Arvoisa lukija, tämäkin juttu on ollut jo montakin kertaa täällä, mutta mennään se nyt vielä uudestaan, koska palstalla on vielä joitakin, jotka uskovat, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa.
Ota tämä otsikon mukainen artikkeli esiin:
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf
HUOMIOIKAA aluksi tärkeä seikka: Artikkelissa kuvataan jo kroonista tulehdusta on se sitten keuhkoputkissa tai keuhkorakkuloissa. Ennen tätä kroonista tulehdusvaihetta makrofagit ja neutrofiilit ovat yrittäneet selvityä hengityselimiin joutuneista hiukkasista. Kun ne epäonnistuvat tehtävässään, niin sitten alkaa tulehduksen krooninen vaihe ja sekin loppuu kyllä aikanaan, jos altistuskin loppuu. Valitettavasti vain nuo alunperin hyödylliset puolustusreaktiot käyvät sen verran kiivaina, että kudosvauriota on jo päässyt syntymään erityisesti pieniin hengitysteihin ja keuhkorakkuloihin, jos on kyse kosteusvauriosta.
Sinun ei välttämättä tarvitse lukea tekstiä, mutta ota eteesi sivulla 312 oleva kuva 1.
Kuvasta näet selkeästi, että lymfosyyttipuolustus voi edetä kahta reittiä pitkin. Vasemmanpuoleisen nimi on "Allerginen immuunivaste". Tämä tarkoittaa juuri esim. homeallergioita. Kuten näet, niin se menee Th2-lymfosyyttireittiä pitkin. Kuvassa näet ympyrän, jonka sisällä on iso B. Se tarkoittaa, että B-lymfosyyttit alkavat tuottamaan allergeenin IgE-vasta-ainetta. Samoin näette, että tuohon allergiseen immunivasteeseen osallistuvat myös valkosoluista eosinofiilit. Samoin näette, että allergisessa immuunivasteessa syntyy ns. syöttösoluja, joka on merkitty kirjaimella M. Se tulee sanasta mast. Äkillinen astmareaktio johtuu IgE-vasta-aineesta ja viivästynyt astmareaktio puolestaan johtuu allergeenin reaktiosta eosinofiilisten valkosolujen kanssa. TTL:n käyttämän Aspergillus fumigatus-allergeenivalmisteen tuoteselosteessa kerrotaan juuri, että positiivinen reaktio altistuskokeeessa syntyy IgE:n ja syöttösolujen vaikutuksesta.
Niin asian laita on kyllä niin, että kosteusvauriokohteessa ei saa ylläkuvatun mekanismin kautta menevää allergiaa. Puolustusmekanismi keuhkoputkien limakalvoilla on sen verran tehokas, ettei mitään allergiaa pääse syntymään.
Nuo ns. perinteiset allergiat ovat todella harvinaisia.
Sen sijaan allergia, joka syntyy ns. Th1-lymfosyyttireittiä pitkin (katso jälleen Kuva 1), on jo sitten paljon yleisempi. Kellään ei olisi tästä normaalista "Immuunipuolustuksesta" johtuvaa allergiaa, jos terveydenhoitojärjestelmämme ja työsuojelujärjestelmämme olisivat alunperin toiminut rehellisesti. Asianlaita on nimittäin niin, että tälläiseen allergiaan sairastumiset olisi voitu estää jokaisen oireilevan kohdalla, jos hänelle olisi annettu tiukka kielto astua rakennukseen, jossa oireilee melko voimakkaasti. Oireiluvaihe kestää melko kauan ennen kuin sairastuu pysyvästi. Samoin kosteusvaurion pitää olla melko pitkäaikainen ennen kuin siitä aiheutuu terveydellistä vaaraa.
Kuten tiedämme, niin vasta siinä vaiheessa, kun maaperäbakteerit (esim. Streptomyces ja Bacillus) ovat päässeet tuottamaan mikrobimyrkkyjä, niin jotkut voivat sairastua pysyvästi.
Te näette taas immuunipuolustuksen puolella ison B-kirjaimen. Vastaavasti tämä tarkoittaa, että B-lymfosyytit alkavat tuottamaan IgG-vasta-aineita. Tk tarkoittaa haitallisia CD8 -lymfosyyttejä, jotka sitten tekevät tuhojaan, jos niitä on riittävästi. Näette myös, että immuunipuolustukseen osallistuvat NK-solut. Juuri nämä NK-solut bakteerimyrkyt tuhoavat ja näin estyy hyvin suurelta osalta immuunipuolustuksen tehokkuus. Juuri tästä johtuu, että jotkut sairastuvat kosteusvauriotalossa allergiseen alveoliittiin.
Jotkut tai monetkin ns. homegurut ovat yrittäneet tyrkyttää myös toisenlaista astmaa, joka menisi tuota Th1-lymfosyyttireittiä pitkin. Valitettavasti ei ole olemassa kuin yhdenlainen astma ja se menee Th2-lymfosyyttireittiä pitkin.
Toivon, että onnistuin tehtävässäni valistamaan meitä kaikkia kosteusvauriotaloissa sairastuneita. En voi sille mitään, että asiat ovat todella niin kuin tuossa tieteellisessä artikkelissa on kuvattu. Minusta on todella raukkamaista, että valehdellaan päin naamaa, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa. Jo olevaa astmaa se tietenkin pahentaa. Tuo jo olemassa oleva astma, on jo sitten saatu aikaisemmin jostain muualta, kuin kosteusvauriorakennuksesta.
Muistakaa, että ongelman aiheuttavat ne hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Sinne homeista ei pääse kuin Af:n itiöt. Sen sijaan "sädesienet" (maaperäbakteerit) pääsevät sinne helposti.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Ota tämä otsikon mukainen artikkeli esiin:
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf
HUOMIOIKAA aluksi tärkeä seikka: Artikkelissa kuvataan jo kroonista tulehdusta on se sitten keuhkoputkissa tai keuhkorakkuloissa. Ennen tätä kroonista tulehdusvaihetta makrofagit ja neutrofiilit ovat yrittäneet selvityä hengityselimiin joutuneista hiukkasista. Kun ne epäonnistuvat tehtävässään, niin sitten alkaa tulehduksen krooninen vaihe ja sekin loppuu kyllä aikanaan, jos altistuskin loppuu. Valitettavasti vain nuo alunperin hyödylliset puolustusreaktiot käyvät sen verran kiivaina, että kudosvauriota on jo päässyt syntymään erityisesti pieniin hengitysteihin ja keuhkorakkuloihin, jos on kyse kosteusvauriosta.
Sinun ei välttämättä tarvitse lukea tekstiä, mutta ota eteesi sivulla 312 oleva kuva 1.
Kuvasta näet selkeästi, että lymfosyyttipuolustus voi edetä kahta reittiä pitkin. Vasemmanpuoleisen nimi on "Allerginen immuunivaste". Tämä tarkoittaa juuri esim. homeallergioita. Kuten näet, niin se menee Th2-lymfosyyttireittiä pitkin. Kuvassa näet ympyrän, jonka sisällä on iso B. Se tarkoittaa, että B-lymfosyyttit alkavat tuottamaan allergeenin IgE-vasta-ainetta. Samoin näette, että tuohon allergiseen immunivasteeseen osallistuvat myös valkosoluista eosinofiilit. Samoin näette, että allergisessa immuunivasteessa syntyy ns. syöttösoluja, joka on merkitty kirjaimella M. Se tulee sanasta mast. Äkillinen astmareaktio johtuu IgE-vasta-aineesta ja viivästynyt astmareaktio puolestaan johtuu allergeenin reaktiosta eosinofiilisten valkosolujen kanssa. TTL:n käyttämän Aspergillus fumigatus-allergeenivalmisteen tuoteselosteessa kerrotaan juuri, että positiivinen reaktio altistuskokeeessa syntyy IgE:n ja syöttösolujen vaikutuksesta.
Niin asian laita on kyllä niin, että kosteusvauriokohteessa ei saa ylläkuvatun mekanismin kautta menevää allergiaa. Puolustusmekanismi keuhkoputkien limakalvoilla on sen verran tehokas, ettei mitään allergiaa pääse syntymään.
Nuo ns. perinteiset allergiat ovat todella harvinaisia.
Sen sijaan allergia, joka syntyy ns. Th1-lymfosyyttireittiä pitkin (katso jälleen Kuva 1), on jo sitten paljon yleisempi. Kellään ei olisi tästä normaalista "Immuunipuolustuksesta" johtuvaa allergiaa, jos terveydenhoitojärjestelmämme ja työsuojelujärjestelmämme olisivat alunperin toiminut rehellisesti. Asianlaita on nimittäin niin, että tälläiseen allergiaan sairastumiset olisi voitu estää jokaisen oireilevan kohdalla, jos hänelle olisi annettu tiukka kielto astua rakennukseen, jossa oireilee melko voimakkaasti. Oireiluvaihe kestää melko kauan ennen kuin sairastuu pysyvästi. Samoin kosteusvaurion pitää olla melko pitkäaikainen ennen kuin siitä aiheutuu terveydellistä vaaraa.
Kuten tiedämme, niin vasta siinä vaiheessa, kun maaperäbakteerit (esim. Streptomyces ja Bacillus) ovat päässeet tuottamaan mikrobimyrkkyjä, niin jotkut voivat sairastua pysyvästi.
Te näette taas immuunipuolustuksen puolella ison B-kirjaimen. Vastaavasti tämä tarkoittaa, että B-lymfosyytit alkavat tuottamaan IgG-vasta-aineita. Tk tarkoittaa haitallisia CD8 -lymfosyyttejä, jotka sitten tekevät tuhojaan, jos niitä on riittävästi. Näette myös, että immuunipuolustukseen osallistuvat NK-solut. Juuri nämä NK-solut bakteerimyrkyt tuhoavat ja näin estyy hyvin suurelta osalta immuunipuolustuksen tehokkuus. Juuri tästä johtuu, että jotkut sairastuvat kosteusvauriotalossa allergiseen alveoliittiin.
Jotkut tai monetkin ns. homegurut ovat yrittäneet tyrkyttää myös toisenlaista astmaa, joka menisi tuota Th1-lymfosyyttireittiä pitkin. Valitettavasti ei ole olemassa kuin yhdenlainen astma ja se menee Th2-lymfosyyttireittiä pitkin.
Toivon, että onnistuin tehtävässäni valistamaan meitä kaikkia kosteusvauriotaloissa sairastuneita. En voi sille mitään, että asiat ovat todella niin kuin tuossa tieteellisessä artikkelissa on kuvattu. Minusta on todella raukkamaista, että valehdellaan päin naamaa, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa. Jo olevaa astmaa se tietenkin pahentaa. Tuo jo olemassa oleva astma, on jo sitten saatu aikaisemmin jostain muualta, kuin kosteusvauriorakennuksesta.
Muistakaa, että ongelman aiheuttavat ne hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Sinne homeista ei pääse kuin Af:n itiöt. Sen sijaan "sädesienet" (maaperäbakteerit) pääsevät sinne helposti.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Vastaukset 31
Vanhimmat
TÄRKEÄÄ: Professori Tari Haahtela kirjoittaa Allergia-kirjassa (1985, ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84 seuraavaa:
Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti pienissä hengitysteissä ja keuhkoputkien lisääntynyttä supistumisalttiutta.
Näin siis Tari Haahtela. Jos nyt tehdään ns. bronkodilaatiokoe spirometria-puhalluksen yhteydessä, niin monen kohdalla puhallustehot paranevat salbutamolin annon jälkeen. Salbutamoli on mennyt siis pieniin tulehtuneisiin hengitysteihin ja näin avannut lisää pienen pieniä putkia ja puhallustehot ovat parantuneet. Tämä siis liittyy läheisesti allergiseen alveoliittiin, eikä ASTMAAN, kuten monet väittävät.
Muistakaa myös tuo spirokäyrän muoto. Astmaatikolla se on täysin erilainen kuin alveoliitikolla. Kuvasta ei voi erehtyä kuin tahallisesti.
Pekka Nikkola
Totesit, että palstalla on VIELÄ JOITAKIN, JOTKA USKOVAT, että kosteusvaurio aiheuttaa astmaa.
No minä olen yksi ja pysyn sellaisena.
Mitä sinuun tulee, niin sinun pitäisi pystyä vakuuttamaan, ei tätä palstaa käyttävät, vaan LÄÄKETIETEEN EDUSTAJAT astmateoriasi kuin myös alveoliittiteoriasi paikkansapitävyydestä koskien kosteusvauriorakennusten mikrobialtistuksen aiheuttamaa sairautta, joka sinun mielestäsi on ainoastaan ja vain allerginen alveoliitti.
Länsimaisen lääketieteen historia alkaa 1700-luvulta.
Jo siltä lähtien lääketiede on todennut, että mikä tahansa allergeeni, eli proteiini voi aiheuttaa allergisena sairautena myös astmaa joutuupa allergeeni elimistöön vaikkapa syötynä.
Kosteusvauriomikrobit ovat allergisoivia siinä missä esim. ruoka-aineproteiinitkin.
Joten miksi ne eivät sinun mielestäsi aiheuttaisi astmaa?
Mitä allergisiin astmakriteereihin tulee, niin koskaan länsimainen lääketiede ei ole vaatinut allergeeniIgE:n toteamista allergisessa astmassa eosinofiiliaa.
Mitä LÄÄKETIETEEN MUKAAN allergiseen alveoliittiin tulee, niin jo nimikin osoittaa sen olevan allerginen sairaus, YLIHERKKYYSKEUHKOKUUME.
Maaperäabakteerit eivät aiheuta allergista alveoliittia ENNENKUIN NIILLE ALLERGISOITUU, eli niille pitää löytyä verestä IgG:tä.
Mitä allergiseen alveoliittiin tulee, niin mikä tahansa ORGAANINEN PÖLY voi aiheuttaa allergisen alveoliitin siinä missä astman kuin allergisen nuhankin.
ICD-10:ssä todetaan allergisen alveoliitin aiheuttajiksi esim. juusto-,kahvi-, kala- ja turkis-, puu-, punapuu ja sekvoioosipöly (J67.8).
Eli allergiseen alveoliittiin sairastumiseen ei mitään vippaskonsteja hiukkaskoon muodossa tarvita kuten sinä, KTL:n ja TTL:n homegurut esittätte.
LAINAUS ALKAA
Mitä allergisiin astmakriteereihin tulee, niin koskaan länsimainen lääketiede ei ole vaatinut allergeeniIgE:n toteamista allergisessa astmassa eosinofiiliaa.
LAINAUS PÄÄTTYY
Mikset katsonut linkistä lötyvää kuvaa 1. Minä en voi sille mitään, että allergiassa, tässä tapauksessa juuri astmassa, tapahtuu juuri sellaista, mitä siinä on kuvattu: IgE ja eosinofiilia. Nuo kaksi ovat oleellisia elementtejä astmassa.
Sitten osaat kyllä sanoa ihan oikein allergisesta alveoliitista, että siihen osallistuvat IgG-vasta-aineet.
Homeilla on nyt liikaa peloteltu (poikkeus Af ja ehkä joku muu, ehkäpä Satachybotrys). Sen sijaan on haluttu miltei vaieta maaperäbakteereiden pienen pienet itöt, joihin on tarttunut näiden samojen bakteereiden myrkkyjä. Tuo on se ongelma!
Pekka Nikkola
vai etkö lukenut tekstiä lainkaan?? Katseletko vain yhtä yhteen asiaan liittyvää kuvaa ja teet kaiken kattavia ikiomia johtopäätöksiäsi sen perusteella.
IgE-vasteet ja eosinofiilia eivät kuulu astman diagnostisiin kriteereihin missään tässä maailmassa. Asia on selvitetty sinulle moneen kertaan perusteellisesti. Kelaa vanhoja viestejä.
"palstalla on vielä joitakin, jotka uskovat, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa."
Jos nyt ollaan vähän tarkempia, niin eiköhän asia ole niin, että taidat olla ainoa, joka uskoo, että kosteusvaurio ei aiheuttaisi astmaa.
Mikäs tauti se sitten on, kun puhallukset ei enää nouse sille tasolle, jolla olivat ennen TTL:n tutkimuksia ja astmalääke auttaa siihen, ettei mene kokonaan tukkoon? Voisko olla COPD?
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035196262
Astma, joks siis etenee Th2-reittiä pitkin, on vasta siinä vaiheessa mahdollinen, kun Th1-lymfosyyttireitti on lakannut toimimasta, esim. pitkäaikaisen kosteusvaurioaltistuksen johdosta. Tälläisille henkilöille syntyy miltei kakki allergiat miltei mistä tahansa elimistölle vieraasta proteiinista. Kyseessä ovat siis ns. perinteiset allergiat.
Pekka Nikkola
ei ole yhtään allergiaa mille tahansa proteiinille, ei edes siitepölyallergiaa. Ei minulle ole ns. perinteistä allergiaa. Henki ei vaan homealtistuksen jälkeen kulje ollenkaan. Ja niin hyvin en ilmeisesti ole pystynyt altistusta välttämään, että ne pef:t nousisivat sinne viiteen sataan. Ja hengitelty on työpaikalla aikoinaan kaikkea sädesienestä hiivoihin. Miten muuten se Th1-lymfosyyttireitin toimimattomuus näkyy kuin allergisuutena?
"Muistakaa, että ongelman aiheuttavat ne hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Sinne homeista ei pääse kuin Af:n itiöt."
Ja mistä sitten voisikaan johtua, ettei sellaisten kosteusvauriotalomikrobien kuin esim. Exophialan, Penicilliumin, Phialophoran, Phoman, Acremoniumin tai Wallemian itiöt pääse keuhkorakkuloihin?
pääse keuhkorakkuloihin, vaan sitä ennen vaikka mikä osa hengitysteistä huolehtii poistoista!
Ihmeellistä on, että joskus ei mikään hiukkanen pääse keuhkorakkuloihin ja nyt sitten niitä olisikin noin paljon!
Alkaa karvimaan tosi paljon nuo arvelut Exophialan, Penicilliumin, Phialophoran, Phoman, Acremoniumin tai Wallemian itiöt ....
Phoma oli ainoa mitä löytyi työhuoneestani vielä allergiasiivouksen ja työhuoneen tyhjentämisen jälkeenkin, tosin vain terveellisiä määriä vain. Kait nuo mittaukset tehdään aina allergiasiivuoksen ja työhuoneen tyhjentämisen jälkeen, jotta nähdään mikä tilanne ihan oikeasti on? Phoma lienee hyvin yleinen työpaikan sisäilmassa, joten sen itiöt eivät kyllä taida olla ollenkaan vaarallisia.
kosteusvauriomikrobien itiöt PÄÄSEVÄT keuhkorakkuloihin. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne välttämättä PÄÄTYISIVÄT sinne. Tässä oli nyt lähinnä kysymys siitä, että millä perusteella Af:n itiöt olisivat ainuita keuhkorakkuloihin menemään mahtuvia!
" Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä."
epähuomiossa sitä laittaa palstalle joskus totuuttakin. Ikävä lipsahdus sinulta.
Jotenkin näyttää siltä, että useilla täällä keskustelevilla ihmisillä on melko erikoista perustietoa näistä asioista. Palstalle näyttää juuttuneen jotain ikiomaa "tietoa", joka sitten on muodostunut jonkinlaiseksi totuudeksi, kun sitä on toistettu täällä kerta kerran jälkeen.
Pienhiukkasia riittää tässä maailmassa. Ei se kuitenkaan tarkoita, että ne kaikki menisivät keuhkorakkuloihin ja kaikki saisivat niistä allergisen alveoliitin. Suurin osa jää viimeistään keuhkoputkiin. Kesäisinkin ulkoilman hiukkasten > 0,2 µm fraktion lukumääräpitoisuudesta 30 % on biologista alkuperää.
Sitäkin mietin, että miksi täällä puhutaan vain ITIÖIDEN koosta. Johtuukohan tämä itiöihin keskittynyt ajattelu siitä, että (elinkykyiset) itiömäärät ovat mittapuuna viljeltävissä homeanalyyseissä, kun selvitetään RAKENNUKSEN homevaurioita. Hometaloissa on kuitenkin paljon kaikenlaisia pienhiukkasia, kuten esim. mikrobien soluseinäkomponentteja endotokseineen, allergeineen ynnä muineen. Eihän esimerkiksi terveydensuojelulain mukaista ihmisille aiheutuvaa terveyshaittaakaan arvioida itiöille altistumisesta, vaan mikrobien soluille ja aineenvaihduntatuotteille altistumisesta.
Myös Salkinoja-Salosen tutkimuksiin kannattaisi perehtyä ihan itse eikä tyytyä omaksumaan kenenkään maallikon ikiomia, valikoivia tulkintoja niistä.
mitä olet ymmärtänyt väärin tai mitä et ole ymmärtänyt tai mitä yrität sanoa.
sarkasmia tuo kirjoitus oli, jos et se avautunut niin ikävä juttu. Jos on tosikko niin sitähän lukee palstaa kuin piru raamattua.
Kyllä täällä on käsitelty milloin mitäkin, nytkin on yläpuolella tietoa tutkimuksista ja siitä mitä homeet aiheuttavat. Kannattaa lukea vähän tarkemmin, kritiikin kannuksia kun ei vielä ihan tuolla kirjoituksella saa.
Ikävää on, että palstalla sitä asiantuntemusta perätään sairastuneilla, mutta muualla voidaan kertoa silmät pyöreinä, ettei näistä asioista vielä kukaan tiedä riittävästi. Joten, ihan sama tilanne meilläkin täällä, emme ihan vielä tiedä kaikkea, keskustelemme asioista avoimesti ja sujuvasti, samaa ei voi sanoa "asiantuntijoista".
oppiminen ja omaksuminen käy helpommin, jos perustiedot eivät ole vääriä.
Minä en ole asiantuntija, mutta se mitä tiedän on peräisin ihan tieteellisistä lähteistä - ei siis täältä. Täällä ei aikoihin ole enää ollut ketään asiantuntijaa. Valitettavasti.
tai jospa sitten laittaisit niitä tieteellisiä oikeita tietojasi tänne luettavaksi. Älä kysy mitä palsta voi tehdä sinulle, vaan kysy mitä sinä voit tehdä palstalle!
suojella myös muita homesairaita meitä vastaan kohdistuvalta manipuloinnilta, pelottelulta ja väärän tiedon jakamiselta.
Etkö sinä jo kerran poistunut ystäväsi kanssa sinne kilpparipalstalle tai minne lie? Ainakin niin kerroit tekeväsi. Tulit kuitenkin takaisin.
alkaa sättiminen henkilötasolla. Eiköhän se ole niin, että siinä kuin sinulla on jokaisella tällä palstalla oikeus kirjoitella ja lukeakin.
Yksisilmäisyys on aina huvittavaa, on aina vain sinä ja joku toinen palstalla.
Asia on kuitenkin altistuksista tehdyt "tieteelliset" tutkimukset joita haluamme altistettuina ja altistettavina lukea. Joten pysytään siinä asiassa ja jätetään taas tuo sättiminen pois. Jos se vain nyt sopii?
"uusien
Kirjoittanut: asioiden 14.5.2008 klo 19.43
oppiminen ja omaksuminen käy helpommin, jos perustiedot eivät ole vääriä.
Minä en ole asiantuntija, mutta se mitä tiedän on peräisin ihan tieteellisistä lähteistä - ei siis täältä. Täällä ei aikoihin ole enää ollut ketään asiantuntijaa. Valitettavasti. "
Jos apusi taso ei nouse, niin voit sitten lopettaa sen alkuunsa.
ei todellakaan ollut altistuksista kysymys enkä koskaan ole niihin mitään kantaa ottanutkaan. Eiköhän täällä ole minun lisäkseni muitakin keskustelijoita, jotka eivät sinua miellytä.
jotka leikkivät "asiantuntijaa" olematta sitä tuntuvat olevan rasittavia muidenkin mielestä. Asiantuntijana keuhkotaan ja arvostellaan muita, mutta oma asiantuntemus ei perustu yhtään mihinkään.
Useat täällä eivät väitä omaavansa asiantuntemusta, vaan kyselevät ja keskustelevat keskustelupalstalla. Siis kuten ehkä olet huomannut tämä on keskustelupalsta?
keskusteluksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035195907
Miten tällä palstalla voi kukaan erottaa, kuka puhuu vitsejä ja kuka on tosissaan? Anna vinkkejä! Onko esimerkiksi se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa vitsi vai tosissaan kerrottu tarina? Entä se, kun kerrotaan, että on olemassa vain yksi astmatyyppi. Vitsi vai höyrypäisyyttä? Entä....
että jotkut vielä, kuten mm. myös Homeherkkä, jaksavat pitää hieman kriittisyyttäkin yllä täällä. Älä välitä noista kommenteista.
kannattaa jättää diagnoosti lääkäreiden hoteisiin ja hoitaa sairauteensa liittyvät asiat lääkärinsä kanssa tykkänään. Tämä on vain keskustelupalsta, ei tämän palstan tiimoilta kannata yöuniaan menettää.
Keskustelupalsta on keskustelupalsta, käytiin siellä sitten tykkänään yhden suuntaista keskustelua tai eriäviä tai jopa riiteleviäkin mielipiteitä. Nettipalstojen mukaane ei elämäänsä kannata miettiä.
Ihan siinä kuin alla olevaakin. Nettikeskustelussa ei ole samaa vuorovaikutusta kuin normikeskustelussa. Keskustelua on tuoda asioita esille omalla tavallaan ja siitähän sinä nyt kommentoitkin. Pitää muistaa, että kyse on tosiaan keskustelupalstasta ja jos on vielä epäselvää millainen nettikeskustelu on, niin käyppä katsomassa noita muitakin keskustelupalstoja.
"Sanotaanko
Kirjoittanut: tätä 15.5.2008 klo 00.14
keskusteluksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000000608&posting=220000000351959 07 "
................................................................................................
Tämä minun viestini ei liity allergisuuteen mitenkään, vaikka sinä kirjoititkin viestissäsi siitä. Kirjoitin immuunipuolustuksesta ja sairastumisesta. Ajatteli kysyä, että satutkohan tietämään: alkaako homeoireet ärsytysoireilla ja niiden pitkittyessä laskee vasta vastustuskyky esim. flunssaviruksille.
Olen ymmärtänyt, että vastustuskyky laskee sen takia, että hengitysteiden limakalvon värekarvaliike vissiin jotenkin häiriintyy eli ilmeisesti limakalvot ärtyvät ja sen takia esim. flunssat iskevät vaurioituneelle limakalvolle herkemmin kuin terveelle. Olen myös ymmärtänyt, että homeet lamauttaa jotenkin puolustusjärjestelmää. Kuinkahan kauan homeille ihmiset ovat normaalisti altistuneita ennen kuin vastustuskyky esim. flunssalle laskee?
Tiedätkö, että onko kuiva ja märkä tai hajuton ja haiseva yhtä vaarallisia homeita? Mahtaakohan lumisena pakkastalvena kattorakenteet kuivua vai kostua lisää? Kiitos, jos jaksat vastata!
maailmanlaajuisesti tunnetun alan asiantuntijalääkärin antamia tietoja:
http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=60
............