Väinö Linnan kirjoittama "Tunetematon sotilas" ja siitä tehty Edvin Laineen elokuva on osa suomalaista mytologiaa. Kirjan on lukenut, tai ainakin elokuvan katsonut lähes jokainen suomalainen mies. Sen merkitystä ei voi yliarvioida suomalaisen miehen mielenmaisemassa.
Kirjahan on fiktiota mutta paljonko siihen laitettu todellisia, tai lähes todellisia tapahtumia? Entä kuvaukset upseereista, etenkin ammattiupseereista, sellaisiako he todella olivat? Lotista saa hieman erikoisen kuvan...
Tuntemattoman todenperäisyys
46
3962
Vastaukset
- rykmentti
jossa etsitään kirjan tapahtumille todellista taustaa. Kirja on siis osittain todenmukaista, mitä lisää Linnan kertomuksen autenttisuus mukana olleena. Hän siirtyi koulutuskeskukseen muistakxeni -43, joten loppuosa on sepitystä. Eräille henkilöille löytyy selkeät esikuvat, osa on yhdistelmä useammasta ja muutamat täysin mielikuvitusta.
Linna kuvaa upseereita miehistön näkökulmasta. Vilho Koskela on Peppi Pitkätossuun rinnastettava satuhahmo.Sillä tyylillä toimien upseeri yleensä epäonnistui, ellei ollut poikkeuksellisen karismaattinen. No, Koskelahan kirjassa ja elokuvassa on...
Kirja ei siis ole tutkittua sotahistoriaa, vaikka moni niin luulee. Sama koskee Pohjantähteä. Linna oli hyvin pahoillaan siitä, että hänen kirjansa käsitettiin tutkimuksiksi.
Linnan kuvaus lotista heijastaa miehistön kuvitelmia ja kokemuksia. Hän itse meni naimisiin lotan kanssa. - "taideanalyytikko"
Kaikki kirjallisuus on fiktiota, mutta se ei tarkoita sitä, että kirjallisuus olisi valhetta. Vain huono kirjallisuus 'valehtelee'. Ja mitä parempaa kirjallisuus on sitä enemmän me siihen uskomme.
Väinö Linnan teos ja Edwin Laineen elokuva "Tuntematon sotilas" on jokaisen suomalaisen miehen ja varsinkin sotaveteraanin sydämessä juuri sen takia, että se niin elävästi ja vahvasti kuvaa suomalaista miestä kaveriporukassa ja sodassa – ja niin uskottavasti.
Tässäpä se ydin onkin. Väinä Linnan romaani ja Edwin Laineen elokuva on TOTTA! Ja siksipä se onkin hyvää taidetta.
Kaikki hyvä taide on fiktiivistä totuutta. Myös historian tieteellisessä tutkimuksessa fiktiolla on tärkeä merkitys. Tukija joka ei pysty sisäistymään tutkimaansa aikaansa on huono tutkija.
Miksi sitten esimerkiksi sotaelokuvat ”Framom främsta linjen” tai ”Tali-Ihantala 1944” ovat huonoja käsikirjoituksia ja huonoja elokuvia? Siitä syystä, että ne ovat valhetta. Suomalainen mies, sotilas tai veteraani ei niihin usko.
Sama koskee kaikkea taidetta. Jos maalaus on huono, se valehtelee!- on todenperäinen
jopa enemmän kuin Tuntematon. Se perustuu Harry Järven muistelmiin. Tapahtumat ovat kaikki totta, todempia kuin Tuntematon.Eri asia on sitten taiteellinen taso ja näyttelijöiden mieleenjäävyys.
Tali-Ihnatala-elikuvaa en ole nähnyt. Sekin on taistelukuvauksiltaan totta. Lindmanin ja ruotsinkielisten vihaaminen ei tee heidän töistään valhetta.
Millä oikeudella ilmoitat kaikkien suomalaisten miesten mielipiteen? - Elo-Kuva
Edvin Laineen "Tuntematon" on suunnattomasti yliarvostettu, tekee kirjalle vääryyttä. Näyttelijät vanhoja ukkoja vaikka sotilaat olivat parikymppisiä. Paljon on jätetty pois, komediaa koko leffa, sota on sen mukaan hauskaa!
Mollbergin tuntematon on kaikilla mittareilla mitattuna paljon parempi. Monet ulkomaalaiset ystävät ovat nähneet molemmat ja ovat samaa mieltä. - näyttelijät
Elo-Kuva kirjoitti:
Edvin Laineen "Tuntematon" on suunnattomasti yliarvostettu, tekee kirjalle vääryyttä. Näyttelijät vanhoja ukkoja vaikka sotilaat olivat parikymppisiä. Paljon on jätetty pois, komediaa koko leffa, sota on sen mukaan hauskaa!
Mollbergin tuntematon on kaikilla mittareilla mitattuna paljon parempi. Monet ulkomaalaiset ystävät ovat nähneet molemmat ja ovat samaa mieltä.Totta on, että Tuntemattoman porukka oli varusmiehiä. Elokuvan suosikkinäyttelijät taas loivat oman tyyppinsä taiturimaisina näyttelijöinä. Näin hahmot elävät ikimuistoisina.
Mollbergin elokuva on minusrta heikko juuri tyyppien valinnasta johtuen. Monet ovat täysin epäuskottavia esim. viisikymppinen Rokka. - taidekriitikko
on todenperäinen kirjoitti:
jopa enemmän kuin Tuntematon. Se perustuu Harry Järven muistelmiin. Tapahtumat ovat kaikki totta, todempia kuin Tuntematon.Eri asia on sitten taiteellinen taso ja näyttelijöiden mieleenjäävyys.
Tali-Ihnatala-elikuvaa en ole nähnyt. Sekin on taistelukuvauksiltaan totta. Lindmanin ja ruotsinkielisten vihaaminen ei tee heidän töistään valhetta.
Millä oikeudella ilmoitat kaikkien suomalaisten miesten mielipiteen?Från Svir på Näset'n rahoittamien propagandaelokuvien tavoitteena olikin pyyhkiä kansakunnan muistista Väinö Linnan kirjallinen ja Edwin Laineen elokuva-tulkinta Jatkosodasta.
Se, että Kulturfondetilla on rahaa vaikka Ahvenanmereen upotella tai miljoonia luusirujen tutkimiseen, ei vielä tarkoita, että valheesta pystytään tekemään totuutta.
Myös Harry Järven mahdollinen natsitausta voisi olla sotahistorian tutkijoille mielenkiintoinen aihe, samoin kuin Tali-Ihantalan Lagusten!
Elokuvat ovatkin herättäneet "ihastusta" lähinnä uusnatsistisissa piireissä, joita, perskutti rallaa, tämän maan tunkioilla riittää.
Katsojaluvut todistavat aivan toista suomalaisten miesten innostuksesta, ja eiväthän nuo 'ruotsitkaan' niin kiimaisesti, ainakaan kaikki, tunnu niitä kovasti ylistelevän. - Sotahistorioitsija
taidekriitikko kirjoitti:
Från Svir på Näset'n rahoittamien propagandaelokuvien tavoitteena olikin pyyhkiä kansakunnan muistista Väinö Linnan kirjallinen ja Edwin Laineen elokuva-tulkinta Jatkosodasta.
Se, että Kulturfondetilla on rahaa vaikka Ahvenanmereen upotella tai miljoonia luusirujen tutkimiseen, ei vielä tarkoita, että valheesta pystytään tekemään totuutta.
Myös Harry Järven mahdollinen natsitausta voisi olla sotahistorian tutkijoille mielenkiintoinen aihe, samoin kuin Tali-Ihantalan Lagusten!
Elokuvat ovatkin herättäneet "ihastusta" lähinnä uusnatsistisissa piireissä, joita, perskutti rallaa, tämän maan tunkioilla riittää.
Katsojaluvut todistavat aivan toista suomalaisten miesten innostuksesta, ja eiväthän nuo 'ruotsitkaan' niin kiimaisesti, ainakaan kaikki, tunnu niitä kovasti ylistelevän.Kyseessä on tiettyjen taisteluvaiheiden kuvittaminen. Eivät ne ole propagandaa, vaan ovat historiallisesti aivan tosia, todempia kuin Tuntematon. Eri juttu on tehdä suurtaistelusta näyttävää filmiä.
Harry Järv on nykyisin ruotsalainen professori, jolla ei ollut mitään tekemistä natsien kanssa.Sama koskee Laguksen sukua.
Tuntematontahan nämä eivät lyö laudalta, vaan esittelevät asioita ja taisteluja, joita siinä ei käsitellä.
Uusnatseista en tiedä, vielä vähemmän heidän ihastumisistaan.Heitä ei Suomessa montaa ole. Veteraanit ovat antaneet näistä elokuvista myönteisiä lausuntoja. - natsismin tutkija
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Kyseessä on tiettyjen taisteluvaiheiden kuvittaminen. Eivät ne ole propagandaa, vaan ovat historiallisesti aivan tosia, todempia kuin Tuntematon. Eri juttu on tehdä suurtaistelusta näyttävää filmiä.
Harry Järv on nykyisin ruotsalainen professori, jolla ei ollut mitään tekemistä natsien kanssa.Sama koskee Laguksen sukua.
Tuntematontahan nämä eivät lyö laudalta, vaan esittelevät asioita ja taisteluja, joita siinä ei käsitellä.
Uusnatseista en tiedä, vielä vähemmän heidän ihastumisistaan.Heitä ei Suomessa montaa ole. Veteraanit ovat antaneet näistä elokuvista myönteisiä lausuntoja.Virolainen Harry Järv pakeni sodan jälkeen Ruotsiin, jonne saapui lähinnä Baltiasta sodan loppuvaiheissa jopa 150.000 pakolaista.
On hyvin paljon mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä, että näiden turvapaikkaa Ruotsista hakeneiden 'pakolaisten' joukossa oli myös Waffen-SS:ssä, Gestapossa, Valpossa, Omakaistessa ja jopa Sonderkommandoissa palvelleita sotarikollisia.
Me emme v i e l ä tunne näitä asioita kovinkaan hyvin, koska Ruotsin omat ääritaantumukselliset piirit auttoivat näitä 'pakolaisia' asettumaan maahan järjestäen papereita, asuntoja, työpaikkoja.
Harry Järv ei nyt sentään mikään arvostettu professori ollut, vaan olipahan nyt ”saanut” sodan jälkeen suojatyöpaikan Ruotsin kuninkaallisessa kirjastossa.
Ja jos Ruben Lagus, kuten varmasti tiedämme, pistää s u o m a l a i s e n sotilaan maalaamaan natsitunnuksia panssarivaunuihin päivää ennen operaatio Barbarossan alkua, jolloin edes tasavaltamme presidentti Risto Ryti ei vielä edes tiennyt, että sota alkaa seuraavana päivänä, niin onhan siinä henkilö, joka on ilmiselvästi natsi. Ei siihen muita todisteita enää tarvitsekaan kun sotilastamme näin nöyryytetään.
Ja tuskinpa tuota suhteellisesti ottaen valtavaa propaganda-aineistoa, elokuvia, kirjoja, keksittyjä tarinoita ym. uusnatsimme olisivat työstäneetkään Järvestä ja Laguksista jos henkilöhahmoissa ei olisi jotain salattavaa.
Mutta asia vaatisi tietysti perehtymistä arkistoihin, esimerkiksi Ruotsin Immigrationsverketin mahdollisesti (!?) säilyneisiin tietoihin. - Sotahistorioitsija
natsismin tutkija kirjoitti:
Virolainen Harry Järv pakeni sodan jälkeen Ruotsiin, jonne saapui lähinnä Baltiasta sodan loppuvaiheissa jopa 150.000 pakolaista.
On hyvin paljon mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä, että näiden turvapaikkaa Ruotsista hakeneiden 'pakolaisten' joukossa oli myös Waffen-SS:ssä, Gestapossa, Valpossa, Omakaistessa ja jopa Sonderkommandoissa palvelleita sotarikollisia.
Me emme v i e l ä tunne näitä asioita kovinkaan hyvin, koska Ruotsin omat ääritaantumukselliset piirit auttoivat näitä 'pakolaisia' asettumaan maahan järjestäen papereita, asuntoja, työpaikkoja.
Harry Järv ei nyt sentään mikään arvostettu professori ollut, vaan olipahan nyt ”saanut” sodan jälkeen suojatyöpaikan Ruotsin kuninkaallisessa kirjastossa.
Ja jos Ruben Lagus, kuten varmasti tiedämme, pistää s u o m a l a i s e n sotilaan maalaamaan natsitunnuksia panssarivaunuihin päivää ennen operaatio Barbarossan alkua, jolloin edes tasavaltamme presidentti Risto Ryti ei vielä edes tiennyt, että sota alkaa seuraavana päivänä, niin onhan siinä henkilö, joka on ilmiselvästi natsi. Ei siihen muita todisteita enää tarvitsekaan kun sotilastamme näin nöyryytetään.
Ja tuskinpa tuota suhteellisesti ottaen valtavaa propaganda-aineistoa, elokuvia, kirjoja, keksittyjä tarinoita ym. uusnatsimme olisivat työstäneetkään Järvestä ja Laguksista jos henkilöhahmoissa ei olisi jotain salattavaa.
Mutta asia vaatisi tietysti perehtymistä arkistoihin, esimerkiksi Ruotsin Immigrationsverketin mahdollisesti (!?) säilyneisiin tietoihin.Onpa railakkaa valehtelua ja mustamaalausta jopa uusstalinistin kynästä.
Harry Järv on fil.lis. ( kunniatri), kirjastoneuvos, anarkisti ja kirjailija ( 40 teosta). Hän on syntynyt Mustasaaressa Pohjanmaalla 1921.Hän palvelli sodassa upseerina ansioituen ja ollen ehdolla Mannerheim ristin ritariksi. Natsismin kanssa hänellä ei ole mitään tekemistä.Ruotsiin hän jäi, koska oli siellä sotasairaalassa hoidettavana.
Silloinen eversti Ruben Lagus on voinut maalauttaa hakaristin panssarivaunujen tunnukseksi, luultavasti käskystä. Entä sitten? Se oli jo ilmavoimien tunnus.Saksalaiset vaunut merkittiin Lothringenin ristillä, joka oli mustavalkoinen.Tämä ei pienimmälläkään tavalla tee Laguksesta natsia.
Saisiko niiden uusnatsien nimet ja teokset, jotka ovat työstäneet "valtavaa aineistoa" Laguksesat ja järvistä? Eikö aineisto juuri osoita, että mitään salattavaa ei ole? Ja mitä salattavaa yleensä olisi?
"Natsismin tutkija" voisi hieman perehtyä asioihin. Esitetyt jutut ovat tyypillistä uustalinistien mustamaalausta, jolla yritetään häivyttää totuus ja tehdä itsenäisyyden puolesta taistelleet epäilyttäviksi. Kannattaa muistaa, että se mitä Moskovan koulussa ja Sirola opistossa on opetettu, on neuvostopropagandaa puhtaimmillaan. Siihen ei uskota enää muualla kuin uustalinistien kirjallisuuspiireissä. Eikä niisäkään, jos joukkoon eksyy yksikin selväjärkinen.Tosin sellaisia tuskin eksyy.Sehän olisi piiristä erottamisen aihe.
Jos "natsismin tutkijat" ovat tätä tasoa, niin ei ihme, että stalinistit jatkuavsti höpöttävät vääriä tietojaan milloin mistäkin sotahistorian aiheesta."Tutkia" pitäisi ensin oman pään sisus! - natsismin tutkija
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Onpa railakkaa valehtelua ja mustamaalausta jopa uusstalinistin kynästä.
Harry Järv on fil.lis. ( kunniatri), kirjastoneuvos, anarkisti ja kirjailija ( 40 teosta). Hän on syntynyt Mustasaaressa Pohjanmaalla 1921.Hän palvelli sodassa upseerina ansioituen ja ollen ehdolla Mannerheim ristin ritariksi. Natsismin kanssa hänellä ei ole mitään tekemistä.Ruotsiin hän jäi, koska oli siellä sotasairaalassa hoidettavana.
Silloinen eversti Ruben Lagus on voinut maalauttaa hakaristin panssarivaunujen tunnukseksi, luultavasti käskystä. Entä sitten? Se oli jo ilmavoimien tunnus.Saksalaiset vaunut merkittiin Lothringenin ristillä, joka oli mustavalkoinen.Tämä ei pienimmälläkään tavalla tee Laguksesta natsia.
Saisiko niiden uusnatsien nimet ja teokset, jotka ovat työstäneet "valtavaa aineistoa" Laguksesat ja järvistä? Eikö aineisto juuri osoita, että mitään salattavaa ei ole? Ja mitä salattavaa yleensä olisi?
"Natsismin tutkija" voisi hieman perehtyä asioihin. Esitetyt jutut ovat tyypillistä uustalinistien mustamaalausta, jolla yritetään häivyttää totuus ja tehdä itsenäisyyden puolesta taistelleet epäilyttäviksi. Kannattaa muistaa, että se mitä Moskovan koulussa ja Sirola opistossa on opetettu, on neuvostopropagandaa puhtaimmillaan. Siihen ei uskota enää muualla kuin uustalinistien kirjallisuuspiireissä. Eikä niisäkään, jos joukkoon eksyy yksikin selväjärkinen.Tosin sellaisia tuskin eksyy.Sehän olisi piiristä erottamisen aihe.
Jos "natsismin tutkijat" ovat tätä tasoa, niin ei ihme, että stalinistit jatkuavsti höpöttävät vääriä tietojaan milloin mistäkin sotahistorian aiheesta."Tutkia" pitäisi ensin oman pään sisus!Sainpa ainakin yhden uusnatsin paljastamaan henkilönsä ja luutuneet luulonsa. Noissa tiedoissasi ei ole mitään erikoista; niitä pystyy kuka vain väsäämään vaikkapa nassikka sillä pienellä "rusinallaan".
Ja ketään tuskin kiinnostaa uusnatsin asiattomat nimittelyt kun jää itse valehtelusta kiinni! Sinun tietopohjasi on sinun ymmärryskykysi tasoa.
Suomen panssarijoukoilla ei ole missään määrätty hakaristitunnuksia. Jos natsisi määrä vain päivää ennen sodan alkua omapäisesti hakaristit vaunuihin niin onhan siinä vähintäänkin selityksen paikka.
Ja henkilökuva Harry Järvestä on hyvin mystinen, salaperäinen, mikä tietysti nostattaa utelevia kysymyksiä. Miten yksinkertainen sotilas ilman erityistä koulutuspohjaa pystyy hankkimaan erikoisia kunniamainintoja ja arvoja. Vieläpä anarkisti!?
Ja ei kysymysten asettelussa ole mitään erikoista. Onhan niitä natseja muuallakin maailmassa napsittu kiinni vielä aivan viime vuosina.
- Uusnatsinkin hajujäljet on helppo vainuta! - Sotahistorioitsija
natsismin tutkija kirjoitti:
Sainpa ainakin yhden uusnatsin paljastamaan henkilönsä ja luutuneet luulonsa. Noissa tiedoissasi ei ole mitään erikoista; niitä pystyy kuka vain väsäämään vaikkapa nassikka sillä pienellä "rusinallaan".
Ja ketään tuskin kiinnostaa uusnatsin asiattomat nimittelyt kun jää itse valehtelusta kiinni! Sinun tietopohjasi on sinun ymmärryskykysi tasoa.
Suomen panssarijoukoilla ei ole missään määrätty hakaristitunnuksia. Jos natsisi määrä vain päivää ennen sodan alkua omapäisesti hakaristit vaunuihin niin onhan siinä vähintäänkin selityksen paikka.
Ja henkilökuva Harry Järvestä on hyvin mystinen, salaperäinen, mikä tietysti nostattaa utelevia kysymyksiä. Miten yksinkertainen sotilas ilman erityistä koulutuspohjaa pystyy hankkimaan erikoisia kunniamainintoja ja arvoja. Vieläpä anarkisti!?
Ja ei kysymysten asettelussa ole mitään erikoista. Onhan niitä natseja muuallakin maailmassa napsittu kiinni vielä aivan viime vuosina.
- Uusnatsinkin hajujäljet on helppo vainuta!Siis Harry Järv on virolainen natsi? Missä todisteet? Salaperäinen henkilökö? Oppikoulun käynyt vänrikki ylenee luutnantiksi ja ansioituu JR 61:n partionjohtajana. Kovin on salaperäinen? Anarkismia hän ryhtyi tutkimaan sodan jälkeen.Mikä todiste se on natsismista?
Lagus oli sodan alkaessa 1.Jääkäriprikaatin komentaja.Panssaripataljoona saattoi silloin kuulua hänelle alistettuihin joukkoihin. Jos hän määrsi ( mitä epäilen) itse ilmavoimien kansallisuustunnukset myös vaunuihin,niin ei se natsismista todista mitään.Yksikään mies, joita "tutkija" väittää loukatun, ei ole reagoinut, ei ennen eikä jälkeen. Ei asiassa mitään omituista ole.
Omat tietoni olen tarkistanut historin tutkijoiden lähteistä? Mitkä ovat "natsismin tutkijan" lähteet? Yksikään väite ei ole edes sivunnut totuutta.
Mikset mainitse ainoatakaan uusnatsia tai heidän teostaan? Olen 50 vuotta liikkunut mm. tutkija-, veteraani- ja upseeripiireissä enkä ole tavannut ainoatakaan uusnatsia.Heitä ei ylipäänsä ole koskaan edes mainittu.Itse en edes ymmärrä. mitä sillä lopultakin tarkoitetaan. Kaltaisesi höyrähtäneen stalinistin yhtä höyrähtänytta vastakohtaa?
Kukahan tässä jäi kiinni valehtelusta? Se tosin tuntuu olevan äärivasemmistolaiselle syntymäominaisuus tai ainakin välttämätön hyve uskon säilyttämiseksi.
Jos natsien tai uusnatsien jäjittäminen todella on kaltaistesi varassa, niin ei heillä ole hädän päivää. Tällä menolla ette pysty edes määrittämään ainoatakaan saati sitten syyttämään jostakin.Miksette esitä syytteitä Harry Järville? Hän on vielä elossa. - sosiaalipsykologi
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Siis Harry Järv on virolainen natsi? Missä todisteet? Salaperäinen henkilökö? Oppikoulun käynyt vänrikki ylenee luutnantiksi ja ansioituu JR 61:n partionjohtajana. Kovin on salaperäinen? Anarkismia hän ryhtyi tutkimaan sodan jälkeen.Mikä todiste se on natsismista?
Lagus oli sodan alkaessa 1.Jääkäriprikaatin komentaja.Panssaripataljoona saattoi silloin kuulua hänelle alistettuihin joukkoihin. Jos hän määrsi ( mitä epäilen) itse ilmavoimien kansallisuustunnukset myös vaunuihin,niin ei se natsismista todista mitään.Yksikään mies, joita "tutkija" väittää loukatun, ei ole reagoinut, ei ennen eikä jälkeen. Ei asiassa mitään omituista ole.
Omat tietoni olen tarkistanut historin tutkijoiden lähteistä? Mitkä ovat "natsismin tutkijan" lähteet? Yksikään väite ei ole edes sivunnut totuutta.
Mikset mainitse ainoatakaan uusnatsia tai heidän teostaan? Olen 50 vuotta liikkunut mm. tutkija-, veteraani- ja upseeripiireissä enkä ole tavannut ainoatakaan uusnatsia.Heitä ei ylipäänsä ole koskaan edes mainittu.Itse en edes ymmärrä. mitä sillä lopultakin tarkoitetaan. Kaltaisesi höyrähtäneen stalinistin yhtä höyrähtänytta vastakohtaa?
Kukahan tässä jäi kiinni valehtelusta? Se tosin tuntuu olevan äärivasemmistolaiselle syntymäominaisuus tai ainakin välttämätön hyve uskon säilyttämiseksi.
Jos natsien tai uusnatsien jäjittäminen todella on kaltaistesi varassa, niin ei heillä ole hädän päivää. Tällä menolla ette pysty edes määrittämään ainoatakaan saati sitten syyttämään jostakin.Miksette esitä syytteitä Harry Järville? Hän on vielä elossa.Jos palaat edelliseen hourahtaneeseen vastineeseesi niin huomaat varmaan itsekin, että olet uusnatsi! Ei kukaan koskaan väitä ketään stalinistiksi, stallariksi, kommunistiksi, siroslaiseksi, kommariksi yms.... ”mitä nassikan liturgia nyt kaikkea mahtoi sisältääkään”... ilman omia ahtaita ennakkoluulojaan, näkemättä, tapaamatta tai keskustelematta ko. ihmisen kanssa.
Ja sitä paitsi en esittänyt yhtään ainoaa väitettä, esitin ainoastaan kysymyksiä henkilöiden ja asioiden ristiriitaisuuksista, hypoteeseja, oletuksia, en edes teorioita. Joka tapauksessa historian tukimukselle relevantteja kysymyksiä.
Tuntematta niitä porukoita, joissa liikut, niin jo sinun natsistisen retoriikan perusteella voisi päätellä keitä siihen mahdollisesti voisi kuulua: Seppo, Juhani.. Vandaali... jne. jne. Haluatko, että jatkan?
Ja pidäpä ukko-parka pienempää ja asiallisempaa tasoa niin voisin vaikkapa sinua vähäsen sietääkin. - ...kunnon mies!
sosiaalipsykologi kirjoitti:
Jos palaat edelliseen hourahtaneeseen vastineeseesi niin huomaat varmaan itsekin, että olet uusnatsi! Ei kukaan koskaan väitä ketään stalinistiksi, stallariksi, kommunistiksi, siroslaiseksi, kommariksi yms.... ”mitä nassikan liturgia nyt kaikkea mahtoi sisältääkään”... ilman omia ahtaita ennakkoluulojaan, näkemättä, tapaamatta tai keskustelematta ko. ihmisen kanssa.
Ja sitä paitsi en esittänyt yhtään ainoaa väitettä, esitin ainoastaan kysymyksiä henkilöiden ja asioiden ristiriitaisuuksista, hypoteeseja, oletuksia, en edes teorioita. Joka tapauksessa historian tukimukselle relevantteja kysymyksiä.
Tuntematta niitä porukoita, joissa liikut, niin jo sinun natsistisen retoriikan perusteella voisi päätellä keitä siihen mahdollisesti voisi kuulua: Seppo, Juhani.. Vandaali... jne. jne. Haluatko, että jatkan?
Ja pidäpä ukko-parka pienempää ja asiallisempaa tasoa niin voisin vaikkapa sinua vähäsen sietääkin.http://fi.wikipedia.org/wiki/Harry_Järv
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/TietoP/ulkolaiset/yksi_kaikkien_puolesta.htm
Haavoittuneelle Järville annettiin kenttäoloissa veriplasman siirto, mikä on Suomen lääketieteen historiaa.
http://tappis.0catch.com/henrik_arnstad.htm
Järv linttaa historianväärentäjän.
http://www.anarkismi.net/kapis/22harry.htm
Anarkisti haastattelee Järviä, aateveljeään. - Sotahistorioitsija
sosiaalipsykologi kirjoitti:
Jos palaat edelliseen hourahtaneeseen vastineeseesi niin huomaat varmaan itsekin, että olet uusnatsi! Ei kukaan koskaan väitä ketään stalinistiksi, stallariksi, kommunistiksi, siroslaiseksi, kommariksi yms.... ”mitä nassikan liturgia nyt kaikkea mahtoi sisältääkään”... ilman omia ahtaita ennakkoluulojaan, näkemättä, tapaamatta tai keskustelematta ko. ihmisen kanssa.
Ja sitä paitsi en esittänyt yhtään ainoaa väitettä, esitin ainoastaan kysymyksiä henkilöiden ja asioiden ristiriitaisuuksista, hypoteeseja, oletuksia, en edes teorioita. Joka tapauksessa historian tukimukselle relevantteja kysymyksiä.
Tuntematta niitä porukoita, joissa liikut, niin jo sinun natsistisen retoriikan perusteella voisi päätellä keitä siihen mahdollisesti voisi kuulua: Seppo, Juhani.. Vandaali... jne. jne. Haluatko, että jatkan?
Ja pidäpä ukko-parka pienempää ja asiallisempaa tasoa niin voisin vaikkapa sinua vähäsen sietääkin.Tulipa tämä taidekriitkko, natsitutkija, sosiaalipsykologi ja mitä katteettomia titteleitä hän/he käyttävätkin, kerralla todistaneeksi miten perinpohjaista humpuukia he tässäkin yhteydessä tarjoavat.Edes Suomea ja Viroa ei kyetä erottamaan toisistaan. Luultavasti nämä "tutkijat" ja "natsimetsästäjät" eivät löydä edes nenää päästään, vaikka se merkittäisiin pyykkipojalla. Äärivasemmistotaustaa ei jostain syystä myönnetä, vaikka se on ilmiselvä. Ei tuollaisia juttuja missään muualla kehitellä, eikä yritetä syötää puhdasta potaskaa muka tosiasioina. Vastineeksi tulee vain
haukkumaryöppy. Sekin on tuttua sieltä suunnalta.En viitsi enempää. Jokaiselle täysijärkiselle asia on selvä. - immigrationsverket
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Tulipa tämä taidekriitkko, natsitutkija, sosiaalipsykologi ja mitä katteettomia titteleitä hän/he käyttävätkin, kerralla todistaneeksi miten perinpohjaista humpuukia he tässäkin yhteydessä tarjoavat.Edes Suomea ja Viroa ei kyetä erottamaan toisistaan. Luultavasti nämä "tutkijat" ja "natsimetsästäjät" eivät löydä edes nenää päästään, vaikka se merkittäisiin pyykkipojalla. Äärivasemmistotaustaa ei jostain syystä myönnetä, vaikka se on ilmiselvä. Ei tuollaisia juttuja missään muualla kehitellä, eikä yritetä syötää puhdasta potaskaa muka tosiasioina. Vastineeksi tulee vain
haukkumaryöppy. Sekin on tuttua sieltä suunnalta.En viitsi enempää. Jokaiselle täysijärkiselle asia on selvä.Jos Ruotsiin pakenee vuosina 1944-45 etenevää puna-armeijaa lähinnä Baltiasta 150.000 pakolaista, niin onhan hyvin oletettavaa, että heidän joukossaan oli myös Gestapon, Omakaisten ja SS-Sonderkommandojen joukoissa palvelleita natseja.
Näissä Baltian maissa ja nykyisen Pietarin alueella, niin sanotulla Inkerinmaalla teloitettiin kymmeniä tuhansia omia siviilejä, venäläisiä sotavankeja, kaikki mustalaiset ja kaikki juutalaiset.
Tallinnakin ilmoitettiin juutalaisvapaaksi alueeksi jo vuonna 1941:
http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/holocaust_map.jpg
Saksan ja sen sateelliittimaiden keskitysleirit:
http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/major_camps.gif - Sotahistorioitsija
immigrationsverket kirjoitti:
Jos Ruotsiin pakenee vuosina 1944-45 etenevää puna-armeijaa lähinnä Baltiasta 150.000 pakolaista, niin onhan hyvin oletettavaa, että heidän joukossaan oli myös Gestapon, Omakaisten ja SS-Sonderkommandojen joukoissa palvelleita natseja.
Näissä Baltian maissa ja nykyisen Pietarin alueella, niin sanotulla Inkerinmaalla teloitettiin kymmeniä tuhansia omia siviilejä, venäläisiä sotavankeja, kaikki mustalaiset ja kaikki juutalaiset.
Tallinnakin ilmoitettiin juutalaisvapaaksi alueeksi jo vuonna 1941:
http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/holocaust_map.jpg
Saksan ja sen sateelliittimaiden keskitysleirit:
http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/major_camps.giftällä on luutnantti Harry Järvin ja kenraalimajuri Ruben Laguksen kanssa? Tämäkö todistaa heidät natseiksi ja elokuvat Etulinjan edessä sekä Tali-Ihantala valheellisiksi? Koettakaa saada edes jotain tolkkua juttuihinne.
Natsien kannattajat seurasivat tietysti saksalaisia joukkoja Kuurinmaalle ja tuhoutuivat siellä tai neuvostovankeudessa.Joitakin on voinut selviytyä Ruotsiinkin.
Koettakaa nyt lopettaa sotkeminen ja perehtykää edes alustavasti asioihin.Munaatte äärivasemmiston joka kerta, kun palstalle tulette.
Mihin ne haukkumiset unohtuivat? Vaihtuiko nimimerkin lisäksi kirjoittajaksi joku alkeissivityksen omaava? - fasismin tutkija
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Tulipa tämä taidekriitkko, natsitutkija, sosiaalipsykologi ja mitä katteettomia titteleitä hän/he käyttävätkin, kerralla todistaneeksi miten perinpohjaista humpuukia he tässäkin yhteydessä tarjoavat.Edes Suomea ja Viroa ei kyetä erottamaan toisistaan. Luultavasti nämä "tutkijat" ja "natsimetsästäjät" eivät löydä edes nenää päästään, vaikka se merkittäisiin pyykkipojalla. Äärivasemmistotaustaa ei jostain syystä myönnetä, vaikka se on ilmiselvä. Ei tuollaisia juttuja missään muualla kehitellä, eikä yritetä syötää puhdasta potaskaa muka tosiasioina. Vastineeksi tulee vain
haukkumaryöppy. Sekin on tuttua sieltä suunnalta.En viitsi enempää. Jokaiselle täysijärkiselle asia on selvä.Ukrainassa kohistaan maan presidentin Victor Jushchenkon isän Andrey Jushchenkon Auschwitzin ajasta.
Andrei Jushchenkon on väitetty joutuneen saksalaisten vangiksi ja lopulta Auschwitzin keskitysleirille. Ja hänen väitetään useissa lähteissä jopa paenneen Auschwitz-Birkenau’sta, natsi-Saksan suurimmalta tuhoamisleiriltä.
Tutkija Juri Vilner on kuitenkin arkistoja penkoessaan tullut tulokseen, että Andrei Juschenko, Ukrainan nykyisen presidentin isä on valehdellut sodan aikaisista vaiheistaan. On hyvin oletettavaa, että hän työskenteli keskitysleirien poliisina sekä salaisena informaattorina, urkkijana...
… Yuri Vilner comes to a conclusion that “it is indisputable that Andrei Yushchenko was repeatedly lying about his biography. …supposing with a high level of confidence that Yushchenko collaborated with Nazis during the war as a “camp Polizei” and then an undercover informer. …
Historian: “Yushchenko’s father collaborated with Nazi while being in captivity”
http://www.regnum.ru/english/986276.html
Asialla saattaa tietysti olla poliittistakin taustaa liittyen Venäjän ja Ukrainan väliseen kiistaan Krimin niemimaan ja erityisesti Sevastopolin laivastotukikohdan tulevaisuudesta. Mutta tuolla Euroopan puolella asiasta kuiskuteellaan aika kovaäänisesti.
Mainittakoon erityisenä seikkana sekin, että presidentti Victor Jushchenkon vieraillessa maassamme hänen ja Esko Ahon välisissä keskusteluissa yhtenä ja tärkeänä aiheena olivat maidemme valtionhoitajat Saksan vallan aikana vuonna 1918 – Mannerheim ja hetmanni Skoropadsky. - Sotahistorioitsija
fasismin tutkija kirjoitti:
Ukrainassa kohistaan maan presidentin Victor Jushchenkon isän Andrey Jushchenkon Auschwitzin ajasta.
Andrei Jushchenkon on väitetty joutuneen saksalaisten vangiksi ja lopulta Auschwitzin keskitysleirille. Ja hänen väitetään useissa lähteissä jopa paenneen Auschwitz-Birkenau’sta, natsi-Saksan suurimmalta tuhoamisleiriltä.
Tutkija Juri Vilner on kuitenkin arkistoja penkoessaan tullut tulokseen, että Andrei Juschenko, Ukrainan nykyisen presidentin isä on valehdellut sodan aikaisista vaiheistaan. On hyvin oletettavaa, että hän työskenteli keskitysleirien poliisina sekä salaisena informaattorina, urkkijana...
… Yuri Vilner comes to a conclusion that “it is indisputable that Andrei Yushchenko was repeatedly lying about his biography. …supposing with a high level of confidence that Yushchenko collaborated with Nazis during the war as a “camp Polizei” and then an undercover informer. …
Historian: “Yushchenko’s father collaborated with Nazi while being in captivity”
http://www.regnum.ru/english/986276.html
Asialla saattaa tietysti olla poliittistakin taustaa liittyen Venäjän ja Ukrainan väliseen kiistaan Krimin niemimaan ja erityisesti Sevastopolin laivastotukikohdan tulevaisuudesta. Mutta tuolla Euroopan puolella asiasta kuiskuteellaan aika kovaäänisesti.
Mainittakoon erityisenä seikkana sekin, että presidentti Victor Jushchenkon vieraillessa maassamme hänen ja Esko Ahon välisissä keskusteluissa yhtenä ja tärkeänä aiheena olivat maidemme valtionhoitajat Saksan vallan aikana vuonna 1918 – Mannerheim ja hetmanni Skoropadsky.todenperäisyyteen? Mitähän tekemistä Skoropadskyllä on ollut Linnan kirjan kanssa?
Vai yritättekö mustamaalata Suomen lisäksi myös Ukrainaa? - Immigrationsverket
Sotahistorioitsija kirjoitti:
tällä on luutnantti Harry Järvin ja kenraalimajuri Ruben Laguksen kanssa? Tämäkö todistaa heidät natseiksi ja elokuvat Etulinjan edessä sekä Tali-Ihantala valheellisiksi? Koettakaa saada edes jotain tolkkua juttuihinne.
Natsien kannattajat seurasivat tietysti saksalaisia joukkoja Kuurinmaalle ja tuhoutuivat siellä tai neuvostovankeudessa.Joitakin on voinut selviytyä Ruotsiinkin.
Koettakaa nyt lopettaa sotkeminen ja perehtykää edes alustavasti asioihin.Munaatte äärivasemmiston joka kerta, kun palstalle tulette.
Mihin ne haukkumiset unohtuivat? Vaihtuiko nimimerkin lisäksi kirjoittajaksi joku alkeissivityksen omaava?Ruotsin omien hyvin arvovaltaistenkin tutkimusten mukaan maahan saapui 150.000 pakolaista maailmansodan loppuvaiheissa... ja Ruotsin viranomaiset eivät tuolloin noudattaneet järjestelmällistä yhteistyötä kansainvälisen oikeuslaitosten kanssa.
"Although almost 150,000 persons had arrived to Sweden in the last months of the Second World War, there are no signs of any organised co-operation with the international machinery of justice."
Tutkijoiden tiedossa ei ole VIELÄKÄÄN (!) kuinka paljon sotarikollisia saapui tuolloin Ruotsiin ja miten Ruotsin viranomaiset käsittelivät heitä. Tiedetään vain, että Ruotsista karkoitettiin yksi sotarikollinen ja sekin - Norjaan.
"On the one hand it is important to find out how many persons with a history as war criminals that arrived to Sweden, and how they got there.."
Yksi tärkeä kysymys on tietysti kuinka ihmiset tulivat Ruotsiin. ... ilmeisesti sen aikainen äärioikeistolainen verkosto auttoi pakolaisia.
"Another question is how these people arrived in Sweden. The investigation will discuss the contemporary right-wing extremist networks of refugee assistance."
http://www2.historia.su.se/swenaz/pages/deland_eng.htm
Joka tapauksessa Ruotsissakin Immigrationsverketin arkistot ovat vieläkin penkomatta - nyt yli 63 vuotta sodan jälkeen sielläkin. Entä Suomessa? - kuntovalmentaja
Sotahistorioitsija kirjoitti:
tällä on luutnantti Harry Järvin ja kenraalimajuri Ruben Laguksen kanssa? Tämäkö todistaa heidät natseiksi ja elokuvat Etulinjan edessä sekä Tali-Ihantala valheellisiksi? Koettakaa saada edes jotain tolkkua juttuihinne.
Natsien kannattajat seurasivat tietysti saksalaisia joukkoja Kuurinmaalle ja tuhoutuivat siellä tai neuvostovankeudessa.Joitakin on voinut selviytyä Ruotsiinkin.
Koettakaa nyt lopettaa sotkeminen ja perehtykää edes alustavasti asioihin.Munaatte äärivasemmiston joka kerta, kun palstalle tulette.
Mihin ne haukkumiset unohtuivat? Vaihtuiko nimimerkin lisäksi kirjoittajaksi joku alkeissivityksen omaava?"Sotahistorioitsijan" pitäisi varmaankin mennä
näin kauniina kesäpäivänä ulkoilemaan ja uimaan.
Ja olisi hyvä siellä miettiä, josko seuraavien vuosien
aikana "sotahistorioitsija" pystyisi vaikkapa päivittämään
viime vuosituhannen tietonsa ja ymmärryksensä historiasta,
varsinkin sotahistoriasta! - älykkyyden tutkija
Sotahistorioitsija kirjoitti:
todenperäisyyteen? Mitähän tekemistä Skoropadskyllä on ollut Linnan kirjan kanssa?
Vai yritättekö mustamaalata Suomen lisäksi myös Ukrainaa?Tutkijakin tarvitsee älykkyyttä, luovia kykyjä ja loogisuutta asettaa kysymyksiä, hypoteeseja, olettamuksia, ja rakentaa niiden päälle teorioita, joita lopulta pyrkii uusilla tiedoilla ja menetelmillä verifioimaan, todentamaan.
"Sotahistorioitsijalla" ei näitä tieto-taitoja ole. "Sotahistorioitsija" on tyhmä! - Hyvä muistaa
Immigrationsverket kirjoitti:
Ruotsin omien hyvin arvovaltaistenkin tutkimusten mukaan maahan saapui 150.000 pakolaista maailmansodan loppuvaiheissa... ja Ruotsin viranomaiset eivät tuolloin noudattaneet järjestelmällistä yhteistyötä kansainvälisen oikeuslaitosten kanssa.
"Although almost 150,000 persons had arrived to Sweden in the last months of the Second World War, there are no signs of any organised co-operation with the international machinery of justice."
Tutkijoiden tiedossa ei ole VIELÄKÄÄN (!) kuinka paljon sotarikollisia saapui tuolloin Ruotsiin ja miten Ruotsin viranomaiset käsittelivät heitä. Tiedetään vain, että Ruotsista karkoitettiin yksi sotarikollinen ja sekin - Norjaan.
"On the one hand it is important to find out how many persons with a history as war criminals that arrived to Sweden, and how they got there.."
Yksi tärkeä kysymys on tietysti kuinka ihmiset tulivat Ruotsiin. ... ilmeisesti sen aikainen äärioikeistolainen verkosto auttoi pakolaisia.
"Another question is how these people arrived in Sweden. The investigation will discuss the contemporary right-wing extremist networks of refugee assistance."
http://www2.historia.su.se/swenaz/pages/deland_eng.htm
Joka tapauksessa Ruotsissakin Immigrationsverketin arkistot ovat vieläkin penkomatta - nyt yli 63 vuotta sodan jälkeen sielläkin. Entä Suomessa?Aina niin "humaani" Ruotsihan käännytti mm. laivalasteittain maahan pyrkiviä juutalaisia takaisin.
Sodan jälkeen Ruotsi luovutti Baltiasta sodan loppupäivinä, osin Tanskan kautta, tulleita pakolaisia Neuvostoliittoon. Luovutettuja taisi olla peräti 150 ihmistä. Tässä on baltian pakolaisten luovutuksesta kerrassaan mielenkiintoinen kirja.
Per Olov Enquist: Miehet ilman isänmaata, WSOY, 1969, 443 s
1969 Per Olov Enquist, Ruotsi: Legionärerna (suom. Miehet ilman isänmaata)
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=281&component=/PublishDB/Kirjailijat_kirjailijaesittely.asp&recID=56
Samasta aiheesta kertoo esim. Anreas Küng.
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/biblio.php - Sotahistorioitsija
älykkyyden tutkija kirjoitti:
Tutkijakin tarvitsee älykkyyttä, luovia kykyjä ja loogisuutta asettaa kysymyksiä, hypoteeseja, olettamuksia, ja rakentaa niiden päälle teorioita, joita lopulta pyrkii uusilla tiedoilla ja menetelmillä verifioimaan, todentamaan.
"Sotahistorioitsijalla" ei näitä tieto-taitoja ole. "Sotahistorioitsija" on tyhmä!Verifioikaa sitten Ukrainan yhteys Tuntemattomaan! Osoittakaa kykynne ja älynne.Ei ole mikään konsti heittää jostain tietoja, joilla ei ole mitään tekemistä käsiteltävän asian kanssa.
Väite tyhmyydestä iskee kyllä omaan nilkkaan.Se on nähty tässä pitkin keskustelua. Kun ei ole asiaa, ryhdytään haukkumaan.Luovaa kykyä? - Sotahistorioitsija
kuntovalmentaja kirjoitti:
"Sotahistorioitsijan" pitäisi varmaankin mennä
näin kauniina kesäpäivänä ulkoilemaan ja uimaan.
Ja olisi hyvä siellä miettiä, josko seuraavien vuosien
aikana "sotahistorioitsija" pystyisi vaikkapa päivittämään
viime vuosituhannen tietonsa ja ymmärryksensä historiasta,
varsinkin sotahistoriasta!Päivittäkää nyt ensin ITSE Viron pakolaisten yhteys väitteisiin parin suomalaisen upseerin natsiudesta. aATOKSENNE HARHAILEE PAHEMMAN KERRAN. hÖLYNPÖLY ON SIELLÄ PÄÄSSÄ JA TIEDOT SUORAAN NEUVOSTOPROPAGANDASTA. pÄIVITYS KÄYNTIIN VAAN!
- fasismin tutkija
Hyvä muistaa kirjoitti:
Aina niin "humaani" Ruotsihan käännytti mm. laivalasteittain maahan pyrkiviä juutalaisia takaisin.
Sodan jälkeen Ruotsi luovutti Baltiasta sodan loppupäivinä, osin Tanskan kautta, tulleita pakolaisia Neuvostoliittoon. Luovutettuja taisi olla peräti 150 ihmistä. Tässä on baltian pakolaisten luovutuksesta kerrassaan mielenkiintoinen kirja.
Per Olov Enquist: Miehet ilman isänmaata, WSOY, 1969, 443 s
1969 Per Olov Enquist, Ruotsi: Legionärerna (suom. Miehet ilman isänmaata)
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=281&component=/PublishDB/Kirjailijat_kirjailijaesittely.asp&recID=56
Samasta aiheesta kertoo esim. Anreas Küng.
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/biblio.phpPer Olov Enquistin kirja "Legionärerna" (suom. Legioonalaiset)
viittaa Viron ja Latvian SS-Legiooniin, ja mitä ilmeisemmin
kysymyksessä oli sotarikoksiin syyllistyneitä henkilöitä.
SS-Sonderkommandot, tuhoamisleirien teloitusrymät, rekrytoitiin
pääosin juuri tästä sotarikollisena terroristijärjestönä tuomitusta
Waffen-SS:stä.
http://www.youtube.com/watch?v=8Gha_HfKGyY
Latviassa fasismi on vieläkin "voimissaan"!
http://www.youtube.com/watch?v=BdT9UR7QL8U - Sotahistorioitsija
fasismin tutkija kirjoitti:
Per Olov Enquistin kirja "Legionärerna" (suom. Legioonalaiset)
viittaa Viron ja Latvian SS-Legiooniin, ja mitä ilmeisemmin
kysymyksessä oli sotarikoksiin syyllistyneitä henkilöitä.
SS-Sonderkommandot, tuhoamisleirien teloitusrymät, rekrytoitiin
pääosin juuri tästä sotarikollisena terroristijärjestönä tuomitusta
Waffen-SS:stä.
http://www.youtube.com/watch?v=8Gha_HfKGyY
Latviassa fasismi on vieläkin "voimissaan"!
http://www.youtube.com/watch?v=BdT9UR7QL8UWaffen-SS oli SS:n sotilaallinen haara. Sen joukot alistettiin Wehrmachtin esikunnille ja rinnastettiin siis armeijaan. Waffen-SS ei ollut sotarikollinen terroristijärjestö. Jotkut sen yksiköt kyllä syyllistyivät joihinkin siviiliväestöön suunnattuihin terroritekoihin lähinnä kostomielessä.
Allgemeine-SS vastasi nimenomaan erikoisryhmistä, leirien vartioinnista jne.Ne kuuluivat siis samaan suurorganisaatioon, mutta eriytyivät tehtävissään. WAffen-SS:ssä palvellut ei periaatteessa ollut tavallista sotilasta kummempi, eikä yleensä syyllistynyt sotimista rajumpiin tekoihin.Tietysti joku saattoi siirtyä Allgemeinen puolelle. Usein tämä tapahtui haavoittumisen jälkeen palveluskelpoisuusluokan laskettua.
Nämä "tutkijat" esittelevät kyllä melkoista tietämättömyyttä itse asian suhteen. Vähimmällä tietysti pääsee, kun leimaA kaikki eteen tulevat "fasisteiksi". Tapa tutkia se on sekin. - sotarikostuomari
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Waffen-SS oli SS:n sotilaallinen haara. Sen joukot alistettiin Wehrmachtin esikunnille ja rinnastettiin siis armeijaan. Waffen-SS ei ollut sotarikollinen terroristijärjestö. Jotkut sen yksiköt kyllä syyllistyivät joihinkin siviiliväestöön suunnattuihin terroritekoihin lähinnä kostomielessä.
Allgemeine-SS vastasi nimenomaan erikoisryhmistä, leirien vartioinnista jne.Ne kuuluivat siis samaan suurorganisaatioon, mutta eriytyivät tehtävissään. WAffen-SS:ssä palvellut ei periaatteessa ollut tavallista sotilasta kummempi, eikä yleensä syyllistynyt sotimista rajumpiin tekoihin.Tietysti joku saattoi siirtyä Allgemeinen puolelle. Usein tämä tapahtui haavoittumisen jälkeen palveluskelpoisuusluokan laskettua.
Nämä "tutkijat" esittelevät kyllä melkoista tietämättömyyttä itse asian suhteen. Vähimmällä tietysti pääsee, kun leimaA kaikki eteen tulevat "fasisteiksi". Tapa tutkia se on sekin.Hyökättyään Neuvostoliittoon kesällä 1941 Saksa lähetti miehittämilleen alueille itään SS-joukkojen komentajan Obergruppenführer Heydrichin Einsatzgruppe-joukkoja, joiden tehtävänä oli juutalaisten, sotavankien ja siviilien puhdistukset (teloitukset) Hitlerin ja Jodlin antamien käskyjen mukaisesti (Kommandobefehl ja Kommissarbefehl).
http://www.hs.fi/kuva/1135229083192?orientation=horizontal
Einsatzgruppe-joukkojen teot eivät olleet improvisoituja reaktioita sotatapahtumiin, vaan tarkasti ennalta suunniteltu suuroperaatio. Jokainen Einsatzgruppen jakautui operatiivisiin alayksiköihin, jotka olivat joko Einsatzkommandoja tai Sonderkommandoja. Keskistä armeegruppea (Mitten) seurasi Einsatzgruppe B, ja pohjoisen armeegruppe Nordin perässä Baltiaan, Viroon ja Leningradin alueelle tuli Einsatzgruppe A.
Baltian maissa Einsatzgruppea A johti SS-Brigadeführer Franz Walter Stahlecker aina 23. maaliskuuta 1942 saakka, jolloin Viron isänmaalliset partisaanit onnistuivat toimittamaan hänet päiviltä. Pihkovan, Vatjan Novoseljessa, Ruotsin ns. Inkerinmaalla, Gatshinassa (Krosnogvardeisk), Vepsän Kikerinossa, Tshudovossa, so. karjalaisten ja muiden itämerensuomalaisten sukulaistemme asuinalueilla ”toimea hoiteli” Einsatzgruppen A Sonderkommando 1a ja 1b sekä Einsatzkommandot 2, 3, 1C.
Einsatzgruppen A uhrien lukumäärä oli 363 337 sotavankia ja siviiliä, joista yli 3.000 juutalaista!
Näissä Wehrmachtin perässä tulleissa neljässä Einsatzgruppessa oli henkilökuntaa kkussakin lienee 600 – 1000 miestä ja naista. Baltian, Leningradin ja Novgorodin alueen Einsatzgruppen A koostui jotensakin seuraavasti:
- Waffen-SS: 340 jäsentä
- Gestapo (Geheime Staatspolizei): 89
- SD (Sicherheitsdienst, Turvallisuupalvelu): 35
- Ordnungspolizei (Järjestyspoliisi): 133
- Rikospoliisi (Kriminalpolizei): 41
Näistä Himmlerin, Kaltenbrunnerin, Rosenbergin Heyndrichin teloitusjoukoista kirjoitti joskus myös Hesari!
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ukrainan juutalaisten tuhoamisen jäljet paljastuvat hitaasti maaseudulla/1135229082807 - Jatkan vielä
fasismin tutkija kirjoitti:
Per Olov Enquistin kirja "Legionärerna" (suom. Legioonalaiset)
viittaa Viron ja Latvian SS-Legiooniin, ja mitä ilmeisemmin
kysymyksessä oli sotarikoksiin syyllistyneitä henkilöitä.
SS-Sonderkommandot, tuhoamisleirien teloitusrymät, rekrytoitiin
pääosin juuri tästä sotarikollisena terroristijärjestönä tuomitusta
Waffen-SS:stä.
http://www.youtube.com/watch?v=8Gha_HfKGyY
Latviassa fasismi on vieläkin "voimissaan"!
http://www.youtube.com/watch?v=BdT9UR7QL8USinä typerys et selvästikään ole lukenut koko kirjaa ja silti kommentoit tuollaista pötyä asiasta!
Sodan jälkeen Ruotsi luovutti Baltiasta sodan loppupäivinä, osin Tanskan kautta, tulleita pakolaisia Neuvostoliittoon. Neukkujen peruste luovutuksille oli tällainen: NL:n joukot miehittivät muutaman palan Tanskan rantaa ja -saaria ja sitten ne väittivät näiden pakolaisten poistuneen Ruotsiin NL:n kautta! Aika paksut oli perusteeet ja kun kaupankäynnyn katkaisulla uhattiin niin Ruotsi luovutti näitä baltteja vielä pitkään sodan jälkeen. - Legioonalaiset!
Jatkan vielä kirjoitti:
Sinä typerys et selvästikään ole lukenut koko kirjaa ja silti kommentoit tuollaista pötyä asiasta!
Sodan jälkeen Ruotsi luovutti Baltiasta sodan loppupäivinä, osin Tanskan kautta, tulleita pakolaisia Neuvostoliittoon. Neukkujen peruste luovutuksille oli tällainen: NL:n joukot miehittivät muutaman palan Tanskan rantaa ja -saaria ja sitten ne väittivät näiden pakolaisten poistuneen Ruotsiin NL:n kautta! Aika paksut oli perusteeet ja kun kaupankäynnyn katkaisulla uhattiin niin Ruotsi luovutti näitä baltteja vielä pitkään sodan jälkeen.Jos kirjan nimi on LEGIONÄRERNA, so. suomeksi LEGIOONALAISET,
niin totta helkutissa se viittaa näihin Latvian ja Viron fasistisiin
SS-Legiooniin ja sotarikollisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=I4SJC6WHV94
http://www.youtube.com/watch?v=oxe7oAl11Yw
http://www.youtube.com/watch?v=arcc8f5l7CU&feature=related
http://www.truveo.com/LSS-Lavtian-SS-Legion-2-of-5/id/2454355974 - setäni siellä
on todenperäinen kirjoitti:
jopa enemmän kuin Tuntematon. Se perustuu Harry Järven muistelmiin. Tapahtumat ovat kaikki totta, todempia kuin Tuntematon.Eri asia on sitten taiteellinen taso ja näyttelijöiden mieleenjäävyys.
Tali-Ihnatala-elikuvaa en ole nähnyt. Sekin on taistelukuvauksiltaan totta. Lindmanin ja ruotsinkielisten vihaaminen ei tee heidän töistään valhetta.
Millä oikeudella ilmoitat kaikkien suomalaisten miesten mielipiteen?Toden totta. Setäni kaatui pelastaessaan Harry Järv'n. Esimerkiksi totta on myös opiskeluinto korsussa, setäni valmistautui siellä abiluokalle ja Harry toimi ohjaana ja opettajana.Kaikki toki eivät olleet opiskelusta kiinnostuneet. Kulttuurin nälkä, opiskelu elämänlankana siviiliin auttoi kestämään sitä epätodellista sodan raakuutta. Veteraanit olivat mukana kutakuinkin kädestä pitäen opastamassa ja kertomassa millaista siellä oikeasti oli ja mitä tapahtui, Hyvin autenttinen teos ja tietysti minua henkilökohtaisesti koskettava.
- Niin se vain on
Linna oli sosialisti, ei pitänyt armeijasta, eikä etenkään upseereista joista esitti täysin totuudenvastaisen kuvan.
Koskela, reservinupseeri on täysin fiktiivinen hahmo. Ei tuolla tavalla miehiä johdeta kovassa paikassa, monasti pitää sanoa tiukasti eikä aina olla miellyttämässä ja suosiota kalastelemassa.
Everstiluutnantti Karjula oli todellinen sankari ja hyvä upseeri. Hän ripittää karkuun juoksevia miehiä: "Kumpia te olette, lampaita vai suomalaisia sotilaita? Asemat joko pidetään tahi kuollaan, te ette osaa muuta kuin juosta, hävetkää perkeleet! Minä en kehtaisi sanoa itseäni suomalaiseksi jos minä juoksisin niin kuin te. Joka vielä jättää asemansa saa huomata että Suomen sotalaissa on pykälä häntä varten, armoa ei pyydetä eikä anneta."
Jos olisi ollut enemmän koskeloita ja vähemmän karjuloita olisi koko maa miehitetty. Sosialistit ja muut kommunistit sanoivat että kotiin olisivat lähteneet ellei olisi säädetty "natsilakeja" eli karkaajat saa ampua. Tiukassa paikassa koskeloista ei olisi ollut koviin, mutta välttämättömiin toimiin.- huii kauhiaa
Nyt sitten luet taas Korkkaria ja imet slarvaa!
- poissaolo
Hän oli -44 santsarina jossain koulutuskeskuksessa. Karjula on irvikuva S.O. Lindgrenistä. Totta on, että Koskelan tapaan käyttäytyvän upseerin piti olla aivan poikkeuksellisen hyvä sotilas, jos mieli saada miehet tottelemaan. Hän on työläiskirjailijan näkemys hyvästä upseerist, joka käyttäytyy kuin miehistö, mutta on silti taitava upseeri. Tosielämässä nämä asiat eivät juuri kohtaa.
- Karjulan
poissaolo kirjoitti:
Hän oli -44 santsarina jossain koulutuskeskuksessa. Karjula on irvikuva S.O. Lindgrenistä. Totta on, että Koskelan tapaan käyttäytyvän upseerin piti olla aivan poikkeuksellisen hyvä sotilas, jos mieli saada miehet tottelemaan. Hän on työläiskirjailijan näkemys hyvästä upseerist, joka käyttäytyy kuin miehistö, mutta on silti taitava upseeri. Tosielämässä nämä asiat eivät juuri kohtaa.
esikuvana on ollut everstiluutnantti Carl Otto Lilius.
- pidetään
Asemat joko pidetään tai niihin kuollaan.
Esimerkki... Joukkue-komppania pitää asemansa, mutta ylivoimainen vihollinen valtaa asemat, jolloin joukkue-komppania kaatuu viimeiseen mieheen. Rintamaan syntyy aukko, joka muitten on paikattava.
Esimerkki... Joukkueen-komppanian miehet näkevät,ettei mahda mitään. Jättävät asemansa ja juoksevat taaksepäin, mutta asettuvat taas jokun ajan kuluttua uusiin asemiin. Ei synny aukkoa, jota muitten olisi tukittava.
Tätä voi jatkaa taas ja taas, mutta jos kerran joukkue-komppania on kaatunut viimeiseen mieheen, niin....
Saksalaisethan uhrasivat koko kuudennen armeijansa, 300.000 miestä Stalingradin mottiin tuhoutumaan ja niin oli rintamassa satojen kilometrien levyinen aukko. - Kysyn vaan
poissaolo kirjoitti:
Hän oli -44 santsarina jossain koulutuskeskuksessa. Karjula on irvikuva S.O. Lindgrenistä. Totta on, että Koskelan tapaan käyttäytyvän upseerin piti olla aivan poikkeuksellisen hyvä sotilas, jos mieli saada miehet tottelemaan. Hän on työläiskirjailijan näkemys hyvästä upseerist, joka käyttäytyy kuin miehistö, mutta on silti taitava upseeri. Tosielämässä nämä asiat eivät juuri kohtaa.
Lindgren vain Lilius? Millaisia upseereja ko. herrat oikeasti olivat? Karjula on omalla tavallaan yksi mielenkiintoisimmista hahmoista.
- miehensä
pidetään kirjoitti:
Asemat joko pidetään tai niihin kuollaan.
Esimerkki... Joukkue-komppania pitää asemansa, mutta ylivoimainen vihollinen valtaa asemat, jolloin joukkue-komppania kaatuu viimeiseen mieheen. Rintamaan syntyy aukko, joka muitten on paikattava.
Esimerkki... Joukkueen-komppanian miehet näkevät,ettei mahda mitään. Jättävät asemansa ja juoksevat taaksepäin, mutta asettuvat taas jokun ajan kuluttua uusiin asemiin. Ei synny aukkoa, jota muitten olisi tukittava.
Tätä voi jatkaa taas ja taas, mutta jos kerran joukkue-komppania on kaatunut viimeiseen mieheen, niin....
Saksalaisethan uhrasivat koko kuudennen armeijansa, 300.000 miestä Stalingradin mottiin tuhoutumaan ja niin oli rintamassa satojen kilometrien levyinen aukko.Saksalaiset kenraalit tajusivat miesten uhraamisen järjettömyyden, mutta Hitler ei.
Jos hänelle mainittiin miesten henkien säästämisestä, hän alkoi hysteerisesti huutamaan: Sotilaan kunnia asia on kuolla. - Tässä malliksi
Kysyn vaan kirjoitti:
Lindgren vain Lilius? Millaisia upseereja ko. herrat oikeasti olivat? Karjula on omalla tavallaan yksi mielenkiintoisimmista hahmoista.
"Lindgren vain Lilius? Millaisia upseereja ko. herrat oikeasti olivat?"
Lindgren ja tapaus "Sotamies Hytti" ja Lilius sekä "tapaus Kumuri"...
Molemmat on tuttuja aiheita palstalla.
Yhteistähän noille liipasinhulluille sotaherroille on tietenkin ruotsinkielisyys.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=hytti
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=kumuri
- Herne-Rokka
Kirja vääristelee tositapahtumia, joita siinä on kuvattu muutama malliksi.
Rokkakin, oikeasti Viljam Pylkäs, ampui KP:lla yli 80 vanjaa ja hurritkin puhui suomea tarpeen vaatiessa, siis apua huutaessaan. Lotatkaan ei olleet "sellaisia" kuten ruotsinkielisessä painoksessa kerrotaan. Sotakin loppui oikeasti ihan eritavalla kuin kirjassa tai varsinkin E. Laineen elokuvassa.
Rokastahan ei saa tällä palstalla keskustella ilman sensutointia.
Totuus kerrotaan Nuorvalan kirjassa Konekiväärimiehen sota ja uudemmassa Sarjasen kirjassa Rokka.
ROKKA kertomus konekiväärimiehen sodasta 1956 (V.Pylkäs)
Viljam Pylkkään kirja ROKKA vuodelta 1956. Tämä mies oli Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa olevan ROKAN oikea henkilö. Alussa Väinö Linnan painettu kirje V. Pylkkäälle. 292 sivua.
Sarjanen Petri Tuntamaton Rokka, Revontuli, 2000- elokuvakriitikko
Jos joku tekisi "totuudenmukaisen" kirjan
tai elokuvan ilman dramatiikkaa niin luuletko,
että sitä katsoisi ketkään muut kuin sinä ja
muut herttasen pölvästit.
Ja sinä olet täysi kusipää, joka ei ymmärrä
taiteesta tai totuudesta hölkkäsen pöläystä.
Meille suomalaisille, ei varmastikaan nassikoille,
elokuva "Tuntematon sotilas" on loistava
tulkinta suomalaisista miehistä sodassa! - "rokkaasi"
Tammikuinen keskustelun avaukseni aiheesta Rokka.
" Pieksämäen asemalla Antti Rokka sanoi vartijalle että nyt hän lähtee "ammu jos haluat mutta Neuvostoliittoon en mene!" koska hänkin tiesi että se tiesi varmaa kuolemaa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000032027362
- ...................
Leffa oli ekan kerran jälkeen keskivertoleffa siltä ajalta, kirjana oli kohtalainen. Mutta ku se tulee telkkarista joka vitun vuosi itsepäisyyspäivänä, niin se alkaa näyttää löysältä paskalta. Leffassa kukaan ei osa näytellä kunnolla, Chaplinkin osas paremmin...
- Saddam Salmi
Tuntematon on lähestulkoon yliarvostettu. Sitä ei saisi pakkoluetuttaa lukioissa. Se nostattaa kansallisuhoa, vaikka hävitystä sodasta kertookin. Tuntemattoman alku on uskottavampaa, kuin teoksen loppu. Tämä kaiketi johtuu siitä, että Linna oli pääosan sota-ajasta kouluttajana. Rokka kohoaa ylimaallisiin mittoihin. Hän itse asiassa on sotasankari.
Mitä lottiin taas tulee. He ovat suotta loukkaatuneet Linnalle Tuntemattoman lottakuvauksista. Linna purkaa Tuntemattomassa vain kiukkuaan ja kateuttaan.Sodan seurauksena naiset olivat ottaneet kotirintamalla miehelle kuuluneita tehtäviä. Näistä tehtävistä he selviytyivät hyvin. Tämä se kismittää Linnaa niin paljon, että hänen on heitä vähän tölväistävä.- Rahikainen.
http://64.233.183.104/search?q=cache:4jDYG-vELBwJ:https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/9081/G0000175.pdf?sequence=1 Outsider Rokka&hl=fi&ct=clnk&cd=6&gl=fi
Tutkimus käsittelee Väinö Linnan luoman Tuntemattomassa sotilaassaesiintyvän sotamies Rahikaisen henkilökuvaa. Tuon esiin Rahikaisen erikois-taidot, mitkä liittyvät kaupantekoon ja naisiin. Näissä asioissa menestyminen perustuu vahvaan pohjoiskarjalaiseen huumoriin. Lisäksi tarkastellaan Rahi-kaisen sodankäyntitaitoja, hänen ulkoista olemustaan sekä arvomaailmaa. Huomioin työssäni Rahikaisen esikuvan sotamies Rummukaisen ja myös te-oksesta filmatut elokuvat. Tutkimuksessani käytin pääteorialähteenä Hoch-manin teosta Character in literature. Toinen tärkeä teoriateos on Shlomith Rimmon-Kenanin Kertomuksen poetiikka. Nämä teokset antavat pohjanhenkilökuvaukseen. Pyrin löytämään Rahikaisen henkilökuvaan positiivisen näkökulman. Usein Rahikainen on nähty ainoastaan negatiivisesti, johtuen hänen suhteellisen heikoista taistelusuorituksistaan. Olen vertaillut Rahikaista muihin Linnan so-tilaisiin, joista tärkein on Hietanen. Nämä tiedot ja taidot ovat osoittaneet, mi-ten tärkeä mies Rahikainen on joukolle. Hän säilyy mukana koko sodan ajan ja hänen puheensa kuuluu teoksen lähes joka sivulla. Hän nousee Koskelan, Hietasen ja Rokan rinnalle teoksen päähenkilöiden joukkoon...............
linkistä loput.....
- mölkhö
Aina kun on puhe Tuntemattomasta sotilaasta omana mielipiteenäni ilmoitan, että Suomessa on julkaistu paljon parempikin sotaromaani ja se on Marko Tapion Arktinen Hysteria ,osa kaksi.
Tuossa linkissä tohtoritasoista asiaa aiheesta.
http://dissertations.jyu.fi/studhum/9513919269.pdf - tämän
viestiketjun en voi olla ihmettelemättä näiden pullamössö perseiden arvostelua tuntemattomasta sotilaasta.kummasti kyseinen romaani oli/on myydyin romaani ja elokuva,ajalta jolloin katselijat olivat
sodan käyneitä veteraaneja.eiköhän kyseinen tekele olisi "ammuttu alas"varsin nopeasti aikanaan kyseisten herrojen toimesta.nämä nykypäivän "asiantuntijat" jotka ei varmaankaan edes tunne ketään veteraania olette valmiit lokaamaan yhden suomen historian hienoimman teoksen.olkoon linna sosialisti tai ei, mutta tuntematon on klassikko
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2195983
Minun rakkaani.
Haluaisin käden mitan päähän sinusta. Silleen, että yltäisin koskettamaan, jos siltä tuntuu. Olen tosi huono puhumaan, m263764- 822607
- 392131
- 331912
- 451878
- 1071775
- 211656
- 271502
Tappajamanne kiinni
Herätys koko Mikkeli! Nyt tietoa kehiin, että saadaan tämä tappaja kiinni!331488