Tuolla kaupungit->helsinki -palstalla eräs teini kirjoittaa, että "me
mennään miekkariin, kun ei koskaan olla oltu".
Tätä näitten "mielenosoitusten" taso on ollut jo monta vuotta:
Teinien , sivareiden ja huumehörhöjen pikkutuhmaa biletystä.
Jatkakaa samaan tahtiin, te pilalle hemmotellut kersat!
Näköjään vain niin saadaan loppu tällekin trendi-ilmiölle.
Joissakin maissa jo ääneen puhuminen mielenosoituksista veisi
loppuiäksi vankilaan. Täällä meillä teini kirjoittaa, että "mennään
miekkariin, kun ei olla koskaan oltu".
Ja tuo pullamössösukupolvi perii maan. Toivottavasti en ole sitä
enää näkemässä. Sen verran olen huolissani.
mennään miekkariin, kun ei koskaan olla oltu".
Tätä näitten "mielenosoitusten" taso on ollut jo monta vuotta:
Teinien , sivareiden ja huumehörhöjen pikkutuhmaa biletystä.
Jatkakaa samaan tahtiin, te pilalle hemmotellut kersat!
Näköjään vain niin saadaan loppu tällekin trendi-ilmiölle.
Joissakin maissa jo ääneen puhuminen mielenosoituksista veisi
loppuiäksi vankilaan. Täällä meillä teini kirjoittaa, että "mennään
miekkariin, kun ei olla koskaan oltu".
Ja tuo pullamössösukupolvi perii maan. Toivottavasti en ole sitä
enää näkemässä. Sen verran olen huolissani.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Nyt lauantain miekkari on kaukana trendimielenosoituksesta. Koska Suomessa olis pidetty mielenosoitus Karjalan palautuksen puolesta?? Ei koskaan.
Koska Suomessa on ollu trendikästä vaatia Karjalaa takasin? Ei koskaan.
NYT ON! Joten mennään asialliseen mielenosoitukseen Karjalan puolesta.
Ne on niitä samoja hörhöjä kun vaativat sitä Karjala nimistä joutomaata mökkimaakseen.
Minäkin olen ensikertalainen mielenosoituksessa. Ikää on jo yli 50, joten olisin varmaan ennättänyt erilaisiin marsseihin tai mielenosoituksiin jos olisi kiinnostanut. No myönnettäköön, että olen marssinut asepuvussa erilaisissa paraateissa - kaitpa se on ollut jonkinsortin mielenosoitus - vapaan itsenäisen Suomen puolesta.
Venäjä miehittää parhaillaan 12% laillisesti Suomelle kuuluvasta alueesta, jolla suomalaiset ovat asuneet enemmistönä satoja vuosia. Nyt miehitetyillä alueilla on etnisen puhdistuksen jälkeen asunut miehittäjän sinne asuttamia vieraita kansoja n. 60 vuotta. Tämä Venäjän miehitys tulee lopettaa ja Suomen alueet on palautettava Suomelle. Tämä on oikeudenmukaisuuskysymys - ei trendikysymys - siksi minä lähden lauantaina mielenosoitukseen Varkaudesta. Osallistujia tulee vieläkin kauempaa, joten asia koetaan tärkeäksi.
Ei venäjä miehitä suomea, suomi hävisi sodassa ja rajat sovittiin sen jälkeen - voittajan ehdoilla tietty.
Maailman historiassa on tapahtumut monia vääryyksiä, eikä loppua näy ellei opita elämään sovussa, ilman itsekkäitä isänmaallis-kiihkoisia rajansiirto hölmöilyjä.
teidän, ah niin rakkaasta tulevan lauantain mielenosoituksesta?
Minä kirjoitin YLEISESTI mielenosoituksista ja lainasin ilmiselvästi
nuoren henkilön tekstiä, joka kertoi menevänsä "miekkariin" kun
ei ole ennen ollut. Asiakin lukemani mukaan oli hyvä.
Lukemisella ja luetun ymmärtämisellä näyttää olevan suuri ero.
Venäjä teki aseellisen ryöstön - ryösti 12% Suomen alueesta, jota suomalaiset olivat asuneet satoja vuosia.
Nyt on kyse tämän ryöstösaaliin palauttamisesta Suomelle. Venäjälläkin on jo poliitikkoja, jotka myöntävät Venäjän tehneen vääryyttä Suomelle - nyt tämä vääryys on korjattava.
Miksi et sitten mene marssimaan suoraan Viipuriin !? Setä Putinin silmien alle. Raukat mekkaloi Helsingissä.
tule tänne valehtelemaan!
Luovutitko kun ampuivat Kalevan juttutuvassa teesisi alas yksi kerrallaan?
Suomi sai sen mitä kerjäsikin lähtemällä jatkosotaan natsien mukana suur-Suomea tekemään.
Jos jotakin pitää kiittää tai syyttää aluemenetyksistä niin teitä kiihkonationalisteja!
Suomi luopui alueistaan mutta sai pitää itsenäisyytensä ja maksoi siitä ihmishengillä ja maa-alueilla.
Olisitko mieluummin elänyt Suomen sosialistisessa neuvostotasavallassa?
Ne ei osaa venäjää eikä venäläiset suomea, joten voisi olla venäläisillä ihmettelemistä että mitä nuo höppänät möllöttää noiden kylttiensä kanssa (suomalaiseen riehakkaaseen mielenosoitustapaan), mutta ymmärtäisihän ne sen kun Putin sanoisi NJET.
Sitten ne tulisi itkun kanssa kotia.
Helpompihan täällä on mekastaa kun kaikki ymmärtää mitä ne tahtoo. Itse ne ei kyllä valitettavasti ymmärrä mitä ovat vailla.
Jatkosota olis seurausta Talvisodasta.
Talvisodassa Venäjä yritti rikollisesti valloittaa maamme, mutta ei kyennyt siihen. Suomi joutui kuitenkin antamaan ryöstäjälle hieman saalista (parhaillaan Venäjän miehittämänä olevat alueet).
Jatkosodankin sotatoimet aloitti Venäjä - se halusi hoitaa Suomen valloituksen loppuun jo välirauhan aikana. Suomi ei olisi valloittanut jatkosodassa Venäjältä yhtään mitään, jos Venäjä ei olisi hyökännyt Suomeen Talvisodassa.
Venäjä yritti taas valloittaa Suomen kesällä 1944, mutta Suomi aiheutti Puna-armeijalle niin suuret tappiot, että Venäjän oli luovuttava aikeistaan. Nämä Talvisodassa Suomelta ryöstetyt alueet Venäjä kuitenkin piti uudessa pakkorauhassa. Nämä ikimuistoisesti Suomelle kuuluneet/kuuluvat alueet vaadimme nyt rikolliselta Venäjältä takaisin.
Banderolleja ja julisteita on ainakin suomeksi, englanniksi ja venäjäksi. Myös suullista ja kirjallista viestintää tapahtuu useilla eri kielillä.
Mikä parasta tämä mielenosoitus tulee näkymään kansainvälisessä mediassa. Venäjä saa positiivisen huomion kun palauttaa alueet. Mielenosoituksia ja vastaavaa aktivistien toimintaa tulee jatkumaan kunnes parhaillaan Venäjän miehittämänä olevat alueet palautuvat Suomelle.
Sinähä jauhat tuota samaa IKL:n perillisten omaa historian näkemystä, mitä ei tunnusteta viralisesti muualla maailmassa.
Jatkosota koettiin Suomessa talvisodan "hyvityssotana", siinä lähdettiin ottamaan takaisin mitä talvisodassa menetettiin ja vähän vielä lisää päälle.
Jatkosodassa sotatoimet aloitti Saksa hyökkäämällä Neuvostoliittoon, samana päivänä Neuvostoliitto pommitti Saksan liittolaista Suomea. Suomen joukot olivat jo hyökkäysvalmiina, kehtaatko todella valehdella ja väittää ettei Suomi muka olisi hyökännyt ilman venäläisten pommituksia?
Neuvostoliitto olisi halutessaan pystynyt valtaamaan Suomen keväällä 1944, mutta jätti hyökkäyksen kesken, koska joukkoja tarvittiin muualla. Suomalaisten vastarinta oli jo murrettu eikä hyökkäystä jatkettu täydellä teholla, minkä vuoksi suomalaiset saivat "torjuntavoiton".
Suomi menetti Pariisin rauhassa samat alueet kuin mitä se oli menettänyt talvisodassakin ja rangaistuksena jatkosodasta se menetti vielä enemmänkin alueita, mm. Ison Britanian painostuksesta.
"Mikä parasta tämä mielenosoitus tulee näkymään kansainvälisessä mediassa"
Jäänpä mielenkiinnolla seuraamaan CNN:aa.
Churchill antikommunistina tiesi Stalinin maailmanvalloitusaikeet. Suomen alueiden ryöstö hyväksyttiin vain yhdestä syystä, sotilasstrategisesta. Suomi oli yhtäkkiä kärmistyneelle Stalinille, joka ei pystynyt peittoamaan pientä Suomea kokonaan, sotilaallisesti tärkeä suunta. Sen korostamiseksi Kannas rakennettiin täyteen kasarmeja, ohjustukikohtia, ja miehitys oli konkreettista: sotilaita oli paljon.
Nyt ei ole enää, kasarmit rapistuvat tyhjyyttään kovaa vauhtia. On aika lopettaa miehityksen viimeinenkin osuus ja palauttaa miehitysalueiden hallinto suomalaisille.
Strategisista syistä esimerkiksi Petsamo mahdollisesti demilitarisoidaan. Suomella on tällaisesta jo kokemuksia Ahvenanmaan osalta.
Jatkosodasta: saako ensin hyökännyttä vastaan hyökätä takaisin? Suomen armeija hyökkäsi Neuvostoliiton alueelle, aivan kuten Ranskan armeija hyökkäsi de Gaullen johdolla Saksan alueelle. Miehitystä jatkettiin hyvinkin pitkään, esimerkiksi Berliinissä oli ranskalainen vyöhyke.
Berliiniä ei kuitenkaan liitetty Ranskaan, samoin kuin Petroskoita ei liitetty Suomeen. Suur-Suomi-piirit, joihin alituisesti viitataan, vaativat tätä, mutta eduskunnan enemmistö ei tämän pikkuriikkisen vähemmistön vaatimuksia edes harkinnut. Suomessa vallitsi demokratia myös sodan aikana.
Diktaattori Stalin ei sen sijaan välittänyt kansainvälisistä sopimuksista, ja jo välirauhan aikana Suomelta ryöstetyt alueet liitettiin Karjalais-Suomalaiseen neuvostotasavaltaan.
Haagin sopimuksessa kielletään yksiselitteisesti miehitetyn alueen asuttaminen, mutta diktaattori pyyhki tällä sopimuksella ahterinsa, niinkuin monella muullakin Neuvostoliiton sopimuksella muiden maiden kanssa. Kansainvälinen yhteisö ei tällaista asennetta kuitenkaan suvainnut. Neuvostoliitto erotettiin YK:n edeltäjästä Kansainliitosta heti talvisodan sytyttyä.
Ennen kuin karjalaa alettiin asuttaa karjaliset oli jo lähteneet sieltä ja jättäneet maat rajan taakse.
Olisikohan hiukan helpompi nytkin puhua palautuksista, jos väestöstä olisi edes 20 % suomalaisia. Sehän korjaantuisi tosin sillä, että suomaliset muuttaisivat sinne vaikkapa nyt heti.
Oletkos sattunut havaitsemaan, että "isänmaallis-kihhkoiset" ihmiset saivat esim. Viron ja muut Baltian maat jälleen itsenäisiksi?
Olisiko sinusta mukava olla nyt Venäjän alamainen?
En oikein käsitä, mitä ihmeen itsekästä kiihkoa on siinä, kun asiallisesti halutaan saada meiltä vääryydellä otettu maa takaisin. Kutsun sitä oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi.
Suomen kahden muun maarajanaapurin, Ruotsin ja Norjan, kanssa käydään säännöllisiä rajankäyntejä. Rajoja on myös siirrelty näiden rajankäyntien pohjalta pienessä määrin.
Tällainen rajankäynti voidaan ottaa esille myös Suomen ja Venäjän välillä. Venäjä lopettaa Suomen alueiden miehityksen ja Suomi ottaa vastuun siivouskuluista.
"Suomessa vallitsi demokratia myös sodan aikana. "
Ihanko tosi? Oliko kaikilla oikeus julkituoda oikeaksi katsomaansa poliittista mielipidettä?
Muistaakseni muutama poliittinen puolue oli joko lailla kielletty tai sen toimintaa rajoitettiin.
Että sellaista demokratiaa silloin.
Sodan aikanahan maata johti ylipäällikkö, ei poliitikot.
Onko Saksa saanut takaisin menettämänsä alueet? Onko se niitä edes vaatinut?
Yleensä rikollisia rangaistaan, II maailmansodan jälkeen voittajavaltiot rankaisivat SOTASYYLLISIKSI katsomiaan valtioita, mukaanlukien Suomea, mm. rajamuutoksilla.
Saksa jaettiin rangaistukseksi useampaan osaan, Suomen osalta Stalinin puppu sotilasstrategioista upposi liittoutuneisiin. Suomen rangaistus oli taloudellinen, sotakorvaukset. Aluevaatimukset olivat strateginen puskurivyöhyke.
Porkkalan strateginen puskurivyöhyke luovutettiin jo 1956, nyt on aika luovuttaa loput, koska sotilaallista tarvetta nille ei enää ole.
Lue hyvä ihminen lähihistoriaa tarkemmin.
Marsalkka Mannerheimin valtuudet olivat sodan aikana suuret, mutta tärkeissä kysymyksissä ne eivät menneet eduskunnan tai presidentin ohi. Esimerkiksi valtiollisista rajoista päätti eduskunta, ja Tarton rauhan rajoja kunnioitettiin, vaikka armeija oli Syvärillä saakka. Suomeen palautettiin eduskunnan päätöksellä vuonna 1941 vain Neuvostoliiton ryöstämät alueet. Lisätietoja saat eduskunnan kirjastosta.
Kommunistinen puolue oli kielletty sisällissodan jälkeen. Aseelliseen vallankumoukseen yllyttävä poliittinen järjestö pitäisi nykyäänkin kieltää ja varmaankin kiellettäisiin. Nykyiset Suomen sirpalekommunistipuolueet eivät kuitenkaan tunnusta puolueohjelmissaan tätä tärkeää kommunismin peruspilaria.
"Lue hyvä ihminen lähihistoriaa tarkemmin. "
No mutta niinhän minä teenkin, tarkemmin kuin sinä ja ilman tunnekuohuja jotka vaikuttavat lukemani ymmärtämiseen, mikä tuntuu olevan sinun ongelmasi.
Pariisin rauhansopimuksen pohjana oli välirauhan ehdot, jossa Suomi myöntyi menettämään ko. alueet. Ne tukikohta-alueet tulivat siihen lisäksi ja niistä NL luopui aivan niin kuin se lupasikin. Karjalaa se ei koskaan luvannutkaan palauttaa.
perusasiat:
http://kotisivu.mtv3.fi/suomenhistoria/visa/sodvis.htm
Suomi ei lupautunut menettämään Karjalaa tai muita Venäjän nykyään miehittämiä alueita. Rajoista voidaan kansainvälisten sopimusten mukaan neuvotella.
Mistään rankaisusta ei Pariisin rauhansopimuksessa Suomen rajojen osalta puhuta. Saksan kanssa liittoutuneiden sotatila jatkui vuoteen 1951, ja lopullinen rauhansopimus allekirjoitettiin vuonna 1954.
"Suomi ei lupautunut menettämään Karjalaa "
Kukas se sitten allekirjoitti rauhansopimuksen Suomen nimissä?
Pariisin rauhansopimuksessa sovittiin rauhasta, Suomen, Neuvostoliiton ja muiden maiden välillä. Se ei ollut "Karjalan menetyssopimus". Rajoista voidaan vapaasti neuvotella, ja suomalainen hallinto palauttaa suomalaisten alueille. Kun rauha säilyy, Pariisin rauhansopimusta ei rikota.
"Se ei ollut "Karjalan menetyssopimus". "
Ei todellakaan. Siinä määriteltiin Suomen rajat, joiden sisälle ei kuulu nuo vaatimanne alueet.
Rajoista saa minunkin puolestani vapaasti neuvotella, mutta niin Venäjän kuin Suomenkin valtiovallat ovat todenneet, ettei neuvottelemista ole. Samoin kansalaisista molempien maiden enemmistöt vastustavat alueluovutuksia. Käytännössä Suomen ja Venäjän välillä ei ole aluekiistoja. Ei vaikka kuinka saisitte hihhulit kokoon sellaisia vaatimaan.
Suomen ja Venäjän välillä ei ole rajakiistoja. Rajat ovat selkeät ja molempien hyväksymät Tartossa 1920. Neuvostoliiton hyökkäyssodalla ryöstämät Suomen alueet ovat nyt puheenaihe, ja niiden miehityksen lopettaminen.
tarkoitushakuisesti.
Tekstisi olisi mennyt oikein näin:
Suomen ja Venäjän välillä ei ole rajakiistoja. Rajat ovat selkeät ja molempien hyväksymät Pariisissa 1947. Keskustelua Suomen sodassa luovuttamien alueiden palauttamisesta käydään niin kauan kuin kansallismielisyys kukkii.
Tuemme tällaista mielenosoitusta. Hyvällä asialla toisin kuin viherpiipertäjien ja kommareiden marssit.
Vastaappa Suomen kansa sitten pariin kysymykseen:
1. Alueella asuu reilut 400000 venäläistä, mihin laittaisitte heidät?
2. Eri yhteyksisissä on laskeskeltu palauttamisen kustannuksia ja ne ovat pyörineet siinä kymmenen miljardin euron tienoilla. Kun valtion tulot ovat vuodessa noin 36 miljardia, menot 31 miljardia ja valtionvelkaa saman verran, niin mistä kaivaisitte rahat Karjalan rakentamiseen? Keneltä ottaisitte ne pois?
3. Parhaimmissakin arvioissa Karjalan metsien arvoksi on laskeskeltu noin viittä miljardia euroa ja muita luonnonvaroja sieltä ei löydy. Ympäristö ja infrastruktuuri on vanhentunutta, jopa tuhottua, minkä vuoksi kaikki olisi rakennettava uudelleen - talot, tiet, teolisuus jne. Vaikka koko Karjala hakattaisiin puusta paljaaksi, niin sillä ei vielä maksaisi alueen rakentamista. Millaista investoijia kiinnostavaa teollisuutta Karjalaan voisi syntyä?
4. Mistä löytäisitte suomalaisia asuttamaan Karjalaa? Maaseudun tyhjeneminen on käynnissä muutenkin. Vuonna 1998 vain 15% Karjalan liiton omista jäsenistä (60 000 jäsentä) ilmoitti olevansa halukas muuttamaan palautetulle alueelle takaisin. Mistä loput, jos ette ole valmiita ottamaan alueella asuvaa 400000 venäläistä suomen kansalaisiksi?
5. Kehtaatteko todellakin vaatia veronmaksajille vähintään kymmenen miljardin euron laskua?
6. Ymmärrättekö kuinka suuri raha on miljardi euroa? Laskekaapa montako keskiolutpulloa sillä saisi.
Kiitos asiallisista kysymyksistä. Asiallisesta keskustelusta on mahdollista saada informaatiota puolin ja toisin.
1. Venäjän väkiluku alenee huimaavaa vauhtia. Venäjän varaulkoministeri esitti juuri vakavan huolestumisensa asiasta. Elikkä Venäjän Suomen ja EU:n yhteisellä tuella (muuttoavustuksella) tarjotaan miehitetyillä alueilla parhaillaan asuvalle väestölle mahdollisuus muuttaa Venäjälle tai muualle entisille kotiseuduilleen. He elävät parhaillaan pääsääntöisesti kurjuudessa ja huonoissa asunnoissa (talvella kylmä, ei vettä, ei aina sähköäkään). Uskon vapaaehtoisia muuttajia olevan runsaasti.
2. Miehitettyjä alueita ei suinkaan tarvitse rakentaa Tynkä-Suomen tasolle valtavan nopeasti, vaan resurssien mukaan - jälleen EU tulee varmasti tukemaan jälleenrakennusprojekteja. Suomessa on nyt noin 300 000 työtöntä, heille muodostuu työpaikkoja sekä palautuville alueille, että sinne muuttajien tilalle. Muodostuu positiivinen itseään ruokkiva kierre, joka hyödyttää kaikkia suomalaisia.
3. Palautuvien alueiden metsä alkaa tuottamaan hyvin, kun se ensin hoidetaan kuntoon - tietysti ottaa oman aikansa ennenkuin sieltä rupeaa tulemaan vastaavaa tuottoa kuin Tynkä-Suomen metsistä parhaillaan tulee. On otettava huomioon myös takaisin tuleva vesivoima - sitä on ihan merkittävässä määrin. Suomella on koko ajan suuri energiavaje, energian tuonti on suurta. Tämä helpottuu alueiden palautuessa. Samoin Saimaan kanava saadaan normaaliin tehokkaaseen käyttöön kun kanava-alue palautuu kokonaan Suomelle - eikä tarvitse enää maksaa vuokraa omasta alueestamme. Teollisuudesta voisi mainita esimerkiksi kivenjalostuksen. Matkailuelinkeino tulee varmasti olemaan merkittävä työllistäjä. Miehitetyillä alueilla on täysin koskemattomassa luonnontilassa olevia alueita (oli neukkulan aikaan suljettuja sotilasalueita). ...
4. Pääkaupunkiseudulla on mahdottoman kallista ja sinne eivät kaikki halua muutenkaan. Miehitetyt alueet antavat palautuessaan työtilaisuuksia runsain mitoin. Miksi miehitetyt alueet pitäisi välttämättä saada pullolleen ihmisiä?
Näistä kymmenen miljardin euron kustannuksista toivon Sinun esittävän realistisen laskelman.
Uskotko sinä edes noihin omiin juttuihisi.
Haluaako joku tosiaan lisää maaseutua suomeen ?
Kyseessä on paljon muutakin kuin vain lisää maaseutua Suomeen.
1. Suurella osalla suomalaisista (ei minulla) on juuret parhaillaan miehitettynä olevilla alueilla. Kun alueet saadaan takaisin, niin juuristaan kiinnostuneilla ihmisillä on mahdollisuus jälleen päästä sinne.
2. Miehitetyillä alueilla on myös hyödynnettäviä luonnonvaroja. Suomi ei ole liian rikas, että voisi hyljeksiä omaisuuttaan.
3. Saadessamme alueemme takaisin pääsemme hyödyntämään myös alueen melkoista vesivoimaa. Suomella on suuri pula sähköenergiasta - sitä tuodaan tällähetkellä valtavia määriä vuosittain, eikä edes uusi ydinvoimalakaan paranna tilannetta, sillä sähkönkäyttö kasvaa koko ajan. Vesivoima on erinomaista, halpaa, saasteetonta säätövoimaa.
4. Alueilla on myös täysin luonnontilassa säilyneitä entisiä neukkulan sotilasalueita (rajavyöhyke). Näistä saadaan hienoja matkailuelinkeinon tarvitsemia kohteita.
jne.
Mitä haittaa alueiden palautumisesta voisi olla?
Karjalan väestön kansallinen koostumus:
venäläisiä - 73,6%,
karjalaisia - 10%,
valkovenäläisiä - 7%,
ukrainalaisia - 3,6%,
suomalaisia -2,3%,
vepsäläisiä - 0,8%.
Siis venäläisiä 73,6% karjalan nykyväestöstä. Ei siis enää kovinkaan suomalainen alue. Ja tässä vaiheessa suurin osa heistäkin syntyperäisiä nykykarajalaisia. Miten on muuten sinun laitasi asian suhteen ?
Jos tuo prosentti olisi suomalaisten hyväksi 73,6% olisi paljon helpompi kannattaa asiaa, mutta sinnehän ne jäi nuo alueet aikoinaan rajan taakse karjalaisiltakin.
1. Utopististä haaveilua. Venäjähän ei ole tullut missään suhteessa vastaan, eli realisimia Karjalan väestön uudelleen sijoittamisessa ei ole. Jos suomalaisille Karjalan evakoille jäi ikuiset traumat pois lähdöstä niin miten luulisit venäläisille käyvän?
2. Mikä tynkäsuomi? Jos palautetut alueet rakennettaisiin "resurssien mukaan" niin kehitys kestäisi vuosikymmeniä, ennenkuin päästäisiin edes maan nykyisten syrjäseutujen tasolle infrastruktiirin suhteen. Tuo työttömien siirtyminen Karjalaan on huuhaata. Ei ne työn perään helpolla lähde nykyäänkään, miksi ne korpeen muuttaisivat?
3.Karjalan metsien arvo ei riitä edes kustantamaan alueelle tarvittavan infrastruktuurin rakentamista. Tutkiskeleppa huviksesi puutavaran hintaa nykypäivänä ja vertaa siihen paljonko Karjalassa on arvioitu olevan käyttökelpoista metsää. Miten ihmeessä Karjalan palautus muka helpottaisi energiapulaa? Ja kivenjalostus?! Haloo? No matkailu varmaan kukoistaisi ainakin alkuun kun kaikki Karjalan sukuiset haluaisivat käydä nyyhkimässä vanhan kivijaan juurella, mutta eipä heilläkään ole haluja muuttaa sinne takaisin.
4. Ai että miksi karjala pitäisi välttämättä saada pullolleen ihmisiä? Mitä me asumattomalla korvella tekisimme? Sitä on yllin kyllin.
Ja siitä kymmenestä miljardista... Puhutaanpa markoista niin jospa paremmin ymmärrettäisiin summien suuruutta. Laskennassa on käytetty lähteenä mm. Pro Karelian omia laskelmia, jotka ovat kyllä suoraan sanottuna ylipositiivisen tarkoitushakuisia :)
Palautuksen investointeihin on laskettu menevän 79 miljardia markkaa (13 mrd euroa).
27 mrd: infrastruktuurin (so. tiestö, yleiset laitokset jne) parannus
20 mrd: ensimmäisten 10 vuoden julkiset menot
32 mrd: yksityiset investoinnit (so. asunnot, tehtaat jne)
Lähtökohtana 200.000 ihmisen asuttaminen, vertaa:
Vuonna 1939 asukkaita oli koko luovutetulla alueella 418.202 ja siitä Karjalassa noin 407.000. Nyt ProKarelian mukaan n. 426.000 venäläistä.
ProKarelian laskelmien mukaan maan arvo ja metsät ovat yhteensä sen saman 10 mrd euroa, mutta sitähän ei voi muuttaa rahaksi noin vain hetkessä investointeja kattamaan.
Karjalan palautuksen maksaisi ensisijassa veronmaksajat kiristetyn valtionverontuksen muodossa. Aikanaan, JOS ihmiset muuttaisivat Karjalaan ja JOS yritykset investoisivat sinne, niin Karjala voisi alkaa jotain tuottamaan. Mutta meidän ja jälkeläistemme aikana se ei maksaisi itseään takaisin. Nuo isot JOSsit siksi, että muutto- ja investointihaluista ei ole takuita, vertaa vaikka siihen miten maassa on käymässä muillekin syrjäseuduille, joilla on aivan SAMAT luonnonvarat kuin Karjalallakin.
Naurettavinta koko hommassa on luottaminen EU tukeen väeltä, joka toisessa yhteydessä vastustaa koko EU:ta henkeen ja vereen :)
Esittämäsi luvut ovat Venäjän federaatioon kuuluvan Karjalan tasavallan väestöjakauma.
Onko Suomessakin vielä sellaisia, jotka luulevat, että Karjalan tasavalta, jonka hallinnollinen pääkaupunki on Petroskoi, on yhtä kuin Venäjän miehittämät Suomen alueet?
Näin ei ole. Venäjä miehittää tilapäisesti Petsamoa, Salla-Kuusamon aluetta, Laatokan-Karjalaa, Raja-Karjalaa, Kannaksen Karjalaa sekä Suomenlahden saaria. Raja Suomen ja Venäjän välillä neuvoteltiin Tartossa 1920 ilman edeltänyttä sotatilaa maiden välillä.
Vastasin tähän jo kerran, mutta kun se näyttää hävinneen avaruuteen, vastaan uudelleen lyhyesti.
Karjalan metsien tuotto-arvoksi arvioidaan noin 5 mrd. euroa. Lisäksi tulee metsämaa ja tontit,vähintään 5 mrd. euroa.
Infrastruktuuri-investoinnit (tiet, rautatiet, ympäristö ...) ovat 5 - 8 mrd. euroa. Joten plussalla ollaan.
Yritykset ja ihmiset investoivat kokoluokkana 20 - 25 mrd. euroa tehtaisiin, liikkeisiin, asuntoihin, kesämökkeihin ...
Erikseen on vuosibudjetti, joka nopeasti muuttuu positiiviseksi.Miksi? Koska 35 mrd. euron investoinnit poikivat valtan määrän tuloa valtiolle. Karkeasti yli puolet investointisummasta kulkee valtion kassan kautta (esim. tulovero, arvonlisävero ..)
Miksi yritykset tulevat Karjalaan? Siellä on 5 miljoonan ihmisen markkinat eli Pietari. Siellä on business.
Miksi itäinen Suomi hyötyy? Koska sieltä tulevat rakentajat, sieltä ostetaan materiaaleja, siellä majoitutaan, ostetaan bensaa, ruokaa ... Alkaa uusi kausi nyt näivettyvälle itäiselle Suomelle.
Karjala hakataan aukeeksiko ? Mitähän siihen sanois kettutytötkin :)) Eihän nekään uskalla sinne lähteä terrorisoimaan. Mukavamapaa on täällä kotosuomessa.
Nyt jos sinne menisi rakentamaan mökkinsä voisi rakentaa vaikka kuinka ison ja vaikka keskelle järveä jos haluaisi. Mutta ei sen jälkeen, kun tai jos se joskus olisi Suomen hallinnassa.
5 miljoonan ihmisen pisnekset on olleet Karjalassa jo 10 vuotta. Ja hyvältä näyttää........
Paljonko sinun lukemasi sitten on ?
Koska Stalin kansainvälisiä sopimuksia rikkoen jakoi miehittämänsä Suomen alueet eri hallintoalueisiin, mitään tarkkaa tilastoa ei ole, vain arvioita.
Karjalan tasavaltaan nähden karjalaisten osuus on miehitetyillä alueilla pienempi.
Read and weap:
Karjalan tasavalta sijaitsee Venäjän luoteisalueella ja kuuluu Venäjän Federaation Pohjoiseen talousvyöhykkeeseen.
Karjalan pinta-ala - 180,5 tuhatta neliökilomeria (1,06% VF:n pinta-alasta). Tasavallan pohjoisimman ja eteläisimmän pisteiden välimatka kasittää 660 klometria. Karjalan Kemin korkeudella on länsi - itä-akselin pituus 424 kilometria. Karjalan tasavallalla on lännessä rajaa Suomen kanssa, etelässä - Leningradin ja Vologdan hallintoalueiden, pohjoisessa - Murmanskin alueen ja idässä -Arkangelin alueen kanssa. Tasavallalla on koillisessa merirantaviivaa (Vienan meri). Karjalan raja on lannessä Venäjän ja Suomen valtakuntien rajana, jonka pituus käsittää 723 kilomertia.
Karjalan tasavallan väestö (01.01.2000) - 766,4 tuhatta. Kaupikiväestö - 74,1% (567,9 tuhatta) ja maaseutuväestö - 25,9% (198,5 tuhatta). Noin 40% tasavallan kansalaisista asuu Karjalan pääkaupungissa - Petroskoissa. Väestöntiheys käsittää tasavallassa 4,2 henkeä neliökilimetria kohti.
Tasavallan väestön keski-ikä - 36,5 vuotta. Työkykyiseen väestöryhmään kuuluu 471,3 tuhatta, eläkeläisiä - 215,0 tuhatta.
Väestön kansallinen koostumus:
venäläisiä - 73,6%, karjalaisia - 10%, valkovenäläisiä - 7%, ukrainalaisia - 3,6%, suomalaisia -2,3%, vepsäläisiä - 0,8%.
Tasavaltaan kuuluu 19 itsehallintoaluetta, 808 asutusta. Itsehallintoalueen päämiehenä on Karjalan tasavallan Perustuslain mukaan suoralla salaisella äänestyksellä valittava johtaja.
Karjalan kokoonpanoon kuuluu tasavallan merkityksen omaavat 3 kaupunkia - (Petroskoi - 282,9 tuhatta asukasta, Kostamus - 32,5 tuhatta asukasta, Sortavala - 20,2 tuhatta asukasta), tasavallan merkityksen omaavia kaupunkeja ja hallintopiirien keskuksia 4 - (Kemin ja Kemin piiri, Kontupohja ja Kontupohjan piiri, Pitkäranta ja Ptkärannan piiri, Segezha ja Segezhan piiri), 11 hallintopiiriä (yksi niistä kansallinen Kalevalan piiri), 1 volosti (Vepsän kansallinen, joka omaa hallinnollisen ja alueellisen yksikön statuksen), 11 kaupunkityyppistä asutusta.
Suurin osa Karjalan aluetta on kukkulaista tasankoa, jossa näkyy selvästi jäätikön kulkeutumisen seurauksia. Maan aaltoileva kivinen pintakerros sisältää vielä nykyisinkin muinaisvuorten jälkiä. Karjalasta on käytetty jo pitkään nimitystä "kiinteäkivinen metsä-järvi vyöhyke", joka kertoo maisematyypin elementeistä - lukuisista järvistä ja joista, joita jakavat taigametsien peittämät kivi- ja kallioperäiset kannakset.
Yli 49% tasavallan pinta-alasta on metsien peitossa (pääpuulajit: mänty ja kuusi), 25% pinta-alasta on vesistöjen peitossa. Suurimpiin järviin kuuluvat - Laatokka (pinta-ala 17,7 tuhatta neliökilometriä) ja Ääninen (9,9 tuhatta neliökilometriä). Pisimmät joet: Vodla - 400 km., Uikujoki, Kovda, Kemi, Sunu ja Shuoju. Vesireittien yhteinen pituus käsittää lähes 83 tuhatta kilometria.
Karjalan maanuumenissa on yli 50 hyödynnettävissä olevaa kaivannaislajia, joita on yli 400 esiintymässä. Hyödyllisitä kaivannaisista mainittakoon rautamalmi, titaani, vanadium, molybdeeni, jalometallit, timantit, kiilleliuske, rakennuskivet (graniitti, diabaasi, marmori), keramiikkaraaka-aineet (pegnmatiitti), apatiitti-karbonaattimalmit, amfiboliasbestia.
Karjalan tasavallan sijaintia pidetään sangen edullisena (Venäjän ja Länsi-Euroopan teollisesti hyvin kehittyneiden keskusten läheisuyys, vesistöreitistön hyödyntämismahdollisuus). Tasavalta omaa tämän lisäksi melkoisia luonnonresursseja.
Karjalan paikka Venäjän kansantalouskompleksissa määräytyy ennen kaikkea paikallisten resurssien hyödyntämisellä (metsä-, puunjalostus-, sellu- ja paperiteollisuus, musta metallurgia, rakennusaineteollisuus). Samalla tänne tuotava jalostettava raaka-aine vaikuttaa tähän - koneenrakennus ja värimetallurgia.
Karjassa tuotetaan 10% Venäjän Federaatiossa louhittavasta rautamalmista, 23% Venäjän paperista, 9% sellusta, 7,3% puutavarasta, 4,O% sahatavarasta ja noin 60% kraftpaperisäkeistä.
Kun sinne Pietariin vielä muuttaisi suomalaisia maanvaltaajia pakoon nyky-Karjalan väestö niin johan olisi Pietarissa suomalaismyönetinen ilmapiiri.
Tuohon näiltä ei ole tullut vastausta - miten ne muuttaisivat sen metsän- ja maanarvon käteen lyötäväksi rahaksi ja missä ajassa? Niin kauan kuin arvo on vain paperilla, niin ne investoinnit on kustannettava muiden (veronmaksajien) rahoilla.
Karjalan tasavallan tiedot saa tietysti Karjalan tasavallan virallisesta web-sivustosta, josta ilmeisesti lainasit.
Onko sinulla lähdettä miehitettyjen Suomen alueiden nykyisestä väestöjakaumasta?
"Onko sinulla lähdettä miehitettyjen Suomen alueiden nykyisestä väestöjakaumasta? "
Ja mitähän osaa Suomea nykyisin miehitetään ja kenen toimesta? Ei minun, eikä muunkaan maailman virallisen tiedon mukaan mitään eikä kenenkään toimesta. Ainoastaan te muutamat höppänät väitätte moista, uskonette myös joulupukkiin?
Jos Suomen rajojen sijainnista on epäselvyyttä niin tarkasta ne vaikka täältä:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fi.html
Tarton kompromissirauhan, "häpeärauhan" rajat voi tarkistaa vaikkapa täältä:
http://www.koulukanava.fi/historia/rajat/1920.htm
Ja lisää rauhoja ja rajoja vaikka täällä:
http://kotisivu.mtv3.fi/suomenhistoria/historia/karttoja.htm
Löytyyhän näitä...
Venäjän ja Ruotsin väliset raja-asiat eivät sinänsä kuulu tähän keskusteluun.
Suomi on sopinut rajoista Venäjän kanssa täsmälleen kaksi (2) kertaa. Ensimmäisen kerran rauhanomaisten neuvottelujen jälkeen sovittiin kompromissina "häpeärauha" 1920, mutta kuitenkin suurelta osin suomalaisten tuhatvuotisia asuinalueita kunnioittaen. Tämän pohjalle kansallisvaltiota nimeltä Suomi alettiin rakentamaan.
Toisen kerran rajoista "sovittiin" Stalinin punakynällä roiskaistuna ja sanelemana.
Mutta, ei kuitenkaan kahta ilman kolmatta. Toivon mukaan uuteen rauhanomaiseen neuvottelutilanteeseen päästään pian.
Sirrytään jatkamaan tätä keskustelua tuonne vitsipalstalle.
Äläs nyt. Ei se ole mikään trendimiekkari. Se on vallan aivan muuta.
Toivottavasti se saa paljon julkisuutta, niin voidaan arvioida kansan mielipiteitä.
Se on aivan vakava juttu.
Ainakin kymppiuutisten kevennykseen pääsette, jos ei satu joku lehmä jossain poikimaan kolmosia...
Uskomattoman typerää puhetta vaatia veronmaksajille miljardiluokan laskua joutomaasta! Mistä ihmeestä löydätte ne yritykset jotka alkaisivat rakentaa Karjalaa kun ei niitä riitä Pohjois-Suomeen, Pohjois-Karjalaan tai Kainuuseenkaan? Ihan samalla tavalla sitä hakkaamatonta metsää löytyy vaikka kainuusta, mutta eipä ole tullut ryntäystä vihreän kullan perään.
Oletteko todella niin typeriä, että kuvittelette viisimiljoonaisella kansalla riittävän tahtoa Karjalan rakentamiseen? Kankkulan kaivo se olisi ja kalliiksi tulisi mökkimaat. Turhaa vouhotusta. Olisi täällä tärkeämpiäkin rahareikiä.
Pidän Karjalan palautusta ihan yhtä realistisena ja oikeutettuna vaateena kuin Suomen liittämistä takaisin Venäjän tai Ruotsin yhteyteen. Samanlaisella vääryydellä ne molemmat aikoinaan alueitaan, eli Suomen, menettivät.
Ole sie nilviäinen hiljaa - me poliisit muilutamme muuten sinut jorpakkoon
Venäjän tilapäisesti Suomelta miehittämät alueet ovat Suomelle taloudellisesti tärkeitä. Miksi? Ensisijaisesti ne sijaitsevat rannikolla, joko Jäämeren, Suomenlahden tai Laatokan. Ne eivät olleet joutomaata ennen sotaa, joutomaaksi ne ovat joutuneet vain Venäjän välinpitämättömyyden takia.
Suomella on varaa ja suomalaisilla halua jälleenrakentaa miehitetyt alueet. Jos sinulla ei ole halua investoida alueelle, minulla on. Katsotaan, kuinka riskisijoitus tuottaa.
Venäjän tilapäisesti Suomelta miehittämät alueet?
Porkkalat sun muut tilapäisesti miehitetyt alueet on palautettu ajat sitten. Venäjään liitettyjä alueita se ei miehitä.
Suomea ei miehitetä.
Otsikon mukainen nimitys on tietysti liian pitkä. Vielä tarkempi nimitys olisi: "Neuvostoliiton kansainvälisiä ja Suomen ja Neuvostoliiton välisiä kahdenvälisiä sopimuksia rikkoen ilman sodanjulistusta aloittaman talvisodan tuloksena miehittämät Suomen alueet Petsamossa, Salla-Kuusamossa, Karjalassa sekä osa Suomenlahden saarista, joiden miehittämistä Venäjä tilapäisesti jatkaa". Lyhyt ja ytimekäs käsite keskustelussa on: "Venäjän miehittämät Suomen alueet".
Keksi parempi, niin aletaan käyttää sitä.
Karjan tasavallan alueet, jotka muinoin kuuluivat Suomeen, jotka suomalaiset kansallismieliset kerhot haluaisivat liittää Suomeen ilman järkiperusteita
Venäjä hyökkäsi helmikuussa 1808 Ruotsiin jonka laillisia osia Suomessa sijainneet maakunnat olivat. Kevään aikana venäläiset miehittivät Suomen Vaasaan saakka. Aleksanteri I ilmoitti maaliskuussa, että Suomi on liitetty Venäjän valtakuntaan ikiajoiksi. Maavoimat taistelivat Savossa ja Pohjois-Suomessa, mutta talven koittaessa Ruotsin oli taivuttava aselepoon. Sodassa ja sen jälkeen levinneissä taudeissa kuoli noin 7 000 ihmistä. Aleksanteri ja hänen kenraalinsa esiintyivät vapauttajina. Jo sodan alkaessa luvattiin kunnioittaa maan lakeja ja tapoja. Aseensa laskeville upseereille luvattiin armahdus ja etuja. Vuoden 1808 lopussa Venäjän armeija oli vakiinnuttanut asemansa. Vastarintaa oli lähinnä syrjäseuduilla. Porvoon valtiopäivien alkaessa oli Suomen sota vielä kesken. Rauhanneuvottelut Ruotsin ja Venäjän välillä käytiin kesällä 1809 Haminassa. Venäläiset vaativat rajan vetämistä Kainuunjokeen, mutta taipui ehdotukseen rajan kulkemisesta Torniojokea pitkin. Ruotsalaiset olisivat halunneet pitää Ahvenanmaan itsellään, mutta rauhansopimuksen perusteella se luovutettiin Venäjälle. Sopimus allekirjoitettiin 17.9.1809.
Ruotsi ja Venäjä sopivat rauhan Haminassa syyskuun 17. päivänä 1809. Ruotsin suomalaiset läänit luovutettiin Venäjälle. Pohjoisen raja määriteltiin kulkevaksi Tornio- ja Muoniojokia pitkin. Kun Uusi Suomi eli Ruotsin luovuttamat alueet liitettiin Vanhaan Suomeen eli Viipurin kuvernementtiin, muodostunut alue oli Suomen suuriruhtinaskunta, jonka raja kulki vain 30 kilometrin päästä Pietarista.
Nyt on aika päättää 194 vuotta kestänyt suomalaisten harharetki ja palauttaa vääryydellä anastettu Suomi takaisin emämaa Ruotsin yhteyteen! Yksin ette pärjää, siitä osoituksena sisällissota ja kaksi veristä sotaa venäläisiä vastaan. Liittykää takaisin emämaahan ennenkuin poliitikkonne myyvät loputkin maastanne eniten tarjoavalle!
Tulkaa takaisin kotiin!
Aletaan juonimaan mielenosoitusta asian puolesta!
Miten olisi mielenosoituksen päivämääräksi 6.9.2003 (Seppo Lehdon 41- vuotissyntymäpäivä)?
Samana päivänä on se Karjala-hihhuleiden mielenosoitus, yhdistetään voimat ja vaaditaan Karjalaa siinä samalla, sekinhän kuului muinoin Ruotsiin.
Hyvä homma. Mä lähden tekeen banderollia.
"Finland tillbaka!"