kristinuskon ilmentymä.
Syitä on monia, mutta seuraavassa muutamia merkittävimpiä.
Ensiksi, syntyminen "valittuun kansaan". Lapset eivät koskaan pohdi uskon asioita, vaan tottuvat etuoikeutettuun asemaan. Uskosta tulee käytännön kysymys. Viikolla voi tehdä mitä vaan ja sunnuntaina "pestään veriruskeat synnit pois".
Ah, niin puhdas ja autuas olo...
Toiseksi, vallasta huumautuneiden saarnamiesten kollegio päättää asioista. Siihen ei ole nokan koputtamista, koska Pyhä henki on herrojen keralla päättämässä asioista.
Kolmanneksi, vanhemmat ihmiset kaipaavat lapsuuden turvallista tunnelmaa - itse uskon sisällöllä ei ole merkitystä. Tällöin on oleellista pysyä tutussa lestayhteisössä ja pitää suu kiinni. Muutoin koko yhteisö sulkee ulkopuolelle.
Siis, nuoret noudattavat vain muotoa ja vanhemmat pelkäävät pois potkimista. Valtaa pitää voimakas parhaassa (sukukypsässä) iässä olevien saarnamiesten klikki, joka pitää naimaikäiset naiset kurissa ja herran nuhteessa. Ihantellinen tilanne....
Johtopäätös: VL ei ole oppi, vaan tapakokoelma ja muistuttaa (vähintäänkin yhtä tekopyhää) islamia...
Syitä on monia, mutta seuraavassa muutamia merkittävimpiä.
Ensiksi, syntyminen "valittuun kansaan". Lapset eivät koskaan pohdi uskon asioita, vaan tottuvat etuoikeutettuun asemaan. Uskosta tulee käytännön kysymys. Viikolla voi tehdä mitä vaan ja sunnuntaina "pestään veriruskeat synnit pois".
Ah, niin puhdas ja autuas olo...
Toiseksi, vallasta huumautuneiden saarnamiesten kollegio päättää asioista. Siihen ei ole nokan koputtamista, koska Pyhä henki on herrojen keralla päättämässä asioista.
Kolmanneksi, vanhemmat ihmiset kaipaavat lapsuuden turvallista tunnelmaa - itse uskon sisällöllä ei ole merkitystä. Tällöin on oleellista pysyä tutussa lestayhteisössä ja pitää suu kiinni. Muutoin koko yhteisö sulkee ulkopuolelle.
Siis, nuoret noudattavat vain muotoa ja vanhemmat pelkäävät pois potkimista. Valtaa pitää voimakas parhaassa (sukukypsässä) iässä olevien saarnamiesten klikki, joka pitää naimaikäiset naiset kurissa ja herran nuhteessa. Ihantellinen tilanne....
Johtopäätös: VL ei ole oppi, vaan tapakokoelma ja muistuttaa (vähintäänkin yhtä tekopyhää) islamia...
Vastaukset 96
Vanhimmat
... kun asiasta jotain tiedät.
Tällä hetkellä viestisi kertoi vain SINUN suvaitsemattomuudestasi, tietämättömyydestäsi, vihamielisyydestäsi, katkeruudestasi.
Kellään vl:llä ei ole sellaista käsitystä että ihminen joka ei viikolla elä uskovaisena on uskovainen vain kohottaessaan kättä viikonloppuna seuroissa.
Kehottaisin menemään seuroihin ja lähtemään sieltä esim. vl-nuorten mukaan viettämään iltaa... Ja häpeämää sitä kaikkea mitä yllä kirjoitit.
..keskustelu, aihe vaikuttaa ainakin minusta mielenkiintoiselta. Yritetään syventyä kunnolla asiaan ja pitää keskustelun taso asialinjalla. Nyt on vl-ihmisten vuoro selostaa omaa näkemystään. Toivottavasti nyt joku ei tule ja hökäise jotain harkitsematonta ja perustelematonta ja vedä keskustelua pois raiteiltaan. Funtsi vain syvemmin näitä juttuja mitä kirjoitit, anna lisää perusteluja esim. tuolle että "lapset eivät koskaan pohdi..". Mistä tiedät etteivät pohdi? Tule sitten jatkamaan keskustelua. Odotan mielenkiinnolla.
Kyseessä oli keskustelun kuvaan kuuluva lievä yleistys, mutta ei liikaa yleistetty. Ehkä oikein olisi ollut sanoa, että pääosa nuorista ei pohdi.
Syykin on ihan klaari. Jos olet kasvanut asiaan, niin ei itsestään selvyyksiä tule pohdittua. Niistä tulee aksioomia.
Tämän olen läpi käynyt sadoissa keskusteluissa.
- Vastaus on aina sama "ei uskovainen sitä tai tätä".
- No miksi ei?
- No, kun ei vaan tai asia on vaan niin. En tiedä, enkä halua tietää. Minua viisaammat ovat asian päättäneet. (Peruslesta ei Raamattua pohdi. Saarnamiehet ovat määrittäneet asiat ja muut määkivät perässä, että "näääiinnn ooonnnnn")
Oleellista on säilyä yhteisössä, johon on kasvanut - parhaiten se onnistuu miettimättä ja pohtimatta. Inhimillistä, kukapa meistä haluaisi olla juureton. Uskon kanssa sillä kuitenkaan ei ole mitään tekemistä...
Ensiksi, syntyminen "valittuun kansaan".
>>Huomautus vl:ät eivät käytä tälläisiä ilmaisuja! PBP kuitenkin kirjoittaa lainausmerkeissä kuin se olisi meidän mielipidettämme.
Lapset eivät koskaan pohdi uskon asioita, vaan tottuvat etuoikeutettuun asemaan.
>> Missään yhteydessä ei puhuta mistään etuoikeutetusta asemasta, sellaista ei ole. Henkilökohtainen usko tai sen puuttuminen ratakaisee.
Uskosta tulee käytännön kysymys. Viikolla voi tehdä mitä vaan ja sunnuntaina "pestään veriruskeat synnit pois".
Ah, niin puhdas ja autuas olo...
>>Kannattaisiko tutustua uskomassa oleviin vl:iin, sen lisäksi että heität juttua kaupungilla sekoilevien lestaperheiden lasten tekemisistä.
>> Kukaan vl ei ajattele noin. Totta kai joku uskostaan luopumassa oleva saattaa käydä joskus seuroissakin. Eikä ketään sen vuoksi ajeta pois että on askeleet alkaneet horjua.
Toiseksi, vallasta huumautuneiden saarnamiesten kollegio päättää asioista. Siihen ei ole nokan koputtamista, koska Pyhä henki on herrojen keralla päättämässä asioista.
>>Ei minua kukaan määrää! Tämä on sinun oma käsityksesi asioista (joista tiedät ulkopuolisten nettikirjoitusten verran?)
Kolmanneksi, vanhemmat ihmiset kaipaavat lapsuuden turvallista tunnelmaa - itse uskon sisällöllä ei ole merkitystä. Tällöin on oleellista pysyä tutussa lestayhteisössä ja pitää suu kiinni. Muutoin koko yhteisö sulkee ulkopuolelle.
>>??? Selitä tarkemmin mitä tarkoitat. Mikäli tiedät itsekään. Mitähän tämä sulkeminen ulkopuolelle meinaa? En tiedä ketään jota olisi suljettu pois. Muutamia kyllä jotka ovat ITSE luopuneet uskostaan.
Siis, nuoret noudattavat vain muotoa ja vanhemmat pelkäävät pois potkimista. Valtaa pitää voimakas parhaassa (sukukypsässä) iässä olevien saarnamiesten klikki, joka pitää naimaikäiset naiset kurissa ja herran nuhteessa. Ihantellinen tilanne....
>> Melkoinen mielikuvitus. Saarnamiehet ja vielä parhaassa sukukypsässä iässä alistamassa naisia. Saatpa perverssejä mielikuvia, no omiasihan ovat.
Johtopäätös: VL ei ole oppi, vaan tapakokoelma ja muistuttaa (vähintäänkin yhtä tekopyhää) islamia...
>> Kuinka monen vl:än kanssa olet niin paljon tekemisissä että voit arvioda millään lailla heidän uskoaan tai elämäänsä?
>> Kaikenkaikkiaan en ymmärrä mitä mielenkiintoista ACIM näki jutussasi. Keskenkasvuista katkeruutta. PBP tunsi jostakin syystä tarvetta katsoa meitä alaspäin.
Mutta joku voi käsittää sen vääin.
Vaikka oikeinhan se on , jokainen pikkulapsi joka maaiilmaan syntyy, syntyy Jumalan lapsena.
Kaikki kansat syntyvät siionissa.
Tuohon vielä pikkaisen.
Asia on niin , että jos sinulla on jokin asia jonka avulla voit saada enemmistön seurakuntaa taaksesi, olipa asia kuinka väärin Jumalaakin vastaan niin olet voittanut.
Se ei ratkaise että onko asiasi oikea raamatunmukainen tai evankeljumin arvon mukainen, ei vaan se että saa kansat taakseen.
Demokratia se jyllää SRK-sakin.
Raamatussa sanotaan että kuunnella sitä"jonka kautta Jumala antaa seurakunnalle ilmoituksen" mutta se demolisoidaan heti kun jo avaakin suunsa sellaiseen.
Minun mielestä tuossa piili totuutta. Eikä kaikkea tarvi ottaa kirjaimellisesti. Ehkä puhujat ei käytä sanaa nimen omaan sanaa "valittu kansa". Usein käytetään ilmausta vain "tämä pieni joukko" ja Jumalan lapset on vain lestadiolaisia. Minä ainakin ymmärrän nuo samaa tarkoittavina kuin valittu kansa.
Lisäksi minä nuorena voin sanoa, että tunnen hyvin paljon nuoria ja vanhempia, joilla näyttää kuuluminen yhteisöön olevan tapa. seurataan vanhempia ja isovanhempia. Noudatetaan lestadiolaisen kulttuurin totunnaisia tapoja.
Ei tarvi heti hyökätä kaikkea lestadiolaisuutta kohtaan suunnattua arvostelua vastaan. Osa on ihan rakentavaakin kritiikkiä.
...kuullut sanonnasta "istuminen" siis kun puhuja laitetaan istumaan. Tämä tarkoittaa sitä, että jos näin joskus sattuu käymään, että puhuja opettaa väärin tai on itsessään kasvanut liikaa niin seurakunta sen kyllä huomaa ja ohjaa puhujankin kuulijan paikalle hetkeksi kuuntelemaan nöyränä Pyhän Hengen opetusta. Puhuja voi erehtyä, ihminen voi erehtyä, mutta seurakunta ei erehdy.
Kritiikkiä ja erilaisia mielipiteitä voi kuunnella ja harkita josko niissä olisi itua mutta eihän sitä silti tarvitse muuttaa mieltään jos ei halua. Tämä vapaus on aina olemassa. Siksi sanon että ei kannata hermostua kritiikistä.
Tämä tulee nyt vähän huumorilla mutta miksi seurakunta tarvitsee puhujaa laisinkaan jos se kerran itse tietää kaiken parhaiten? ;)
...totuuden mukaisesti, mutta olen silti huumorimiehiä, enkä loukkaannu sanoistasi :)
Pyhä henki puhuu ihmisen suulla ja seurakunta asettaa palvelijansa keskuudestaan. Siis sananpalvelijaksi ei haeta, vaan asetetaan.
Ymmärsit kyllä mitä tarkoitin tuolla väärällä kasvamisella aiemmassa viestissäni.
seikat selkenevät asiallisessa keskustelussa. Sitä tapahtuu koko ajan meille jotka niin haluamme. Miksi ihmeessä se tuntuu olevan toisille niin vaikeaa?? :)
ihmettelen.
Aina, kun kysytään asiallisesti, mihin perustuu "vain me"-HARHAOPPI, niin veeällät
eikun porukalla KARKUUN!!!
...ole lähtenyt karkuun, enkä lähde vastaisuudessakaan. Toinen asia on se, että jos sanoo, että tämä on uskomme perusta ja uskomme näin Pyhän Hengen opetuksen mukaisesti niin mitäs siitä väittelemään. Me luemme raamattua ja opetuksemme ei ole ihmisestä tai loogisen järjellisen ajattelun tulosta.
"Ja he kaikki makasivat" , entäpä sitten kun "puhujan" houreille eurakuntakin sanoo aamen,
Ja näin houruhuoneeksi sitä voisimme kutsua.|
TUULETTAMINEN saa ne hourut pois, lounatuuli sellaisen voisi toimittaa.
Taivaassa kyllä valvotaan, ja Jumalallehan ei ole mahdotonta ilmaista tahtoaan seurakunnissa.
Se on sitten toinen asia että kuuleeko seurakunta Jumalan neuvoja vai kuuleeko omia ja puhujain houruja.
Tapahtuuhan sitä aina joskus että laitetaan lepovuorolle Puhujakin, jos alkaa väsyttämään.
Peruskysymyksethän ovat oikein, että niissä ei tarvitse etsiä tuuletusaukkoa, mutta sitten on muutama asia jotka menee luulotteluun ja se on sitten sitä hourua.
Varmaan sinäkin sanot aamenta siihen että luulottelu on houraamista.
Tässä huomaat että saarnaaja ja "välikäsi" tulee olla.
13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
mielestäsi niin julma ja säälimätön, että Hän hyväksyy taivaaseen iäisyyttä viettämään vain Suomen vanhoillislestadiolaiset. Heidän lisäkseen tietysti ne muutaman kymmenen täysin samaa Ecuadorista, Mongoliasta, Perä-Siperiasta jne.
Kaikki muut maailman uskovaiset jäävät oven ulkopuolelle.
Näinkö sinun ajatuksesi kulkee ja näinkö uskot?
Laita Jumalan syyksi tai Evenkeliumin syyksi, mitä on ennalta säädetty sitä ei voi muuttaa.
Hän on tahtonsa lälkeen armovaltakuntansa tänne maan päälle asettanut ja jos sen muodosta onvalittamista, niin tiedät mihin valituksen teet.
P. Paavalin Epistola Roomalaisille 2
1. Sentähden, oi ihminen, et sinä taida itsiäs syyttömäksi tehdä, vaikka kuka sinä olet, joka tuomitset; sillä jossa sinä toista tuomitset, siinä sinä itses tuomitset, ettäs niitä teet,
joita sinä tuomitset.
2. Mutta me tiedämme, että Jumalan tuomio on oikia niiden ylitse, jotka senkaltaisia tekevät.
3. Eli luuletkos, ihminen, sinä joka niitä tuomitset, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse myös niitä teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
4. Eli katsotkos ylön hänen hyvyytensä, kärsiväisyytensä ja pitkämielisyytensä rikkauden, ettet tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5. Mutta kovuutes ja katumattoman sydämes jälkeen kartutat sinä vihan itselles vihan päivänä, kuin Jumalan oikia tuomio ilmaantuu,
...on tulisilmäinen tuomari, mutta myös armelias ja pitkämielinen.
Olipa maallinen nimitys elävälle uskolle mikä hyvänsä niin elävä usko on ainoa, joka kelpaa jumalalle. Jumala on tuomitseva sanansa jälkeen niin elävät kuin kuolleet ja ne jotka hänen sanansa pitävät saavat pelastuksen. Näin se on. Ihmiselle on mahdoton ymmärtää Jumalan aikaa ja säätämyksiä, jotka hän tahtonsa jälkeen antaa tapahtua. Näin minä uskon.
Jeesus sanoi viimeisenä yönä verta hikoillen rukoillessaan Isää siitä maljasta, jonka hän pojalleen tehtäväkseen antoi, että "ota tämä malja pois minulta, ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä tahdot"
sinun mielestäsi Suomen 1) muut ev.lutit kuin veeällät 2) vapaakirkolliset 3) helluntalaiset 4) baptistit
helvettiin?
...muutaa autuaaksi tekevää uskoa kuin tämän, jolla on nimityksenä vanhoillislestadiolaisuus.
..."En hyväksy...
Kirjoittanut: VL-M, 8.9.2003 klo 13.59
...muutaa autuaaksi tekevää uskoa kuin tämän, jolla on nimityksenä vanhoillislestadiolaisuus."
Siis myönnät että MUUTKIN USKOT TEKEVÄT AUTUAAKSI, mutta et hyväksy niitä (omalle kohdallesi)?
...en hyväksy muuta autuaaksi tekevää uskoa kuin tämän en omalle kohdalleni, enkä muutenkaan.
Siis mainitsemani ryhmät menevät sinun mielestäsi helvettiin?
..myöntävästi koska Raamattu kieltää tuomitsemisen.
...tuomitse helvettiin, enkä jaa taivaspaikkoja, mutta uskon ainoastaan tämän uskon pelastavan, joten päättele siitä uskoni perusta.
vastaa silloin, jos kysytään suora kysymys joltakin toiselta. Vastaa silloin, kun kysytään sinulta.
Vai onko Course toisilla linjoilla?
myöntävästi kysymykseeni, että "onko Jumala niin julma ja säälimätön, että hän ottaa taivaaseen vain vanhoillislestadiolaiset ja muutama kymmenen samanlaista pitkin maailmaa", niin joudun sanomaan sinulle aika karun touuden (älä säikähdä):
Olet poikkeuksellisen TYHMÄ ja HENGELLISESTI SOKEA ihminen.
M.O.T.
..joskus vastauksia muilta kuin niiltä joilta kysyn. Tästä olen tehnyt johtopäätöksen että se on yleisesti sallittua. Oikeastaan olen kyllä samaa mieltä kuin sinä siitä että henkilöille osoitettuihin kysymyksiin pitäisi vain periaatteessa kyseisen henkilön vastata. Ylimääräiset viestit tuollaisessa tilanteessa sotkevat ketjun selvyyttä. Pahoittelen tapahtunutta.
Olen tyhmä ja sokea, no entäs sitten ei se muuta sitä tosiasiaa ettei Jumala hyväksi miten sattuu.
Sinuna varautuisin sellaiseen yllätykseen ettette ole yksin siellä ;)
"mielestäsi niin julma ja säälimätön, että Hän hyväksyy taivaaseen iäisyyttä viettämään vain Suomen vanhoillislestadiolaiset. Heidän lisäkseen tietysti ne muutaman kymmenen täysin samaa Ecuadorista, Mongoliasta, Perä-Siperiasta jne."
Sellaista joka edellyttäisi minulta ei vastausta.
Kysymyshän ihan kiljuu vastausta, ja sen sinulle annoin: TYYDY siihen, ja etsi Jumalanvaltakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, ennenkuin aikasi loppuu.
No etsikkosi aika se voi olla lirumassa umpeen, usein käy niinkin ettei enään tiimaria käännetäkkään, vaan se laitetaan talteen parempaa käyttöä odottamaan.
Ei varmaan ole ollenkaan, jos tarkoitat sitä kuumaa ja kauheaa paikkaa johonka kaikki jumalattoman väärät ja hurskastelevaiset joutuu.
Pahinta oli se, että menit vastaamaan ENNEN kysymyksen kohteen vastausta.
Vastausta voi toki aina kommentoida jne.
...ajattelekaan muiden kuin itseni kohtaa, jotta itse olisin siellä. Kaikesta sydämmestäni toivon sinne kaikkien pääsevän, enkä iloitse siitä jos joku ei sinne pääse.
"TYYDY siihen, ja etsi Jumalanvaltakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, ennenkuin aikasi loppuu."
EN TODELLAKAAN tyydy vanhoillislestadiolaisten "vain me"-HARHAOPPIIN.
Pelkään vain niiden saarnaajien ja opettajien puolesta, jotka opettavat tuota ilmiselvää Raamatun vastaista HARHAA.
En kadehdi heidän osaansa!
Ilman. parempi toki harhakin kuin ei mitään.
määrätä.
niin montaa muutakin veeällää.
MITÄ VÄLIÄ sillä on meneekö ne tuon tyypin mielestä helvettiin?!!!! Unohda lestadiolaisten mielipiteet ihan sen oman oppis mukaisesti, noudata sitä ja usko niinkuin opetat että vain JUMALA on viimeisen tuomion Herra.
Anteeksi kauheasti kun minäkin uskon noin,vaikka olenkin vl.
Lähtisitkin KARKUUN mokoma omassa hurskaudessasi marinoitunut !!!. Mutta täälä vain olet kunnon ihmisiä ja kristittyjä kiusaamassa kuin vanha kehno ikään.
on valhetta
Mikä laittaa PBP:n noin katkeraan vuodatukseen?
Muistuttaa jo Saulus Tarsolaisen (myöhemmin parannuksen tehneen Paavalin)hyökkäyksiä uskovaisia kohtaan.
ihan yksinkertaisesti tekopyhyyden inhoaminen. Katsokaa peiliin.
Myönnän, että niissä niissä "määkivissä lampaissa" on ihan oikeasti vilpittömiä henkilöitä, mutta he eivät Raamattua tunne....
Painovirhepaholainen...
...pienin mahdollisista virheistä.
Väärän todistuksen antaminen lähimmäisesta ja 5.käskyn "Älä tapa" rikkominen siinä mielessä että vihaat ja kylvät vihaa itsellesi tuntematonta vähemmistöä kohtaan.
Jos vuodattanut valheesi esim. tv tai radio-ohjelmassa olisi mahdollisuus saada jopa ehdollinen vankeustuomio kiihottamisesta vähemistöä kohtaan. Todennäköisimmin kuitenkin sakkoa.
Sun jutussa ei ole mitään totta. Mene itse itseesi. En tunne yhtään henkilöä joka olisi kuin juttusi henkilö. Jos koko keskusteuavaus perustuu höpöjuttuun ei ole mitään mieltä keskustella.
Ei savua ilman tulta, sanotaan.
Joetnkinhan tuo on väärin muotoiltu, mutta totuutta sen verran että palkoa on, onko sitten vapaan lapsen, mutta tuossa herraina olemisesa sanoisin että se pitää paikkansa.
Mikä heille on "hyväksi"??? tai muuten pimennon peitossa oleva asia, niin tyrannius herruus tulee esiin.
Olkoonkin että luulevat ja olettavat tekevänsä oikein, muttei se sitä vääryyttä poista mikä siitä tulee.
Ja vääryyden tiedämme synniksi, ja kun ON huomautettu tästäkin on, niin eikö se silloin ole tieten tehty vääryys elikkä synti.
Entä sitten lupa (uskovaisille) synnissä elää, kuinka he voivat sellaiseen suostua????.
on herätysliikkeessä nimeltä Vanhoillislestadiolaisuus?
Huonoja puolia me kaikki tiedämme enemmän kuin tarpeeksi.
hyvin lyhyt vastaus.
kertomus tietyn herätysliikkeen hyvistä puolista.
mitään hyviä puolia. Olisin minä nyt sentään jotakin odottanut.
..mutta missä määrin?
Tuosta lasten uskomisesta sen verran että kyllä kait aika paljon opittua kaavaa noudatetaan monissa asioissa. Käytännössä itse kokemani esimerkki:
Lueskelin joskus vuosia sitten vanhoillislestadiolaista lastenlehteä nimeltä Lasten Siion(i). Siinä oli palsta jolle lapset saivat lähettää kirjeitä. Minua hämmästytti kirjeiden samanlaisuus. Niistä puuttui lähes täysin kaikki omintakeisuus.
Kaikki kirjeet olivat tällaisia:
Kirjoitan ensimmäistä (toista, kolmatta) kertaa tähän rakkaaseen lehteen. Meillä on 5 (6,7,...,15) lasta. Heidän nimensä ovat: Matti 15, Maija 14, Pekka 13,...ja Olli 4 kk. Pyydän toimittajasetää korjaamaan virheet ja panemaan tämän Lasten Siioniin.
Juuri tämä sai minut silloin pohtimaan että onko perheissä jotenkin sellainen ryhmäkurihenki että lapset eivät kertakaikkiaan uskalla tuoda esille mitään omaansa, koski se asiaa kuin asiaa.
Tämä tästä yksityiskohdasta. Kommentoikaa.
Taitaa olla pitkä aika kuvaamastasi lukuhetkestä. Lehden nimi muutettiin muistaakseni 1970-luvun lopulla Siionin Kevääksi.
Itse kritiikki on osaltaan oikeata. Lasten tervehdyskirjeet olivat tuolloin ikäänkuin samasta muotista valettuja. Nyt on mielestäni k.o. lehdessä huomattavasti laajempi variaatio.
Mehän taidamme tuntea toisemme!!!
Se on lähes täysi mahdottomuus.:)
Otin viimeisimmän Siionin Kevään esille ja tarkastin millaisia lasten tervehdyskirjeet niissä ovat. Yleensä on kerrottu seuraavat asiat:
1. Kuka kirjoittaja on, missä hän asuu, millaisessa asunnossa jne
2. Vanhemmat, mitä nämä tekevät työkseen, minkäikäisiä ovat jne
3. Sisarukset, joissakin kerrotaan heistä kaikista, joissakin mainitaan jotain ylimalkaista
4.Koulusta, opettajista, luokkatovereista, mieliaineista
5. Parhaista kavereista, serkuista jne
6. Lemmikkieläimistä
7. Harrastuksista
Terveisiä lähetetään isovanhemmille, kummeille, serkuille, kavereille
Tervehdyskirjeitä oli kaikkiaan 15, kaukaisimmat Malöystä Norjasta ja Plymouthista Minnesotasta.
huomenna töissä asiaan!
Meille tulee Siionin Kevät ja täytyy sanoa, että kirjeiden skaala on jonkin verran muuttunut kuvailemastasi, ehkä hiukan askeettisestakin sapluunasta.
Mutta se, mikä minulle tulee noista kirjoituksista mieleen (minulla on itselläni pieniä lapsia), on se, että se on tavallaan äitien ilmoitustaulu. Tämä ominaisuus pahenee, mitä pienempi "kirjoittaja" on. Silloinhan kirjeet ovat monesti äitien tai lasten hoitajien kirjoittamia. Tyypillisiä ilmoituksia ovat yleensä nimet, iät, ammatit,työpaikat, vanhempien kahdenkeskiset lomat(tällöin lasten hoitajat mainitsevat, että isi ja äiti ovat siellä ja siellä) lemmikit, vauvan syntymä, talon rakentaminen jne...
Itse en ole kyennyt "lasten kanssa" kyseisiä kirjeitä kirjoittamaan, mutta lueskelen kyllä, varsinkin lasten nimet kiinnostavat.Odottelenkin aikaa, jolloin lapseni haluaisi oma-aloitteisesti kirjoittaa lehteen jotain.
No eihän tuolla matkimisella ole mitään tekemistä uskonasian kanssa. Jokainen joka on työskennellyt lasten kanssa tai jolla on kouluikäisiä tai tarhaikäisiä lapsia tajuaa tuon. Jos jollakin on tarroja, heti pitää lähteä Tiimariin ostamaan samoja tarroja, jos jollain on superpallo tai twist-naru heti iltapäivällä koulun päälle kinutaan että lähdetään ostamaan. EI nyt ihan kaikkea viitsisi uskonnollistaa..
Avauksien tarkoitushan on juuri muun muassa SAADA IHMISET KESKUSTELEMAAN, ja silloin ne saavat olla hieman provosoiviakin ja ehkä jopa perustelemattomiakin. On tietysti niitäkin kirjoittajia jotka vain esittävät sanomansa ja häviävät ketjulta. Valitettavasti, sanoisin.
Jos avaaja ei perustelee sanomaansa avauksessa niin tehköön sen myöhemmissä viesteissään. Ja perustella pitää ainakin sitten kun sitä erikseen pyydetään.
Myös vastaajien pitäisi perustella mielipiteensä.
Jos haluaa pehmentää väitettään ja välttää syyttelevää asennetta voi sanoa esimerkiksi että "minusta tuntuu tältä" tai "koen asian näin".
Silloin kukaan ei voi väittää että kirjoittaja suorastaan valehtelee. Kokeahan voi mitä tahansa.
tuo otsikko minuakin. Jos haluaa keskustelua, voisi otsikkoa pehmittää asettamalla se vaikka kysymyksen muotoon. Otsikko, jossa ikäänkuin totuutena todetaan toisen uskonnon typeryys, tyhmyys, yksinkertaisuus jne, ei ole missään tapauksessa hyvä avaus.
On hyvä olla TÄSMÄLLINEN väitteissään ja sananvalinnoissaan. Jos vaikka on sitä mieltä että vanhoillislestadiolaiset ovat "tyhmiä" niin minusta on asian ymmärtämisen kannalta tärkeää selvittää "tyhmyyden alalaji".
Ja tietysti on tärkeää perustella: kertoa missä tilanteissa se "tyhmyys" esiintyy, missä yhteyksissä tulee itselle mieleen, mikä on saanut ajattelemaan sillä tavalla.
Silloin on vl-ihmistenkin helpompi selvittää kirjoittajalle oma kantansa, tietää onko tämä ymmärtänyt väärin vai ollanko itse hiukan kehittymättömiä sen ja sen asian suhteen. Minusta on epäoikeudenmukaista väittää jotain ja erityisesti sillä tavalla että toinen ei voi puolustautua.
Ja älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko että minä hallitsen nämä jutut tai luulen hallitsevani. En laisinkaan. Vastahan minä näitä opettelen täällä ja siitä syystä jatkuvasti pohdiskelen. Toiset lisätkööt mielipiteitään näistä, jotain vastinetta on jo tullutkin,tuosta tökkäämisesta esimerkiksi.
Aiheuttaamsi vastareaktiot vl-ihmisten puolelta eivät ainakaan nyt tunnu kovin sovinnollisilta. Jos haluat asiasta asiallisemman keskustelun niin voisitko jotenkin kääriä sanottavasi siistimpään pakettiin? Katsos kaikki eivät ymmärrä että keskustelunavaukset ovat keskustelunavauksia ja ottavat ne henkilökohtaisina loukkauksina jos ne poikkeavat omasta mielipiteestä.
Yleensäkin meidän kritisoivien pitäisi hioa kritisointitekniikkojamme. Muuten tulee hutilyöntejä ilmaan.
Haluaisin kysyä sinulta, arvoisa pbp, muutamia juttuja(lainaan kirjoitustasi samalla, et kai pahastu?):
>Ensiksi, syntyminen "valittuun kansaan". Lapset >eivät koskaan pohdi uskon asioita, vaan >tottuvat etuoikeutettuun asemaan. Uskosta tulee >käytännön kysymys. Viikolla voi tehdä mitä vaan >ja sunnuntaina "pestään veriruskeat synnit >pois".
>Ah, niin puhdas ja autuas olo...
Oletko itse ollut vl? Mistä tiedät, että asia on noin, kuin annat ymmärtää? Miksi vain sunnuntaina voi pestä syntejä?
>Toiseksi, vallasta huumautuneiden saarnamiesten >kollegio päättää asioista. Siihen ei ole nokan >koputtamista, koska Pyhä henki on herrojen >keralla päättämässä asioista.
Missä tällainen elin sijaitsee? Millaisia päätöksiä aivan viime aikoina on tehty?
>Kolmanneksi, vanhemmat ihmiset kaipaavat >lapsuuden turvallista tunnelmaa - itse uskon >sisällöllä ei ole merkitystä. Tällöin on >oleellista pysyä tutussa lestayhteisössä ja >pitää suu kiinni. Muutoin koko yhteisö sulkee >ulkopuolelle.
Missä vaiheessa usko muuttuu tavaksi ja evankeliumin pyytäminen vain rituaaliksi?Onko siinä joku ikä, kun usko katoaa ja mukavuudenhalu tulee tilalle? Onko niin, etteivät vanhemmat ihmiset haluaisi tulla ollenkaan liikkeen tilaisuuksiin vaan käyvät vain pakosta niissä?
>Siis, nuoret noudattavat vain muotoa ja >vanhemmat pelkäävät pois potkimista. Valtaa >pitää voimakas parhaassa (sukukypsässä) iässä >olevien saarnamiesten klikki, joka pitää >naimaikäiset naiset kurissa ja herran >nuhteessa. Ihantellinen tilanne....
Miten sukukypsyys liittyy tähän asiaan ja missä iässä aletaan pelätä pois potkimista? Milloin muodon vuoksi uskomisesta pääsee e.m. vaiheeseen?Miksi juuri naiset pitää pitää kurissa? Ovatko he jotenkin huonompia?
Kaiken kaikkiaan, haluasin rehellisiä, omakohtaisia vastauksiasi, MISTÄ olet nämä kohdat saanut? Voisit kertoa jokaisesta muutamia ihan ruohonjuuritason esimerkkejä.
totuutta varmasti tämä avaus.
Muiden uskovaisten kannalta TÖRKEINTÄ vanhoillislestadiolaisuudessa on se, että ylpeyden ja omavanhurskauden henki on vallannut kyseisen herätysliikkeen. He ovat ITSE NOSTANEET ITSENSÄ "ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi maailmassa(!)".
Tuota pidän henkilökohtaisesti Jumalan pilkkana ottaen huomioon koko ihmiskunnalle suunnatun evankeliumin ilosanoman sekä Raamatun totuuden.
On käsittämätöntä, että tuollainen Raamatun vastainen
HARHAOPPI
elää vuodesta toiseen vl-herätysliikkeen piirissä.
Tämän päivän nuoret veeällät - teidän on aika murskata tuo HARHAOPPI ja nöyrtyä muiden uskovaisten tavoin Jumalan armon ja Raamatun totuuden alle!!!
Oletko perustamassa "eriseuraa"? Olet todella kuin fariseus et mene itse Jumalanvaltakuntaan ja et antaisi "meneväisten mennä" rukoilet kadun kulmassa niinkuin fariseus" kiitos kun minä en ole kuin tuo buplikaani" ja buplikaanin rukous oli "Ole minulle syntiselle armollinen" kumpikohan lähti onnellisempana jatkamaan matkaansa? Voi sinua!!! vielä kerran voi.
Ei-vl-liturgiaa, jota olen tottunut näkemään sensaatiohakuisissa lehdissä ja esim. suviseurojen uutisoinneissa eri medioissa.
Ulkoa opeteltuja "totuuksia", joita on kiva ripotella kuin mausteeksi, mutta joilla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä.
Tulisitte ja tutustuisitte meihin livenä, niin voisi tämä HARHOJEN kirjoittelu loppua!
on HARHAA!!!
tarpeeksi houkutteli!
on syytä toistaa niin kauan kuin TOTUUS syrjäyttää vl-herätysliikkeen vallanneen "vain me"-HARHAOPIN.
Olethan samaa mieltä?
Kokeiles tätä:
Sano että "hauki on kala" sen sijaan että sanoisit että "hauki ei ole lintu". Ymmärrätkö?
Jos et niin yritän selittää sitten paremmin.
Minä ymmärrän asioita todennäköisesti enemmän kuin sinä.
Hienoa! Sitten voinkin kysellä sinulta neuvoja kun tarvitsen. :)
muukin kyselee.
Oletetaan että minulla on joku asia jota olen kauan yrittänyt selittää eikä se vai ota mennäkseen perille. Mikä on viisain tapa jatkaa jos haluan tulla ymmärretyksi?
a) Toistan samaa samalla tavalla vaikka kuolemaani asti.
b) Korotan ääntäni, käytän enemmän ja enemmän huutomerkkiä, isoja kirjaimia ym. jotta saisin paremmin ääneni kuuluviin/tekstini näkyviin.
c) Alan halveksia ja loukata "oppilaitani". Puutun henkilökohtaisuuksiin joilla ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.
d) Yritän ottaa "oppilailtani" selvää miksi he eivät ymmärrä, ja muutan opetusmenetelmääni tarvittaessa sen mukaan.
e) Tarkistan oman kantani: ehkä olen väärässä?
f) Esitän asiani yksityiskohtaisemmin ja perusteellisemmin
g) Joku muu
että mietit asiaa riittävän pitkään ja vastaat sitten ihan itse.
..saada tietää itseään viisaammankin näkemys. Se antaa jotenkin sitä varmuutta.
Olen kyllä tutustunut em. tekopyhyyteen ja "valittu kansa" -mentaliteettiin.
Sinun kommenttisi taas on tyypillistä vastaliturgiaa. Kaikki vl-kritiikki on vain "kateellisten" panettelua.... Joopa joo!
Mutta kun väitteessäni on oikeastikin perää. Esimerkiksi viime kesän suviseuroista uutisoitiin, "ettei rauhanyhdistysten johtokuntiin ole naisilla asiaa". Kuitenkin oman ry:ni johtokunnan jäsenissä on tasapuolisesti kumpiakin sukupuolia . Ja väitteesi, että pyhänä seuroissa sitten pestään synnit pois on ikivanha uskomus, josta olen saanut lukea siitä lähtien kun opin lukemaan. Voisin sanoa omasta puolestani, että olen pyytänyt syntejä anteeksi paljon useammin ihan kotioloissa, kun omatunto kolkuttaa...väitteesi siis loukkaa ja kovasti.
Ja vielä haluaisin lisätä, että suurin osa vl:istä on onnellisia uskostaan, emme me koko ajan etsi porsaanreikiä, joita te tunnutte meille ehdottelevan. Suhtaudumme liikkeeseemme samalla tavalla lojaalisti kuin esimerkiksi kirkkoomme.
Saat arvostella silti ihan vapaasti, mutta levitä mieluummin oikeaa kritiikkiä.
On se vaan sellaista "harhaa"eli totuutta että sen uskoja pääsee kerran taivaaseen.Siitä kiitos Jumalalle että on Armovaltakuntansa tänne maan päälle antanut. Muistatkos!!!kun kantajat toivat katon kautta ikänsä rampana olleen Jeesuksen luo,Jeesus sanoi "sinun syntisi ovat anteeksi annettu" mitä siihen fariseukset ja kirjanoppineet? loukkaantuivat ja paheksuivat väittivät "harhalaiseksi" Sitten kun "ovet katua vasten suljetaan" loppuu Jumalanvaltakunnasta saarnattu evankeliumin saarna syntienanteeksi saamiseksi,niin silloin on myöhäistä kenenkään tehdä parannusta.väärät vanhurskaat ja jumalattomat joutuvat silloin totisen paikan eteen!
"On se vaan sellaista "harhaa"eli totuutta että sen uskoja pääsee kerran taivaaseen"
Jos on sydämen tila Jumalaan päin oikealla mallilla silloin kun tulee NAPS!
Sitten sinne taivaaseen menee MILJOONIA!!! muitakin eläviä uskovaisia veeällien lisäksi.
Eikös ole hienoa!!!
on tapahtunut paikkakunnittain kun on rakennettu rauhanyhdistyksen talo.näin olen kuullut vanhoilta em. liikkeeseen kuuluvilta mummoilta papoilta.kun ei ole ollut yhteistä kokoontumipaikkaa on kokoonnuttu kylillä kodeissa ja koko kylä tuli kokoukseen,kaikensuuntaiset uskovaiset ja uskottomatkin.silloin ei ollut nykyisenkaltaista "Vain me" oppia
ja hlö kohtaisesti nähny että niitä kotiseuroja on ollut 1980-luvulla ja koko peräkylä oli niissä mukana, mutta ei ne olleet uskon yhteydessä sillei kun nä lestadiolaiset.
Lue jotain Jussilan kirjaa kirjaa kutsujan armo niin saat lukea niin vain me oppia 1880-1950 väliltä että nykyaikakin kalpenee.
myöskään tietääkseni ollut mikään "vain me"-mies.
Mikä ihmeen politrukki ja koska on astunut ensimmäiset vl-askeleet tälle perin ikävälle ja täysin käsittämättömälle harhapolulle, että "vain me"???
että alku on ollut oikein,kyynelin kylvämistä ja riemuiten leikkaamista.nykyää eivät kyynelin kylvä ja eihän sitä sanan mukaan pysty sitten leikkaamaankaan maailman kalliosta.
Varmaankin siitä lähtien kun tämä luettiin.
18. Niinkuin sinä minun lähetit maailmaan, niin minä myös lähetin heidät maailmaan,
19. Ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että hekin olisivat totuudessa pyhitetyt.
20. Mutta en minä ainoasti heidän edestänsä rukoile, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minun päälleni:
21. Että he kaikki yhtä olisivat, niinkuin sinä Isä minussa olet ja minä sinussa, että hekin meissä niin yhtä olisivat: että maailma uskois sinun minua lähettäneeksi.
22. Ja minä annoin heille sen kunnian, jonka sinä minulle annoit, että he yhtä olisivat, niinkuin mekin yhtä olemme.
23. Minä olen heissä ja sinä minussa, että he niin yhdessä täydelliset olisivat, ja maailma tietäis, että sinä minun lähetit, ja että sinä heitä rakastit, niinkuin sinä minua rakastit.
24. Isä, minä tahdon, että kussa minä olen, siellä nekin olisivat minun kanssani, jotka sinä minulle antanut olet: että he minun kunniani näkisivät, jonkas minulle annoit; sillä sinä rakastit minua ennenkuin maailman perustus laskettu oli.
25. Vanhurskas Isä! ei maailma sinua tuntenut, mutta minä tunsin sinun, ja nämät ymmärsivät, että sinä minun lähetit.
26. Ja minä julistin heille sinun nimes, ja vielä julistan: että se rakkaus, jolla sinä minua rakastit, heissä olis, ja minä myös heissä.
Olen itsekin miettinyt, missä vaiheessa poissulkeva seurakuntaoppi oikein mahtoi kehittyä ja minusta tuntuu, että se liittyy jollain tavalla lestadiolaisuuden hajaannuksiin. Laestadiuksen kuoleman jälkeen liikkeen suurimpana auktoriteettina oli J. Raattamaa, ja hän käytti hyvin voimakkaita sanoja vastustaessaan lestadiolaisen herätysliikkeen hajaannusta. Ja kun hajaannukset saavuttivat täyden voimansa hänen kuoltuaan, kukin suunta alkoi vähitellen yhä enemmän korostaa omaa suuntaansa ja siitä se poissulkeva seurakuntaoppi sitten vähitellen kehittyi. Minusta tuntuu, että se kehittyi itse asiassa myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudessa kuin esikoislestadiolaisuudessa, vaikka se sitten myöhemmin onkin saavuttanut suurimman jyrkkyyden juuri vanhoillislestadiolaisuudessa.
Sinä el Kirahwi puhut aina järjen sanoja. Kuten nytkin. Näin tämä kehitys on varmaan kulkenut.
Minä tunnen muutamia livenä, ja - vaikka uskovaisia sanovat olevansa - uskonasioista ei voi heidän kanssaan keskustella, sillä he vaikenevat niistä kuin muuri. Vanhoillislestadiolaisesta "uskosta" kyllä puhuisivat, mutta Jeesuksesta ja häneen uskomisesta ei. Ikään kuin eivät tuntisikaan Jeesusta henkilökohtaisesti eivätkä olisi hänen omiaan. Mistä se johtuu?
En tunne toista uskovaisten ryhmää, jossa keskustelu olisi niin nihkeää kuin heidän kanssaan. Ikäänkuin he eivät tosiaan uskovaisia olisikaan.
Ei heitä tule yhteiskristillisiin tilaisuuksiin, ei yhteisiin rukoustapahtumiin. Jotkut ei-uskovatkin ovat avoimempia kuin he. Mistä se johtuu? Missä on uskovien yhteys heidän taholtaan? Kuuluvatko he Kristuksen ruumiiseen, vai haluavatko he olla muodostamassa jotenkin erillisen - vaikka Jeesusta ei ole kuin yksi.
Joka ei ole Hänen puolellansa, se on häntä vastaan. Ei kai vanhoillislestadiolaiset ole vastaan? Ainakaan he eivät tule muitten uskovien tykö, vaan kääntävät heille selkänsä. Ei näin saa Kristus-ruumiissa olla!
olla tekstisi liian yleistävä, eivät kaikki ole
tekopyhiä.Suvaitsemattomuus on kuitenkin asia
jota he eivät itsekkään tiedosta, kuitenkin
puheissaan he peräänkuuluttavat suvaitsevampaa yhteiskuntaa, mutta ilmeisesti se nyt koskisi vain
ymmärtämystä heidän uskontoaan kohtaan.
kyllä oli hyvä aloitus, Bravoo!!! Kyllä taas juttua piisaa, kunnes tulee kakssattaa viestiä täyteen.
kiinnostavat ihmisiä. On ne niin outoja juttuja.
Joistakin on katkeraa, että lestadiolaisuus kiinnostaa.
Kun !!! täällä kurkku suoran huutaa, että "harhaoppia", niin toki järkevimmät ottavat itse selvää, millaista oppia !!! harhana pitää. Ja huomaavat, että oppihan on aivan kelvollista ja oikeaa jumalansanaa. Yksi ja toinen saa pistoksen tunnolleen ja tekee parannuksen.
Se on sitä mainoksen voimaa. Niin käy, kun Pyhä Henki pääsee puhuttelemaan ihmistä.
,.,.,.,.