Olen jo melko pitkällä sukuni tutkimuksissa. isäni puolelta on 600 sukulaista ja äitini puolelta 200. Joitakin asioita haluaisin tarkistaa ns "mustista kirjoista", koska haluaisin verrata mustan kirjan tekijän tulkintaa papin kirjoituksesta omaani. Onko mustat kirjat netissä? Jos ovat, missä? Mitä pitää maksaa, että pääsee katselemaan?
Jos eivät ole netissä, mistä löytyvät? Ja mitä silloin pitää maksaa?
Jos eivät ole netissä, mistä löytyvät? Ja mitä silloin pitää maksaa?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mustat kirjat eli kastettujen, vihittyjen ja haudattujen luettelot, alkavat joidenkin seurakuntien osalta 1600-luvulta, mutta useimmiten vasta isonvihan jälkeen 1730-luvulta. Kirjat on yleensä kopioitu n. vuoteen 1850-1860.
Mustista kirjoista löytyy mikrofilmit. Niitä on Kansallisarkistossa Helsingissä ja maakunta-arkistoissa ja niitä voi käydä tukimassa maksutta. Mikrofilmit voi myös tilata sellaiseen kirjastoon, missä on mikrofilminlukulaite. Kirjastonhoitajat hoitavat tilaamisen, maksaa joitain euroja, tarkemmat tiedot kirjastosta. Niitä ei saa kotiin tutkittavaksi.
Joitain löytyy digitoituna netistä, maksutta, enimmäkseen sivuston filmit ovat muuta kuin "mustia kirjoja"
http://www.digiarkisto.org/sshy/index.htm
Kai tunnet myös ilmaiset Hiski-sivut, eli verkkoon tallennetut mustat kirjat (yksi tulkinta lisää)
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi
http://kirjasto.jyu.fi/jyk/kokoelmat/missale/
"mustia kirjoja"?
Silloin tuo HisKi on oikea osoite
http://hiski.genealogia.fi/hiskitalkoot/yleis.htm
Suomen sukututkimusseuran kotisivuilta löytyy tällaista: "Päätehtävänä oli HisKi-projektin alkuvaiheessa siirtää ns. Mustat kirjat, eli Suomen Sukututkimusseuran aikoinaan käsin kopioimat kirjat, tietokoneelle (monet tuntevat Mustat kirjat nimellä "SSS-filmit"). Esimerkki Mustan kirjan sivusta.
Mustat kirjat alkavat joidenkin seurakuntien osalta 1600-luvulta, mutta useimmiten vasta isonvihan jälkeen 1730-luvulta. Kirjat on yleensä kopioitu n. vuoteen 1850-1860."
Eli tietyt kirkonkirjat on kirjoitettu käsin uudelleen, nyt kaunilla selvällä käsialalla, josta kaikki saavat selvää. Kun tekijöinä on ollut asiantuntijoita, ovat he ottaneet pappien käsialoista paremmin selvää kun minä.
Minua tuo skannaus ei paljon taida auttaa, sillä vanhasta saksalaistyylisestä "kaunokijoituksesta" ei aina pirukaan ota selvää, jos tällainen sanonta kirkonkirjojen lukemisesta sallitaan.
Jos voisi kotona tai omassa kirjastossa katsella niitä Padasjoen osalta, moni mysteeri varmasti aukeaisi.
Mustat kirjat eivät aina suinkaan ole kirjoitettu kauniilla ja selvällä käsialalla. Joskus jopa alkuperäinen teksti on paljon selvempää kuin muka selvennetty.
Tarkoittamasi Padasjoen mustat kirjat löytyy selvällä "käsialalla" täältä http://hiski.genealogia.fi/hiski/13t8v2
Kun asiat kirjoitetaan kahten kertaan uudelleen, syntyy inhimillisessä toiminnassa aina virheitä. Varsinkin päivämäärät pitää tarkistaa alkuperäislähteistä. Tyypillisiä ovat numeroiden pois jäämiset - esim. joulukuusta (12) tulee helmikuu (2).
Tällaisen olen törmännyt.
etsiä ihmistä, joka muuttaa, muttei tiedä minne,samoin voi löytyä lapsia, jotka epähuomiossa ohittaa alkup. selatessaan, mutta kuten aina painotetaan, hiski on lähinnä hakemisto.
Kysymäsi asia selkiää omasta viestistäsi:
"monet tuntevat Mustat kirjat nimellä SSS-filmit".
KAIKKI ns mustat kirjat on mikrofilmattu ja ovat luettavissa rullafilmeillä ja mf-korteilla.
KAIKKIA voi kaukolainata omaan kirjastoon ja lukea, jos omassa kirjastossa on tarvittava lukulaite.
On ollut aika mielenkiintoista verrata näitä kolmea versiota keskenään eli originaalia/SSS-tulkintaa/hiskitulkintaa!
Kun menet hiskiin, valitset sen Padasjoen, sitten alareunasta "lisätietoja seurakunnasta", niin pääset valitsemaan ja näkemään mikrofilmit.
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=BOOKS&ID=378&TYPE=HTML&LANG=FI
Kannattaako näihin mustiinkirjoihin tutustua? Mitä niistä löytyy enemmän tai paremmin, kuin Hiskissä on. Miksi henkilöiden syntymäajat vaihtelevat niin paljon, eri kohteissa. Mikä olisi se varmin tieto, olisiko se juuri tuo salainen SSS.
His-Kiin on siirretty tiedot nimenomaan mustista kirjoista. Ne on käsin kirjoitettu 1920-30-luvulla alkuperäisistä kirkonkirjoista, syntyneiden ja kastettujen luetteloista ja muista luetteloista.
Niinpä His-Kissä on juuri nämä tiedot.
Rippikirjoja ei His-kin kautta voi katsoa, mutta niitä tallennetaan digiarkistoon parhaillaan. Työ vain on hidasta, kun sitä tehdään vapaaehtoisvoimin, kuten His-Kiäkin.
Jos haluaa tarkastella tutkimuksessa ilmaantunutta ongelmaa, on parasta mennä maakunta-arkistoon ja katsoa alkuperäiset kirjat, jotka siellä on mikrofilmattuina.
Muutenkin pelkkien mustien kirjojen tai His-Kin perusteella ei voi sukuselvitystä tehdä, koska on niin paljon samannimisiä ihmisiä seurakunnissa.
Miten niin "salainen" SSS ??? Nehän ovat ihan kaikki olemassa filmattuina rullilla/korteilla.
Suomen sukututkimusseuran sivuilta löydät oikeaa tietoa mustienkirjojen/hiskin synnyttämisistä, ettei tarvitse olemattomia kuvitella.
Hiski on tulkinnan tulkintaa ja sisältää surullisen paljon aivan virheellistä tulkintaa.
Esim. syntyneiden ja kastettujen luettelossa mainitaan kummit, jotka useimmiten olivat lähisukua. Auttaa kummasti, kun on monta samannimistä erotettavana toisistaan.
Suuri määrä rippikirjoja ja eräitä historiakirjoja on ollut jo jonkin aikaa luettavissa netistä, noilta SSHY:n sivuilta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/arkisto/paikkakunnittain.htm
Entisen nettiosoitteensa mukaisesti niitä on kutsuttu myös Digiarkistoksi.
Muutamia rippikirjoja on myös talletettu nettiin puhtaaksikirjoitettuina, siis selvänä tekstinä.
Aiheesta löytyy lisää os.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3111
Esim. Rautalammin rippikirjat löytyvät os.
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/
jakob matilainen ja anna närhi,vihitty 13.7.1766.
jakob syntynyt 5.10.1727 rautalampi.
annalle en ole löytänyt sukuselvitystä ja varmaa
syntymäaikaa vuosi mahdollisesti 1747
jakob matilainen ja anna närhi,vihitty 13.7.1766.
jakob syntynyt 5.10.1727 rautalampi,pitkälax.
annalle en ole löytänyt sukuselvitystä ja varmaa
syntymäaikaa vuosi mahdollisesti 1747.
ollut maukolassa piikana ennen avioliittoa