antamaa maksusitoumusta, eli vakuutusyhtiö ei korvaa ammattitautilain mukaisia tutkimuksia TTL:llä.
Eli miksi sinusta A.fumigatusaltistus on vaarallinen allergisen ammatisairauden toteamiseksi (joudummehan hengittelemään Asbergilluksia ihan normaaliluonnossakin) suhteessa muihin orgaanisilla pölyillä tehtäviin keuhkoaltistuksiin koskien esim. vaikkapa jauho-, juusto- jne. pölyjä?
Moiks Homeherkkä ;-)
Uskoisin, että vastasit kysymykseesi tavallaan itse jo tuossa tekstissäsi.
"Jo 1960-luvulla tiedettiin, että homeella tehtävä keuhkoaltistus saattaa aiheuttaa pysyvän keuhkovaurion ja siksi alveoliittisesti oireilevien altistus lopetettiin. "
Eli kyse lienee siitä, että emme pääse alveoliitti tms. keuhkosairaus-tutkimuksiin ajoissa, jotta ne voitaisiin todeta tai edes olla varmoja ettei kyse ole aveoliitista. Näin ollen, ei koskaan voi olla varma miten potilas oireilee tuolle uutteelle.
Lääkärit tietävät tasan tarkkaan miten vaikea alveoliittia on saada kiinni. Tutkimuksia tehdään aivan jälkijunassa ja sitten todetaan, ettei alveoliittia löydetty. Itse en tiennyt kyllä noita väittämiäsi asioita ennen kaikkia tutkimuksia ja altistuksia, kyllä se tieto tulee potilaille jälkijunassa ja näin aiheuttaa ongelmia ymmärtää omaa tilannettaan.
Se aiheuttaako altistus kaikille ongelmia ja oireita edes astman tasoisesti, senhän tiedämme, että ei aiheuta. Vain harva altistettukaan saa ammattitautia, prosentit pef-laskussa määrittelevät sen.
Ja käsittääkseni olin tuolle TTL:n keuhkolääkärille ensimmäinen potilas, joka sain niin pahan reaktion ja siksi pyyteli sitä kovin anteeksi, ettei ollut tarkoitus aiheuttaa noin voimakasta ja noita reaktioitakaan.
Jotkut tulivat altistuksista sirkutellen pois, ei juurikaan mitään vaikutusta, arvelivat ettei ollut oikeaa ainetta ollenkaan, kunnes saivat tietää ettei ole ammattitautia, kun altistuksesta ei oireita tullutkaan. Osalla pef-aleni heti todella voimakkaasti, keuhkolääkäri paikalle ja ensiapua välittömästi.
Minulla tilanne oli se, että altistus tuntui heti lääkesuojasta huolimatta noin 17% alenema ja siitä se jatkui hoidoista ja kortisonistakin huolimatta. Samoin tulehdusreaktiot, jotka todettiin labramittauksin. Keuhkokuvassa ei seuraavana päivänä ainakaan mitään keuhkolääkärin mukaan näkynyt. Mutta tuskin astmareaktio keuhkokuvan ottoa vaatii?
Oma näkemykseni on, että kun ei voida TÄYSIN VARMUUDELLA tietää miten potilas altistukseen reakoi, niin ne on ehdottomasti kiellettävä kokonaan. Jos siinä menee ammattitauti, niin sitten menee, mutta tutkimus on näin toteutettuna venäläistä rulettia ja patruunoita on lippaissa enemmän kuin se yksi.
.................