Hierarkia oli liian syvä, joten jatkan tästä.
J. W.: "Jonkun tunteita tuo ehkä loukkasi, mutta lähinnä se paljasti Aabrahamin todellisia motiiveja."
Miltä arvelet näiden Muhammedin persoonaa, islamia uskontona ja myös muslimeja ihmisinä halventavien, voimakkaasti agressiivisten kirjoitusten tuntuvan islam-uskontoisista ihmisistä? Voisiko heillä mahdollisesti olla tunteita? Saattaisivatko nämä kirjoitukset loukata heitä ja pahoittaa heidän mieltään?
J. W.: "Jonkun tunteita tuo ehkä loukkasi, mutta lähinnä se paljasti Aabrahamin todellisia motiiveja."
Miltä arvelet näiden Muhammedin persoonaa, islamia uskontona ja myös muslimeja ihmisinä halventavien, voimakkaasti agressiivisten kirjoitusten tuntuvan islam-uskontoisista ihmisistä? Voisiko heillä mahdollisesti olla tunteita? Saattaisivatko nämä kirjoitukset loukata heitä ja pahoittaa heidän mieltään?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Et kysy minulta, mutta minua on kiinnostanut muslimien tunteet. Miksi muslimit eivät elä tunteittensa mukaan? Tietysti he loukkaantuvat uskontonsa moittimisesta, mutta onko heillä rakkauden ja myötäelämisen tunteita? Kysyin Taha Islamilta mitä hän tuntee naisten kivittämisestä? Hän ei katsonut aiheelliseksi vastata. Kristitty voi elää tunteidensa mukaan ja kieltää kivittämisen ja ruumiinosien silpomisen. Mitä muslimit tuntevat näistä julmista rangaistuksista? Siihen eivät välitä vastata.
Asialliseen kysymykseen asiallinen vastaus.
Muslimit ovat ihmisiä ja ihmisille on luonteenomaista kyky rakkauteen ja myötäelämiseen. Toisilla on tätä kykyä enemmän ja toisilla vähemmän.
Naisia kivitetään ja erilaisia muita julmuuksia harjoitetaan siellä, missä on vanhat raa'at perinteet (esim. Saudi-Arabia) tai missä sisällissodat, sodat ja heimoristiriidat ovat raaistaneet ihmisiä ja missä fanaattiset johtahat ja uskontoa hyväkseen käyttävät johtajat ovat nousseet valtaan (Nigerian jotkut osavaltiot, Iran). Ja jos ja kun tällaisia julmia näytelmiä esitetään julkisesti, ne ovat omiaan entisestään raaistamaan ihmisiä - ne alkavat tuntua luonnollisilta.
Meillä suomalaisilla on omakohtaista kokemusta nimenomaan sisällissodan raaistavasta vaikutuksesta. Olimme rauhallinen talonpoikaiskansa ja sitten tulivat v:n 1917 - 1918 tapahtumat. Oli punaista terroria. Ja sitten oli valkoista terroria. Sitten oli pikaoikeuksia ja vankileirejä epäinhimillisine oloineen: niissä tapettiin ja kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä. Kristillisiähän nämä isoisämme ja iso-isoisämme olivat, ainakin virallisesti. Nyt olemme taas rauhallinen kansa, jota väkivalta kauhistaa (tosin murhissa, tapoissa ja pahoinpitelyissä olemme tilastoissa Euroopan huipuilla).
Ainakin parikymmentä vuotta sitten kaikki tuttavani, jotka olivat käyneet Egyptissä, olivat hyvin ihastuneita tavallisten egyptiläisten ystävällisyyteen ja vieraanvaraisuuteen. Samaa olen kuullut kerrottavan monesta muustakin muslimimaasta. Omat kokemukseni Euroopassa tapaamistani tavallisista muslimi-ihmisistä ovat myös olleet pääosin myönteiset. Suurin osa muslimeista ei käsittääkseni tapa tottelemattomia tyttäriään tai aidan yli vilkuilevia vaimojaan. Eikä ole myöskään lainkaan kiinnostunut tappamaan islamista luopuvia kansaveljiään tai -sisariaan. "Hyvä kello kauas kuuluu (mahtaneeko kuulua?), paha kello kauemmaksi.
Jos haluat todella vilpittömästi tietää, mitä joku muslimi ajattelee naisten kivityksistä ja sen sellaisesta, varmin tapa lienee - kuten yleensäkin ihmisten kohdalla - lähestyä ystävällisesti ja hienotunteisesti. Tällä palstalla vallitsevassa ilmapiirissä se lienee kuitenkin vaikeaa. On aika turha odottaa, että hyökkäyksen kohteeksi joutuneet yhtyisivät samaan kuoroon haukkumaan omaa uskontoaan sekä/tai uskonveljiään ja -sisariaan. Olen itse kirjoitellut täällä kristillisten kirkkojen historian synkistä vaiheista ja länsimaiden todella kaameista toimista. Eipä juurikaan ole ilmennyt taipumusta kritiikkiin omaa kulttuuria tai oman uskonnon edustajien hirmutöitä kohtaan.
>Olen itse kirjoitellut täällä kristillisten kirkkojen historian synkistä vaiheista ja länsimaiden todella kaameista toimista. Eipä juurikaan ole ilmennyt taipumusta kritiikkiin omaa kulttuuria tai oman uskonnon edustajien hirmutöitä kohtaan.<
Mainitsemasi asiat pitävät paikkansa, mutta kuuluvat muulle palstalle kuin tälle.
Kuten Taha meitä monesti muistuttaa; tämä on islam-palsta.
Siis islam-palsta tarkoittaa sitä, että islamia ja muslimeja syytetään ja haukutaan, mutta samalla pitää olla vaiti siitä, että omassa piirissä on tehty ja tehdään vastaavaa tai vielä pahempaa? Eikö tällainen haiskahda hieman tekopyhyydeltä?
Muuten: Kuulemassani ja lukemassani muslimien länsimaihin ja erityisesti USAhan kohdistuvassa kritiikissä toistuu jatkuvasti sana "tekopyhyys". En itsekään pidä tätä syytettä aivan perusteettomana, kuten lähettämistäni viesteistä ehkä kuultaakin.
muttaa minä en kuulu mihinkään "piireihin" enkä ole vastuussa niiden toiminnasta.
Onneksi kaikki muslimit eivät ole yhtä tiukkapipoisia kuin eräs ystävämme täällä, enkä minä ainakaan heitä hauku ihmisinä.
Uskontoa sen sijaan saa vapaasti kritisoida, miksei saisi?
Kyllähän uskontoa voi kritisoida. Itse olen ollut islamin - ja islamin nimissä tehtyjen hirveyksien - kohdalla hieman pidättyvä ehkä muun muassa sen vuoski, että täällä Suomessa muslimit ovat hyvin pieni vähemmistö, joka muutenkin on nykytilanteessa hyvin vaikeassa asemassa. Keskustelupalstammehan on suomalainen - eivät sitä Saudi-Arabian muftit lue. Toinen syy on, että omia lapsia pitää kasvattaa, vieraiden tapoihin on vaikeampi puuttua, kun ei tunne yhtä hyvin heidän kotiolojaan.
Tiukkapipoisuus on persoonallinen ominaisuus, tempperamenttia. Toiset ovat leppoisampia kuin toiset.
"Siis islam-palsta tarkoittaa sitä, että islamia ja muslimeja syytetään ja haukutaan, mutta samalla pitää olla vaiti siitä, että omassa piirissä on tehty ja tehdään vastaavaa tai vielä pahempaa? Eikö tällainen haiskahda hieman tekopyhyydeltä?"
Itsekkin tunnustit että olet valikoivasti suvaitsevainen. Mitä siis ruikutat?
Muslimit kyllä saavat harjoittaa sinunkin kaltaisten hyssyköiden surmaamista vääräuskoisina, mutta me jotka pyrimme osoittamaan että emme elä maailmassa missä on hassuhattuisia kääpiöitä, ja vaalenpunaisia keijukaisia, olemmekin ilkeitä aikuisia.
Me suvaitsemattomat, ja itsekkään ihmiset, joille ei käy ajatus edellämainitusta.
Jep. Olen valikoivasti suvaitsematon - muun muassa tekopyhyyden suhteen. Tunnustan. Olen myös valikoivasti suvaitsematon tuollaisen alkeellisen nimittelyn suhteen; se tuntuu oikein saakelin typerältä, jos suoraan ja ilkeästi sanon. Sitten: Ei, ei se todellakaan tunnu aikuiselta, ei edes ilkeältä aikuiselta tuo Sinun puheesi. Et Sinä osoita meille lapsukaisille, ettemme elä vaaleanpunaisessa maailmassa, paitsi paljastamalla, että maailmassa on todella yksisilmäisiä, omien ennakkoluulojensa vankeina olevia ihmisiä - sellaisia joita tekstisi edustavat. Eivät ne kenenkään silmiä aukaise. Siihen tarvittaisiin asiaa ja asiallisuutta.
Enpä usko, että minäkään saan silmiäsi aukenemaan. Siihen ei tunnu riittävän asiallisuus eikä siihen riittäne asiattomuuskaan.
"Jep. Olen valikoivasti suvaitsematon - muun muassa tekopyhyyden suhteen."
Jos kerran jaat tasan samat intressit kuten esim. minä ja Jake?
" Et Sinä osoita meille lapsukaisille, ettemme elä vaaleanpunaisessa maailmassa, paitsi paljastamalla, että maailmassa on todella yksisilmäisiä, omien ennakkoluulojensa vankeina olevia ihmisiä - sellaisia joita tekstisi edustavat. Eivät ne kenenkään silmiä aukaise. Siihen tarvittaisiin asiaa ja asiallisuutta."
Sinun tapanasi on sanoa ja hyssytellä siten kuin ihmiset haluavat heille sanottavan:
'tottahan toki sinä voit kivittää naisen jonka raiskasit'
kun joku arvostelee ko. esimerkkiä, suutut:
'hyi hyi, ettekö muka itse olisi tehneet vastaavaa'
Sen sijaan minä pyrin sanomaan miten asia on.
En tietääkseni ole valittanut. Olen kritisoinut. En myöskään taida jakaa aivan samoja intressejä, lukemani perusteella.
Tasan missä olen ilmaissut hyväksyväni naisten kivittämisen? Tai edes kuolemanrangaistusta? En hyväksy niitä missään tapauksessa. Olen muutamaan otteeseen kirjoittanut raakuudesta ja julmuudesta, mitä ne osoittavat - ja niiden taipumuksesta välittää tätä raakuutta ja julmuutta edelleen. Mutta olen myös pyrkinyt tuomaan esille niitä taustoja, jotka ovat omiaan synnyttämään tällaista raakuutta ja julmuutta - ei vain muslimialueilla. Joten tuo 'tottahan toki sinä voit kivittää naisen jonka raiskasit' on täysin omaa keksintöäsi.
Mutta se, että olemme todellakin tehneet jotain vastaavaa - ja paljonkin vastaavaa - on tosiasia. Siitä olen todellakin kirjoittanut ja aika paljonkin. Jos näemme tämän tukin vain muiden silmässä, tulemme tekemään samaa jatkossakin. Eivät esimerkiksi Hitlerin ja natsismin ajat suinkaan välttämättä ole ohi - omasta näkökulmastani ne ovat eilispäivää. Ja jos emme näe, millä tavalla omat toimemme - tarkoitan siis rikkaiden länsimaiden toimia - ovat omiaan luomaan otollisia olosuhteita raakuudelle ja julmuudelle paiti meillä myös muualla, jatkamme tätä toimintaa.
Pyrin siis parhaan tietoni mukaan ja näiden puitteiden tarjoamien mahdollisuuksien rajoissa sanomaan, miten asiat omasta mielestäni ovat.
"En tietääkseni ole valittanut. Olen kritisoinut."
Heh, mikähän näiden kahden kommunikoinnin ero on tässä yhteydessä? ;)
"Tasan missä olen ilmaissut hyväksyväni naisten kivittämisen? Tai edes kuolemanrangaistusta?"
Jos hyväksyt Islamin, ja Koraanin, hyväksyt myöskin ko. näkemyksen ilmiöt, jotka kuuluvat siihen kiinteästi.
Sen unohdit täysin sanoessasi seuraavaa:
"Mutta olen myös pyrkinyt tuomaan esille niitä taustoja, jotka ovat omiaan synnyttämään tällaista raakuutta ja julmuutta"
Tuo on selkeässä ristiriidassa.
heidän tuleekin loukkaantua ja alkaa ajattelemaan, miksi he loukkaantuvat.
Olen myös arvostellut ja hyökännyt saatananpalvojia vastaan ja myös he ovat loukkaantuneet.
oikein sinä teit. Minä olen tehnyt, ja aion tehdäkkin samoin!
Samat sanat! Minäkin olen hyökkäillyt erilaisten palvojien kimppuun.
kuin myös...perustetaanko kerho?
sen sijaan et ole huomannut että jos toiseen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää.
Itse asiassa olen huomannut. Olenhan kääntynyt tällä palstalla hyvin voittopuolisesti itsensä kristillisiksi ymmärtävien piirien puoleen, joten kai sitä on tullut käännettyä selkä muslimeille. Itse asiassa kiinnostaisikin KESKUSTELLA muslimien kanssa; en tunne heidän ajatteluaan lainkaan tarpeeksi. Näissä ympyröissä ja tässä "keskustelu"ilmapiirissä se ei olisi niinkään helppoa. Keskustelu tuntuu olevan vaikea taito, vaikeampi kuin leimojen jakaminen ja haistattelu.
otetaan vielä Jake ja Ranya mukaan, sitten meitä on viisi.
Miltäs kuulostaa "Valovoimainen Viisikko" tai
"Turkasen Torvelot"
"Femmat Tuulimyllyjä Vastaan"....?
saa muslimeihin itseensä tarpeeksi keskustelukontaktia siellä Islam-oppaan foorumilla?
(Siellähän majailevat suurinpiirtein kaikki Suomen käännynnäiset muutama 'alkuperäisuskiskin'.)
Mainittiinko minut taas...? ;0)
Mistäs nyt on kyse?
Teen täällä pitsaa läheisilleni, ja pohdin lähteäkö vai eikö raitille rilluttelemaan...
Mutta itse asiassa Islam-palstallakin hyvin suuri osa keskustelusta on ristiretkeä islamia, Muhammedia ja muslimejakin vastaan ja sitten tietenkin muslimien vastauksia jatkuvasti samankaltaisina toistuviin syytöksiin.
..leima!