Halusin vaihtaa pankkia Sammosta pois, ja menin OKO:oon kysymään tilin avausta. Herttainen Tikkurilan toimiston palvelija sanoi että tilin voit kyllä avata mutta minkäänlaista pankkikorttia et saa! Miksi? Visa elektroniahan ei voi käyttää väärin kun sillä voi maksaa vain jos rahaa on tilillä. Nimeni on mustalla listalla, niinkuin monen muunkin suomalaisen.
MIKSI OKO EI ANNA PANKKIKORTTIA?
miksiii?
44
6191
Vastaukset
- Ihmetellä täytyy
Mikähän OKO:lla on motiivina moiseen ? Visa Electronillahan ei pysty missään tilanteessa vetämään tiliä miinukselle. Helvetin outoa, pankkikortti on kyllä tänäpäivänä niin basic juttu että pikkasen ottais pannuun mennä puljaamaan aina massit pankin tiskiltä.
Tietysti tällä käytännöllä pankki saa rokotettua joka nostosta pikkuboonuksen palvelumaksojen verukkeella mutta tuskin tollaset nakkirahat on motiivina moiseen.
Saitko mitään selitystä sille että sinulle ei " myönnetä " Electronia ?- The Guru
siinä syy evätä kaikki kortit "asiakkaalta". Roistot kuriin.
- Pankkivakuustarkastaja
The Guru kirjoitti:
siinä syy evätä kaikki kortit "asiakkaalta". Roistot kuriin.
Samaa mieltä kun em. nimimerkki. Kyllä se joku raja täytyy röyhkeydelläkin olla.. jos ei kerran pysty huolehtimaan taloudestaan, ei silloin kyllä tarvitse mitään lainoja tai korttejakaan enää ko.henkilön saada. Rosvot kuriin, sanon minä myös!!!
Hyvä OP, älä myönnä kortteja äläkä lainoja, jos ei henkilö ole luotettava. - Ei okoa
The Guru kirjoitti:
siinä syy evätä kaikki kortit "asiakkaalta". Roistot kuriin.
Joo, oko antaa vain kortin, jolla saa seinästä rahaa. Muutenkin velallisasiakkaiden kohtelu on ala-arvoista. Suosittelen sen sijaan Ålandsbankenia.
- mitääääää
Luuseri,luuseri,jos olet luottokelvoton luuseri niin miten luulet että sua palvellaan,,,,,,
- pitäsikään
Eihän korttia tarvitse kaiken voi maksaa rahalla
- ajatsimo
jääpähän sullekin enemmän rahaa jemmaan kun et pääse tuhlaamaan.
- taas vaihteeksi
siihen tulokseen että täysiä ääliöitä koko palsta täynnä. täällä ei sitten saa mihinkään asiaan fiksua vastausta :/ kannattaa kysyä suoraan sieltä pankista miksei myönnetä edes electronia, kaikenkäsityksen mukaan sellaisen pitäis myöntää jos ei oo luottotiedot kunnossa. ja sitten eipä tämän palstan kommenteista kannata välittää, nimim kokemuksella
- se on ihan
varma asia että itse tiedät miksi pankki ei korttia
sinulle myönnä.
Mutta sitä ihmettelen, että miksi täällä ruikutat
etkä meille sitä syytä kerro. Laki sanoo, että kuluttajalla on oikeus tiliin ja tilinkäyttövälineeseen. OKO siis toimi väärin. Kuitenkin sopii kysyä onko mieltä mennä asiakkaaksi pankkiin, jossa saa noin huonoa palvelua. On niitä muitakin pankkeja.
- The Guru
Mietis nyt hiukan. Pankit ovat liikeyrityksiä ja totta kai voivat valita asiakkaansa ja mitä palveluita heille tarjoavat.
The Guru kirjoitti:
Mietis nyt hiukan. Pankit ovat liikeyrityksiä ja totta kai voivat valita asiakkaansa ja mitä palveluita heille tarjoavat.
En tiedä tarkkaa lakia, mutta pankkitili ja tilinkäyttöväline ovat nykyään välttämättömyyksiä, joten pankki ei ilman hyvää syytä voi niitä evätä. Luottotietojen puute ei ole riittävä syy.
- ...ihmisen välttämättömyyks...
okaro kirjoitti:
En tiedä tarkkaa lakia, mutta pankkitili ja tilinkäyttöväline ovat nykyään välttämättömyyksiä, joten pankki ei ilman hyvää syytä voi niitä evätä. Luottotietojen puute ei ole riittävä syy.
Väärin! Sellaista lakia ei ole, joka pakottaisi yksityisen yrityksen kuten Op-Pohjolan / OKO:n myöntämään Visa Electron -kortin, pankkikortin tai minkään muunkaan kortin kenellekään, jonka luotettavuutta se ei pysty varmistamaan.
Ja hyvä näin.
Se ei myös ole pankilta mitenkään huonoa palvelua, jos tällaisille arvon "asiakkaille" näin "tylyn" linjan tarjoaa.
Päin vastoin, se on luotettavia, kunnon asiakkaita kohtaan hyvää palvelua, kun pankki huolehtii siitä ettei sen asiakkaiksi ja kortin käyttäjiksi pääse kaiken maailman mustalistatut "asiakkaat" :) ...ihmisen välttämättömyyks... kirjoitti:
Väärin! Sellaista lakia ei ole, joka pakottaisi yksityisen yrityksen kuten Op-Pohjolan / OKO:n myöntämään Visa Electron -kortin, pankkikortin tai minkään muunkaan kortin kenellekään, jonka luotettavuutta se ei pysty varmistamaan.
Ja hyvä näin.
Se ei myös ole pankilta mitenkään huonoa palvelua, jos tällaisille arvon "asiakkaille" näin "tylyn" linjan tarjoaa.
Päin vastoin, se on luotettavia, kunnon asiakkaita kohtaan hyvää palvelua, kun pankki huolehtii siitä ettei sen asiakkaiksi ja kortin käyttäjiksi pääse kaiken maailman mustalistatut "asiakkaat" :)Kyseessä on Laki luottolaitostoiminnasta (9.2.2007/121):
"134 §
Asiakkaan oikeus peruspankkipalveluihin
Talletuspankki saa kieltäytyä tavanomaisen talletustilin avaamisesta ja tilin käyttöön tarkoitetun välineen myöntämisestä taikka maksujenvälitystä koskevan toimeksiannon hoitamisesta ETA-valtiossa laillisesti oleskelevalle luonnolliselle henkilölle vain, jos kieltäytymiselle on painava peruste. Perusteen tulee liittyä asiakkaaseen tai hänen aiempaan käyttäytymiseensä taikka siihen, ettei asiakassuhteelle ilmeisesti ole todellista tarvetta. Kieltäytymisen peruste on ilmoitettava asiakkaalle.
Mitä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos 145 §:stä tai rahanpesun estämisestä ja selvittämisestä annetusta laista johtuu muuta."
(145 § sanoo, että asiakas on tunnistettava)- suhteelle ole....
okaro kirjoitti:
Kyseessä on Laki luottolaitostoiminnasta (9.2.2007/121):
"134 §
Asiakkaan oikeus peruspankkipalveluihin
Talletuspankki saa kieltäytyä tavanomaisen talletustilin avaamisesta ja tilin käyttöön tarkoitetun välineen myöntämisestä taikka maksujenvälitystä koskevan toimeksiannon hoitamisesta ETA-valtiossa laillisesti oleskelevalle luonnolliselle henkilölle vain, jos kieltäytymiselle on painava peruste. Perusteen tulee liittyä asiakkaaseen tai hänen aiempaan käyttäytymiseensä taikka siihen, ettei asiakassuhteelle ilmeisesti ole todellista tarvetta. Kieltäytymisen peruste on ilmoitettava asiakkaalle.
Mitä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos 145 §:stä tai rahanpesun estämisestä ja selvittämisestä annetusta laista johtuu muuta."
(145 § sanoo, että asiakas on tunnistettava)todellista tarvetta"...
Tässähän se tuli. Jos on jo jonkin pankin asiakas (niin kuin alkup. kysyjä Sammon), niin ei ole todellista tarvetta. Kun ei ole pankiton. suhteelle ole.... kirjoitti:
todellista tarvetta"...
Tässähän se tuli. Jos on jo jonkin pankin asiakas (niin kuin alkup. kysyjä Sammon), niin ei ole todellista tarvetta. Kun ei ole pankiton.Pankin vaihtaminen on sallittua. Sampo on mokannut niin paljon ja jatkuvasti, että asiakkaalla on täysi oikeus vaihtaa pankkia. Todellista tarvetta ei olisi, jos asiakas aikoisi ottaa vain hyvin vuoksi tilin toisesta pankista.
- tässä on
niin vaikeaa?
Henkilöllä on oikeus tiliin ja tilinkäyttövälineeseen, eli pankkikirjaan! Toteutuuko laki tuossa?
Pankki on toteuttanut lain määräämän asian. Jos pankki ei halua myöntää katsomalleen epäluotettavalle asiakkaalle pankki-, luotto- tai jotain muuta korttia, on se pankin oma asia. Ei tässä mitään lakia ole rikottu. tässä on kirjoitti:
niin vaikeaa?
Henkilöllä on oikeus tiliin ja tilinkäyttövälineeseen, eli pankkikirjaan! Toteutuuko laki tuossa?
Pankki on toteuttanut lain määräämän asian. Jos pankki ei halua myöntää katsomalleen epäluotettavalle asiakkaalle pankki-, luotto- tai jotain muuta korttia, on se pankin oma asia. Ei tässä mitään lakia ole rikottu.Ei pankkikirja ole mikään tilinkäyttöväline nykyaikana. Jos tilissä nykyään on kirja (uusia käsittääkseni ei enää saa) se on puhdas kirjauskirja ja verrattavissa tiliotteeseen - ei siis mikään tilinkäyttöväline sen enempää kuin paperille kirjoitettu tilinumerokaan olisi. Vastakirjoja ei enää käytetä, koska reaaliaikaiset tietokoneyhteydet ovat tehneet ne tarpeettomiksi.
Lain perusteluissa puhuttiin nimenomaan korteista, ei mistään kirjoista. Visa Electronissa ei pankille ole mitään riskiä, koska sillä tiliä ei voi ylittää. Luottokorteista nyt kukaan ei ole puhunut. Se on sinun olkiukkosi.- diiiipadaaaapa
Jos luottotidottomalla on jo tili ja kortti pankissa X, niin tällöin pankilla Y ei ole mitään velvoitetta tai pakkoa avata uutta tiliä.
- diiiipadaaaapa
okaro kirjoitti:
Ei pankkikirja ole mikään tilinkäyttöväline nykyaikana. Jos tilissä nykyään on kirja (uusia käsittääkseni ei enää saa) se on puhdas kirjauskirja ja verrattavissa tiliotteeseen - ei siis mikään tilinkäyttöväline sen enempää kuin paperille kirjoitettu tilinumerokaan olisi. Vastakirjoja ei enää käytetä, koska reaaliaikaiset tietokoneyhteydet ovat tehneet ne tarpeettomiksi.
Lain perusteluissa puhuttiin nimenomaan korteista, ei mistään kirjoista. Visa Electronissa ei pankille ole mitään riskiä, koska sillä tiliä ei voi ylittää. Luottokorteista nyt kukaan ei ole puhunut. Se on sinun olkiukkosi.Pankkikirja toimii edelleen vastakirjana. Eli jos sinulla ei ole pankkikirjaa mukanasi pankissa yrittäessäsi nostaa rahaa, sitä ei tipu. Näin on näpit!
diiiipadaaaapa kirjoitti:
Pankkikirja toimii edelleen vastakirjana. Eli jos sinulla ei ole pankkikirjaa mukanasi pankissa yrittäessäsi nostaa rahaa, sitä ei tipu. Näin on näpit!
Missä pankissa näin on ja etenkin uusilla tileillä? Vastakirjalliselta tililtä ei voisi nostaa millään muulla tavalla (esim. maksaa laskuja kuoressa)
diiiipadaaaapa kirjoitti:
Jos luottotidottomalla on jo tili ja kortti pankissa X, niin tällöin pankilla Y ei ole mitään velvoitetta tai pakkoa avata uutta tiliä.
Perustele väitteesi. Tiliä ei tarvitse avata, jos sille ei ole tarvetta. Kuitenkin jos oma pankki sössii kokoajan ei voi sanoa, että uudelle tilille ei olisi tarvetta. Lisäksi sen vanhanahan voi lopettaa. Sen jälkeen on tarve uudelle. Ja mistä uusi pankki tietäisi missä muualla sinulla on tilejä.
Muuten onko mieltä vastata kuukausia vanhoihin viesteihin.
- Pankkitoimihenkilö_I
ihan rehelliseen automaattikorttiin. Electroni on tosiaan harkinnanvarainen, ja on perinteisesti myönnetty vain niille joilla ei ole sivukaupalla maksuhäiriömerkintöjä.
Miksei automaattikortti tai jopa pankkikirja yhtähyvin voi olla tilinkäyttöväline?- luottotiedoton.
En ole minäkään saanut Visa Electronia enkä edes automaattikorttia OKO-pankista. Lähes 20 v. olen tilipäivänä käynyt pankin tiskillä nostamalla liksarahat ja joudun tietysti kaiken maksamaan käteisellä, mutta siihenkin olen vuosien kuluessa tottunut.
Automaattikortteja ei enää saa. Electron on nykyään sen tilalla. Pankkikirjat kuuluvat 1970-luvulle.
- taida olla
pankkitoimihenkilö kuin unessasi, kun et tiedä ettei kauan enää ole saatavilla tavallisia automaattikortteja. Kaikki pankkikortit muutetaan sirullisiksi ja visa elektron on yksinkertaisin sirullinen "automaattikortti" joka annetaan kun/jos ei saa luotollista korttia.
Näin kerrottiin pankista minulle viime vuonna, että jokaikinen kortti on lähivuosina sirullinen. Otin itse luotollisen Visa-yhdistelmäkortin, entisen tavallisen pankkikortin tilalle. Ihmisellä on oltava nykyään kortti, jolla nostaa automaatista rahaa (tai maksaa suoraan) ja uskon, ettei sitä voi evätä maksuhäiriömerkinnän vuoksi. Asiaa voi kysyä vaikka kuluttaja-asiamieheltä/neuvojalta. - Ramppa
okaro kirjoitti:
Automaattikortteja ei enää saa. Electron on nykyään sen tilalla. Pankkikirjat kuuluvat 1970-luvulle.
Kyllä tuputtivat sitä sirukorttia, mutta sain vielä automaattikortin, kun heittäydyin tyhmäksi ja kiihkouskovaiseksi. Ensin en tietenkään tajunnut lainkaan, että jos kortissa lukee Visa, se ei välttämättä tarkoita luotollista korttia, jossa on "varmaan tuhansien eurojen vuosimaksut" ja sitten kun aloin puhua Ilmestyskirjan Pedon kumartamisesta; "ottaa käteensä tai otsaansa pedon merkin jota ilman ei voi ostaa tai myydä", niin löytyihän se automaattikortti kuitenkin.
Pankkihenkilöiden ilmeet olivat kyllä muistelun arvoiset.
Kyllä sen vielä saa, kun muistaa että joku raja se on pankkihenkilönkin pinnalla, ei vaan saa rähinöidä vaan olla tyhmä, ystävällinen ja sinnikäs ja kerätä jonoa taakse loputtomalla kyselyllä. - Pankkitoimihenkilö_I
taida olla kirjoitti:
pankkitoimihenkilö kuin unessasi, kun et tiedä ettei kauan enää ole saatavilla tavallisia automaattikortteja. Kaikki pankkikortit muutetaan sirullisiksi ja visa elektron on yksinkertaisin sirullinen "automaattikortti" joka annetaan kun/jos ei saa luotollista korttia.
Näin kerrottiin pankista minulle viime vuonna, että jokaikinen kortti on lähivuosina sirullinen. Otin itse luotollisen Visa-yhdistelmäkortin, entisen tavallisen pankkikortin tilalle. Ihmisellä on oltava nykyään kortti, jolla nostaa automaatista rahaa (tai maksaa suoraan) ja uskon, ettei sitä voi evätä maksuhäiriömerkinnän vuoksi. Asiaa voi kysyä vaikka kuluttaja-asiamieheltä/neuvojalta.Olisiko se sitten virka-aseman suoma etu että sain jotakukin kolme ja puoli vuotta sitten nimenomaan aivan rehellisen automaattikortin? Piti tosin ihan vaatimalla vaatia, mutta kuitenkin.
- niitä rehellisiä
Pankkitoimihenkilö_I kirjoitti:
Olisiko se sitten virka-aseman suoma etu että sain jotakukin kolme ja puoli vuotta sitten nimenomaan aivan rehellisen automaattikortin? Piti tosin ihan vaatimalla vaatia, mutta kuitenkin.
pankkikortteja on varmaan saanut vielä kolmisen vuotta sitten. Tiedän muitakin jotka saaneet. Nythän on kyse siitä, että millainen kortti annetaan näinä päivinä ja lähivuosina. Jokaisessa kortissa on oltava siru. Sirua ei tule ykisnkertaiseen automaattikorttiin. Näin mulle kerrottiin pankissa.
- läpikäynyt
Älä välitä noista mulkeroista jotka kettuilee sulle ihan suotta. Taivaassa perseensä tervataan :/. Mut syy miksi et saisi Electronia, on kyllä käsittämätöntä kiusantekoa, koska sillä kortillahan ei voi vingutella yli saldonsa. Kokeiles toista pankkia vaan, esmes Sammossa onnistunee kyllä. Ja tiedän jotain kun olin lamavelallien 15 vuotta, onneksi en enää, Herralle kiitos.
- ja äkkiä
Ei muuta kuin tilit muualle ja sassiin,eihän tollasta perseilyä tartte kenenkään sietää. Ei tulisi mieleenkään itsellä elää nykypäivänä ilman maksukorttia. Osuuspankki ei ilmeisesti halua asiakkaakseen ihmisiä jotka eivät pysty ottamaan lainaa eli tekemään pankille rahaa.
- missä on vikaa - mieti
Jotain on siis sinun taloudessa oltava vialla jos eivät halua antaa mitään korttia. Muutenhan kelle tahansa annetaan ainakin automaattikortti ja alaikäisillekkin vanhempien suostumuksella Visa Electron.
- Sinulla on luottotiedot menneet
- Et ole hoitanut lainojasi kunnolla
- Jotain muuta tai kaikkea mahdollista sotkua- mahdollista...
sotkua kyllä on: luottotiedot menneet ja laman aikaan -90-luvulla asuntoni meni pankille kun työttömäksi jäätyäni en pystynyt lainoja maksamaan. Silti ihmettelen, etten automaattikorttia saanut pitää, vaan sekin piti leikata kahtia ja palauttaa pankille. Kohta velat ovat historiaa ja pian luottotiedottomuus samoin ja sitten ihan ekaksi vaihdan pankkia!
- ¤¤¤¤¤¤
sen kortin mitä hän hakee, saa
Ok on pirullinen tai on ikävä
akka tiskin takana.
Olen ollut samas liemes mutta
kortin sain. Onsellanen
kortti jolla ei saa kun
sen mitä on rahaa pankis.
Eräät akat maalaa het pirut
seinälle!!!!!!!!!
- Tuli mieleen
Voihan olla, että jos olet puhunut pankkikortista niin se on kuitenkin eri asia kuin Visa Electron. Eli saattaa olla, että ovat ymmärtäneet väärin tai sinä ymmärsit väärin. Ainakin Sammosta ja Nordeasta saa Visa Electronin vaikka luottotiedot eivät olisi kunnossa.
- varmaan
sillä eihän visa elektronia voi käyttää väärin...sen myöntämiselle ei pitäisi olla esteitä vaikka on luottotiedot kuralla.
- lukija vaan
varmaan kirjoitti:
sillä eihän visa elektronia voi käyttää väärin...sen myöntämiselle ei pitäisi olla esteitä vaikka on luottotiedot kuralla.
Olen kuullut sellastakin, että pankit tavallaan "rankaisevat" huonoja asiakkaitaan (jotka eivät pysty hoitamaan lainoja) ottamalla kaikki maksuvälineet pois! Sellainen kun ei ole kai sallittua ainakaan vielä, että pankkitili irtisanotaan, koska täytyyhän jokaisella, sillä luottotiedottomalla huonollakin pankkiasiakkaalla, olla jonkinlainen pankkitili, jonne raha tallettaa.
- ¤¤¤¤¤¤
lukija vaan kirjoitti:
Olen kuullut sellastakin, että pankit tavallaan "rankaisevat" huonoja asiakkaitaan (jotka eivät pysty hoitamaan lainoja) ottamalla kaikki maksuvälineet pois! Sellainen kun ei ole kai sallittua ainakaan vielä, että pankkitili irtisanotaan, koska täytyyhän jokaisella, sillä luottotiedottomalla huonollakin pankkiasiakkaalla, olla jonkinlainen pankkitili, jonne raha tallettaa.
jopa pultsareillakin, jotka hakee
"sossusta" on tili. Kaikki maksuliikenne
menee pankin kautta. Itse pankit on
tämän halunneet n.v60.
- ¤¤¤¤¤¤
sama tilanne sain kortin NORDESTA.
Sillähän ei saa kun sen mitä rahaa on
Pankilla ei mitään riskiä.
Tiedoksi asiat nyt kunnossa!!!
Näille riekujille ja rahaa
ehkä enenpi kun teillä!!!!!! - kyhmyjoutsen
vaikka ei ole lainoja maksussa.Luottotiedot menneet pienen summan vuoksi. Otankin selvää asiasta lakipuolelta.
- Verkkopankkitunnukset
Eipä saa osuuspankista verkkopankkipalveluitakaan ilman luottotietoja. Paska pankki.
- ja verkkopankkitunnukset.
Mä sain, ihme kyllä, verkkopankkitunnukset OKO:lta. Sen sijaan minkäänlaista maksukorttia sieltä ei herunut luottotiedottomuuden takia. Ovat näköjään sitten muuttuneet entistä tiukemmiksi luottotiedottomien suhteen, itse sain nuo verkkopankkitunnukset jo muutama vuosi sitten.
- Anonyymi
Eipä op anna mitään pankkikorttia tai lainoja vaikka luottotiedot ok ja tulot ok.
Omituinen pankki.- Anonyymi
Luottotiedot ja tulot on vain osa niistä asioista joihin korttien myöntää perustuu. Jos velaton ja säännölliset tulot omaava ihminen ei saa säästettyä esim. 1,5 vuoden aikana tonnia niin on melkoinen Einstein. Luottokortti voi olla myös ansa haltijalle ja mikään pankki tuskin haluaa asiakasta kuseen.
2008 vuoden aloituksessa on varmaan jokin asia jota aloituksen tehnyt ei siinä ajassa kertonut. Olisiko ollut ongelmia päivittäisten asioitten hoidossa kuten luottojen hoidossa. Jos ihminen on velkaa pankille X ja kuvittelee asioitten sujuvan pankissa R, niin totuus voi olla karu. Ei uusi pankki anna lainaa lainaan jonka avulla asiakas siirtyy pankista toiseen. Ihmiselle joka on hoitanut asiat kelvollisesti on aivan yksi sama onko pankki OP vai Nordea.
Pankkien välillä surffailu on jotenkin outoa. Ei sillä. Ei pankitkaan aina ole mitään syyttömiä töppäyksille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.35089481 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12581Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692368- 1791955
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161552Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91401- 1121347
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181841328RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601320Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421227