Nyt Submitter piiskaa sitä äijääsi tsekkaamaan, löytyykö al-Ghazalin kirjasta "Ihya ulum al-din" alla kuvatunlaista lupaa valehdella, kun päämäärä on sallittu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya#Sunni_view
Sunni view
This section may contain original research or unverified claims.
Please help Wikipedia by adding references. See the talk page for details.(December 2007)
Although Taqiyya is generally thought of as a Shi'a term according to principles defined by Shafi'i theologian al-Ghazali, lying, including protection of oneself or others, is permissible under certain circumstances (such as when under death threat):
“Speaking is a means to achieve objectives. If a praiseworthy aim is attainable through both telling the truth and lying, it is unlawful to accomplish it through lying because there is no need for it. When it is possible to achieve such an aim by lying but not by telling the truth, it is permissible to lie if attaining the goal is permissible..., and obligatory to lie if the goal is obligatory. ...One should compare the bad consequences entailed by lying to those entailed by telling the truth, and if the consequences of telling the truth are more damaging, one is entitled to lie…” [7]
The full text of al-Ghazali's book Ihya ulum al-din, is available from alwaraq.net. A copy of the relevant chapter, Ma yurakhkhas min al-kadhib-The extent to which lying is permitted, is also available. A loose translation of some of the passages follows:
Speech is a means to ends. If a praiseworthy end can be achieved by both truth and falsehood, then lying is forbidden. If a praiseworthy end can be achieved only by lying, then it is permissible provided that the achievement of the intended goal is permissible. Lying is mandatory if the intended goal is mandatory, for example, if lying would protect the life of a Muslim. So if telling the truth entails revealing the location of a Muslim hiding from a tyrant, then lying is mandatory, although lying should be avoided if possible. [One should try to avoid lying] because one should not open the door of lying to the soul, as it may be tempted to lie in unnecessary situations, and lying is a priori impermissible except in extreme circumstances.
The evidence for the exception in the case of extreme circumstances is the narration of Um Kulthuum who said, "I've never heard the Messenger of God صلى الله عليه و سلم permit any degree of lying except in three circumstances: reconciliation, war and one spouse to another."
The full text of al-Ghazali's book Ihya ulum al-din, is available from alwaraq.net
http://www.alwaraq.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya#Sunni_view
Sunni view
This section may contain original research or unverified claims.
Please help Wikipedia by adding references. See the talk page for details.(December 2007)
Although Taqiyya is generally thought of as a Shi'a term according to principles defined by Shafi'i theologian al-Ghazali, lying, including protection of oneself or others, is permissible under certain circumstances (such as when under death threat):
“Speaking is a means to achieve objectives. If a praiseworthy aim is attainable through both telling the truth and lying, it is unlawful to accomplish it through lying because there is no need for it. When it is possible to achieve such an aim by lying but not by telling the truth, it is permissible to lie if attaining the goal is permissible..., and obligatory to lie if the goal is obligatory. ...One should compare the bad consequences entailed by lying to those entailed by telling the truth, and if the consequences of telling the truth are more damaging, one is entitled to lie…” [7]
The full text of al-Ghazali's book Ihya ulum al-din, is available from alwaraq.net. A copy of the relevant chapter, Ma yurakhkhas min al-kadhib-The extent to which lying is permitted, is also available. A loose translation of some of the passages follows:
Speech is a means to ends. If a praiseworthy end can be achieved by both truth and falsehood, then lying is forbidden. If a praiseworthy end can be achieved only by lying, then it is permissible provided that the achievement of the intended goal is permissible. Lying is mandatory if the intended goal is mandatory, for example, if lying would protect the life of a Muslim. So if telling the truth entails revealing the location of a Muslim hiding from a tyrant, then lying is mandatory, although lying should be avoided if possible. [One should try to avoid lying] because one should not open the door of lying to the soul, as it may be tempted to lie in unnecessary situations, and lying is a priori impermissible except in extreme circumstances.
The evidence for the exception in the case of extreme circumstances is the narration of Um Kulthuum who said, "I've never heard the Messenger of God صلى الله عليه و سلم permit any degree of lying except in three circumstances: reconciliation, war and one spouse to another."
The full text of al-Ghazali's book Ihya ulum al-din, is available from alwaraq.net
http://www.alwaraq.net/
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ai Submitter onkin nainen? Ja mä kun luulin että hän on mies.
Kyseinen teos on valtavan suuri,ihan tiedoksi vain.Pelkkä ensimmäinen volume on 411 sivua.
http://www.ghazali.org/site/ihya.htm
lainaamastasi tekstistä:
Antamassani wikipedia-artikkelissa annettiin kohta, joka sisältää valehtelun sallimisen:
"A copy of the relevant chapter, Ma yurakhkhas min al-kadhib-The extent to which lying is permitted, is also available."
Sinä et selvästikään lue kuin pari ensimmäistä riviä ja vain sellaiset asiat, jotka tukevat vankkumatonta uskoasi. Sellaisen kanssa on raskasta keskustella.
Pyydä nyt se arabiankielentaitoinen ukkosi vain kääntämään tuo kohta. Sinun maalaisjärkesi tunnetaan tällä palstalla.
"Unohdit" muuten suomentaa alun tuosta kappaleesta.
ovat nämä jotka jo olivat postissasi:
The evidence for the exception in the case of extreme circumstances is the narration of Um Kulthuum who said, "I've never heard the Messenger of God صلى الله عليه و سلم permit any degree of lying except in three circumstances: reconciliation, war and one spouse to another
Recocnciliation = kun 2 ihmisellä on riita ja heidän välilleen pitää saada rauha voi esim. mennä sanomaan toiselle heistä että toinen riitakumppani sanoi jotain hyvää hänestä.Tämä ei ole varsinaista valehtelua vaan rauhantekoa.
war= kuten edellisessä postissani jo mainitsin viholliselle ei tarvitse kertoa totuutta jos se johtaa toisen kuolemaan.
one spouse to another= jos aviomies sanoo esim. vanhalle vaimolleen että hän näyttää nuorelta ,se on sallittua.
Kaikki tämä on ihan maalaisjärkeä, enkä kutsuisi valehteluksi.Islam ei suhtaudu valehteluun kevyesti.
Mitä tulee tuohon Ma yurakhkhas min al-kadhib,niin etsi ihan rauhassa tuosta valtavasta eepoksesta koko kohta ja anna minulle niin annan sen käännettäväksi miehelleni.
Mutta luulisin että asia on jo harvinaisen selvä.
Onnittelen muuten että olet löytänyt varsinaisen aarrearkun Al Ghazalin teoksen parista.Hyviä lukuhetkiä !
"war= kuten edellisessä postissani jo mainitsin viholliselle ei tarvitse kertoa totuutta jos se johtaa toisen kuolemaan."
Väistelet sanaa praiseworthy. Se tarkoittaa islamin asiaa, joka on ainoa praiseworthy asia.
Taqiasi on niin läpinäkyvää että!
Mutta yep. War, like in a Holy War.
>>>Profeetta Muhammad sanoi: "Minut on komennettu taistelemaan ihmisiä vastaan,
kunnes he todistavat, ettei ole muuta jumalaa kuin Allah, ja että Muhammad on hänen
palvelijansa ja Hänen Apostolinsa, kunnes he rukoilevat meidän määräämäämme suuntaa,
syövät minkä me teurastamme ja rukoilevat kuten me. Kun he tekevät niin, heidän henkensä
ja omaisuutensa ovat meiltä kiellettyjä paitsi, mikä on heidän osansa. Heillä on samat oikeudet,
mitkä muslimeilla ovat ja samat velvollisuudet kuin muslimeilla."
"Mitä tulee tuohon Ma yurakhkhas min al-kadhib,niin etsi ihan rauhassa tuosta valtavasta eepoksesta koko kohta ja anna minulle niin annan sen käännettäväksi miehelleni."
Eihän se ole eepos, vaan Chapter = Luku!!!
"relevant chapter, Ma yurakhkhas min al-kadhib"
Ongelma on siinä, että sinä et tutki asioita ja päästelet aivopieruja enemmän kuin täällä pystyy tuulettamaan.
"Ma yurakhkhas min al-kadhib" tarkoittaa : what is permitted of lying /permissible circumstances for lying.
Onko tuossa nyt se mitä halusit käännettävän ?
On todella huonoa käytöstä sinulta epäillä minua valehtelijaksi ja itse esittää olevasi muka rehellinen.Onko tarkoituksesi etsiä totuutta vai vain solvata ihmisiä?
Eivätkö ne 3 poikkeustapausta valehtelemisessa tulleet jo selväksi edellisessä postissani kun et ymmärrä niitä vieläkään ? Tämä keskustelu ei vastaa yhtäkään niistä 3 poikkeuksesta joten taqiya ei ole sallittu.
Mitä tulee tuohon praiseworthy sanaan niin se voi olla vain kääntäjän oma valinta eikä välttämättä vastaa alkuperäistä arabiankielistä sanaa.
ja etsi itse.Sinähän keskustelun aloitit.
http://www.ghazali.org/books/ithaf/index.html
pata kattilaa soimaa!
>>"Ma yurakhkhas min al-kadhib" tarkoittaa : what is permitted of lying /permissible circumstances for lying.
Onko tuossa nyt se mitä halusit käännettävän?
Jos et vieläkään ymmärtänyt niin teos Ihya' 'Ulum al-Din on valtava ja pyysin että etsisit itse missä kohtaa on "Ma yurakhkhas min al-kadhib". Eikös kirjoituksen aloittajan kuuluisi antaa tarkka lähde.
Tässä,etsi kyseinen chapter "Ma yurakhkhas min al-kadhib" ja kerro mikä volume numero ja mones luku.Sitten vasta pyydän miestäni tarkistamaan käännöksen oikeellisuuden.
http://www.ghazali.org/ihya/english/index.html
Antamassasi wikipedian artikkelissa lukee näin
"A loose translation of some of the passages follows ":
Huomio sanalle "loose".
Löytyi ainakin tämä, joka voisi mahdollisesti ollakin ko. katkelma.
Volume Four
Chapter 7
ja sieltä "Truthfulness"
(1) Truth in talk. In describing past, present and future events, one must speak the truth, but there are exceptions (1) to bring amicable settlement between two contending parties. (2) to win holy war. (3) and to please wives in case of plurality of wives. In these three cases also, sincerity in intention and good will shall have to be guarded. The Prophet allowed exceptions to truth speaking in these three-cases.
Aivan selvä juttu. Valehteleminen on sallittua pyhän sodan voittamiseksi.
Samaisessa luvussa myös kerrotaan mikä on pyhä sota:
"...Jihad (holy war)..."
[Vol-IV THE BOOK OF CONSTRUCTIVE VIRTUES]
Ja mikä on Jihad?
>>>Profeetta Muhammad sanoi: "Minut on komennettu taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes he todistavat, ettei ole muuta jumalaa kuin Allah, ja että Muhammad on hänen palvelijansa ja Hänen Apostolinsa, kunnes he rukoilevat meidän määräämäämme suuntaan, syövät minkä me teurastamme ja rukoilevat kuten me. Kun he tekevät niin, heidän henkensä ja omaisuutensa ovat meiltä kiellettyjä paitsi, mikä on heidän osansa. Heillä on samat oikeudet, mitkä muslimeilla ovat ja samat velvollisuudet kuin muslimeilla."