Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

Naturismi>

Kuka tunnustaa olevansa jonkin otsikossa mainitun -ismin edustaja?

Kuinka moni on samaan aikaan kahta eri mainittua -ismiä edustava henkilö?

Vai onko niin, että nämä kaikki kolme -ismiä kuuluvat ehdottomasti toisiinsa, kuten eräs tällä palstalla hirvittävän monia kirjoituksiaan kirjoitteleva on väittänyt?

Onko tosiaan niin, että jos ihminen on naturisti (naturismi), niin hänen täytyy olla aina valmis esittelemään omaa alastomuuttaan toisille naturisteille (exhibitionismi) ja hänen täytyy olla valmis katselemaan toisia naturisteja (voyerismi)?

Tällä palstala on tuhansin viestein väitetty (yksi ja sama kirjoittaja), että jos joku menee "nakumestaan", hänen "on sallittava genitaaliensa katseleminen vapaasti ja ilman mitään peittelyä". Sama ahkera kirjoittaja on väittänyt, että menemällä "itse alastomana nakumestaan, siellä saa katsella toisten sukuelimiä ihan niin pitkään, kuin itse haluaa".

Tuotako se "OIKEA" naturismi onkin, näyttämistä ja katselemista?

Minä en ole valmis uskomaan moista ripascaa, minusta naturismiin ei kuulu mikään sukuelinten kyttääminen tai esitteleminen. Naturismissa nautitaan alastomuudesta (omasta), eikä toisten alastomuuden kyttäämisestä.
582365
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

en halua näyttää mitään, mutta aina kun mahdollisuus avautuu kyttään kyllä

eli olen voyerismi

harmittaa kun nakurannoilla saan aina kuulla pyyhkeen käytöstäni
kai nyt aikuinen mies saa olla nakurannalla pyyhkeeseen kietoutuneena

Äänestä

Olen naturisti, järjestäytynyt, mutta nuo kaksi muuta määritelmää eivät osu meikäläisen kohdalle. Ei kiinnosta tippaakaan, ovatko muut paikallaolevat naturistit vaatetettuina tai ei. Enkä minäkään tunne mitään tarvetta riisuuntua, jos ei huvita. Alastomuudestani nautin "ihan ite".
Olen valitettavasti törmännyt tilanteisiin, joissa joku höpöttää, että pitäisi ottaa vaatteet pois, kun kerran ollaan "naturisteja" Osaan kuitenkin itse riisuuntua, silloin kun haluan. Samoin joukossamme (edelleen valitettavasti) on henkilöitä, jotka kommentoivat äänekkäästi naisten tissejä ym. muotoja.
Tuo viimeksi mainittu valitettava tosiasia pitää järjestäytymisasteen ikuisesti erittäin pienenä.

Äänestä

Täällä kirjoittelijoista suurin osa tuntuu olevan joko exhibitionisteja tai voyeristeja - ainakin asenteistaan ja päätellen. Toisaalta on vaikea päätellä totuusarvoa siitä mitä kukaan anonyymisti rekisteröitymättömän nickin takaa pamisee.

Organisoitujen naturistien piiristä löytyy molempia, mutta yleensä vaatimattomassa määrin ja selvänä vähemmistönä. Yksinkertaisesti siitä syystä että liian voimakkaat taipumukset yleensä näkyvät ja johtavat jos ei aktiiviseen niin ainakin passiiviseen hylkimiseen yhteisössä. Niinpä räikeimmät exhibitionistit ja voyeristit yleensä joko passaavat naturistiympyrät tai teevät sen yhden käynnin, jonka jälkeen selviää etteivät ole oikeassa paikassa.

Tietysti jos pitää taipumuksensa kurissa sosiaalisissa ympyröissä on vaikea sanoa kuka on mitäkin yksityisesti, aivan yhtä vähän kuin jonkun ilmeestä saunassa voi päätellä onko kyseessä pitsinnyplääjä, fanaattinen sienestäjä tai kenties postimerkkien keräilijä.

> Minä en ole valmis uskomaan moista ripascaa, >minusta naturismiin ei kuulu mikään sukuelinten >kyttääminen tai esitteleminen. Naturismissa >nautitaan alastomuudesta (omasta), eikä toisten >alastomuuden kyttäämisestä.

Kai useimmilla naturisteilla enemmän kysymys siitä että oma alastomuus mukavaa ja koska kyseessä kuitenkin väestön marginaaliosan preferenssi, sitä mieluusti harrastetaan muiden kanssa, ihan samalla tavoin kuin postimerkkeilijät, sienestäjät ja koiranomistajat organisoivat yhdistyksiä ja järjestävät tilaisuuksia. Se montako ja millaisia genitaaleja kukin spottaa tai tuo näytille ei liene kovin relevantti asia.

Vähemmän organisoiduissa ympyröissä eli lähinnä "vapailla" rannoilla tai muilla joissa alastomat eivät välttämättä elämäntapanaturisteja vaan kuka mitäkin, törmää lieveilmiöihin hiukka useammin - eivät ne oikeastaan missään silti yleisiä ole ja silloinkin kun niitä ilmenee, niiden merkitystä kohtuuttomasti paisutellaan. Itsellä elämässä ollut vain kaksi oikeasti epämiellyttävää tilannetta alastonympyröissä ja lisäksi seuralaisillani ollut pari lisää tilanteissa, joita en itse välttämättä ole ollut näkemässä (mikään ei kuitenkaan ollut fyysisesti epämiellyttävä, pahimmillaankin vain lievästi ahdistava). Näistä järjestäytyneemmissä naturistiympyröissä (meetingit, lomakylät jne suunnilleen puolet ja loput vapailla rannoilla tai saunoissa). Varmaan vietettyyn aikaan nähden kokonaisuutena vähemmän kuin vastaavissa tekstiiliympyröissä.

Äänestä

Tottahan se on että suurin osa naturisteista on exhibitionisteja. Mutta niin on myös suurin osa muistakin ihmisistä. Toisten on vaikeampi myöntää se tosiasia.

Äänestä
  • Eiköhän ole parasta puhua vain omista mielihaluistaan. Et voi tietää mitä muiden ihmisten korvien välissä liikkuu.

    Äänestä

Naturismissa ollaan ALASTI ja katsellaan toisia ALASTOMIA mutta silti siinä ei ole pätkääkään exhibitionismia eikä voyerismia.

Naturismissa sekä oma että toisten alastomuus on LUONNOLLISTA kun taas nuo e&v on perversioita.

Todelliset exhibitionistit ja voyeristit ei saa naturismista mitään tyydytytystä koska heitä kiinnostaa nimenomaan luonnoton alastomuus.
Alastomuus sellaisessa kontekstissa johon se ei kuulu.

Eli lähinnä salaa toisten alastomuuden katselu (voyerismi) ja oman alastomuuden esittely sellaisille jotka eivät ole sitä valmiita/halukkaita näkemään (exhibitionismi)

Äänestä
  • Voi herran jestas tämän tollon nimimerkki Vapauden selittelyjä ;-)

    Jos katselee toisia alastomia, niin on ilman mitään vastaväitteitä VOYERISTI!
    Jos taasen esittelee omaa alastomuuttaan toisille ihmisille, kyseessä on yksiselitteisesti exhibitionisti!

    Naturismiin EI KUULU minkäänlainen oman alastomuuden esitteleminen, eikä myöskään toisten alastomuuden katseleminen.

    Naturismiiin ei kaivata exhibitionisteja, eikä myöskään voyeristejakaan.

    Toisten alastomuuden ja erityisesti sukuelinten katseleminen on perverssiä.
    Vieläkin perverssimpää on se, jos VAATII toisia olemaan pillu paljaana siksi, ettei vaatijalta vaan jää näkemättä pillu. Pyyhkeen taaklse piilotettu pillu on näille pervoille pahinta myrkkyä, mitä heille voi syöttää ja siksi suosittelenkin pyyhkeeseen kietoutumista niin nakurannalla, kuin saunassakin aina kyttääjän läsnäollessa.

    Äänestä

  • Huh huh kirjoitti:

    Voi herran jestas tämän tollon nimimerkki Vapauden selittelyjä ;-)

    Jos katselee toisia alastomia, niin on ilman mitään vastaväitteitä VOYERISTI!
    Jos taasen esittelee omaa alastomuuttaan toisille ihmisille, kyseessä on yksiselitteisesti exhibitionisti!

    Naturismiin EI KUULU minkäänlainen oman alastomuuden esitteleminen, eikä myöskään toisten alastomuuden katseleminen.

    Naturismiiin ei kaivata exhibitionisteja, eikä myöskään voyeristejakaan.

    Toisten alastomuuden ja erityisesti sukuelinten katseleminen on perverssiä.
    Vieläkin perverssimpää on se, jos VAATII toisia olemaan pillu paljaana siksi, ettei vaatijalta vaan jää näkemättä pillu. Pyyhkeen taaklse piilotettu pillu on näille pervoille pahinta myrkkyä, mitä heille voi syöttää ja siksi suosittelenkin pyyhkeeseen kietoutumista niin nakurannalla, kuin saunassakin aina kyttääjän läsnäollessa.

    idiootti olet
    että ihan suosittelet nakurannalle pyyhettä suojaksi

    Äänestä

  • Huh huh kirjoitti:

    Voi herran jestas tämän tollon nimimerkki Vapauden selittelyjä ;-)

    Jos katselee toisia alastomia, niin on ilman mitään vastaväitteitä VOYERISTI!
    Jos taasen esittelee omaa alastomuuttaan toisille ihmisille, kyseessä on yksiselitteisesti exhibitionisti!

    Naturismiin EI KUULU minkäänlainen oman alastomuuden esitteleminen, eikä myöskään toisten alastomuuden katseleminen.

    Naturismiiin ei kaivata exhibitionisteja, eikä myöskään voyeristejakaan.

    Toisten alastomuuden ja erityisesti sukuelinten katseleminen on perverssiä.
    Vieläkin perverssimpää on se, jos VAATII toisia olemaan pillu paljaana siksi, ettei vaatijalta vaan jää näkemättä pillu. Pyyhkeen taaklse piilotettu pillu on näille pervoille pahinta myrkkyä, mitä heille voi syöttää ja siksi suosittelenkin pyyhkeeseen kietoutumista niin nakurannalla, kuin saunassakin aina kyttääjän läsnäollessa.

    Kyllä sun täytyy olla HELVETILLINEN juntti ja idiootti kun et tajua mitä exhibitionismi & voyerismi on.

    Ne on SAIRAUKSIA joilla ei ole mitään toistan EI YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä luonnollisen alastomuuden kuten naturismin kanssa.

    Paitsi että viesitisi osoittaa junttiutesi ja idioottimaisuutesi se osoittaa myös sen ettet osaa itse suhtautua alastomuuteen lainkaan luontevasti.

    Diagnoosi on erittäin paha GYMNOFOBIA. Tajuatko?

    Kuulut siis samaan kastiin voyeristien ja exhibitionistien kanssa.

    Äänestä

  • arvostelija kirjoitti:

    idiootti olet
    että ihan suosittelet nakurannalle pyyhettä suojaksi

    Et tainnut oikein YMMÄRTÄÄ lukemaasi?

    Kehotin kietomaan pyyhkeen ympärilleen SILLOIN, kun joku kyttääjä JÄÄ VIEREEN KYTTÄÄMÄÄN.

    Tällöin kyttääjälle TULEE KIIRE lähteä etsimään uutta kytättävää.
    Tuiolloin pyyhkeen voi huoletta ottaa pois uumaltaan, sillä tuskin ainakaan sama tollo tulee taklaisin viereesi kyttäämään.

    On se pyyhe sen verran kovaa lääkettä kyttäämistä vastaan.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Kyllä sun täytyy olla HELVETILLINEN juntti ja idiootti kun et tajua mitä exhibitionismi & voyerismi on.

    Ne on SAIRAUKSIA joilla ei ole mitään toistan EI YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä luonnollisen alastomuuden kuten naturismin kanssa.

    Paitsi että viesitisi osoittaa junttiutesi ja idioottimaisuutesi se osoittaa myös sen ettet osaa itse suhtautua alastomuuteen lainkaan luontevasti.

    Diagnoosi on erittäin paha GYMNOFOBIA. Tajuatko?

    Kuulut siis samaan kastiin voyeristien ja exhibitionistien kanssa.

    Kuten vastauksesi OSOITTAA, pyyhe ON HYVÄ LÄÄKE kyttäämistä vastaan.

    Olen TÄYSIN alastomana aina siihen asti, kun kyttääjä JÄÄ viereeni kyttäämään. Tuolloin kiedon pyyhkeen ympärilleni.
    Kun kyttääjä lähtee veks, niin pudotan pyyhkeen POIS YMPÄRILTÄNI ja jatkan alastomana olemistani.

    Tässä näet, että en ole alastomuusvastainen, vaan TORJUN KYTTÄÄJÄN TOIMET pyyhkeen avulla. En ole exhibbari, joten minä en nauti kytätyksi tulemisesta.

    Pyyhe on TEHOKAS kyttäämisvastainen lääke kyttäystä vastaan.

    TOIMII VARMASTI!

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Kyllä sun täytyy olla HELVETILLINEN juntti ja idiootti kun et tajua mitä exhibitionismi & voyerismi on.

    Ne on SAIRAUKSIA joilla ei ole mitään toistan EI YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä luonnollisen alastomuuden kuten naturismin kanssa.

    Paitsi että viesitisi osoittaa junttiutesi ja idioottimaisuutesi se osoittaa myös sen ettet osaa itse suhtautua alastomuuteen lainkaan luontevasti.

    Diagnoosi on erittäin paha GYMNOFOBIA. Tajuatko?

    Kuulut siis samaan kastiin voyeristien ja exhibitionistien kanssa.

    että et ole mikään naturisti.

    Koska sinä olet tunnetusti voyeurismiin pahasti sairastunut narsisti, niin et mitenkään voi silloin olla naturisti, kuten itse totesit.

    Äänestä

  • kyttäämistä vastaan. kirjoitti:

    Kuten vastauksesi OSOITTAA, pyyhe ON HYVÄ LÄÄKE kyttäämistä vastaan.

    Olen TÄYSIN alastomana aina siihen asti, kun kyttääjä JÄÄ viereeni kyttäämään. Tuolloin kiedon pyyhkeen ympärilleni.
    Kun kyttääjä lähtee veks, niin pudotan pyyhkeen POIS YMPÄRILTÄNI ja jatkan alastomana olemistani.

    Tässä näet, että en ole alastomuusvastainen, vaan TORJUN KYTTÄÄJÄN TOIMET pyyhkeen avulla. En ole exhibbari, joten minä en nauti kytätyksi tulemisesta.

    Pyyhe on TEHOKAS kyttäämisvastainen lääke kyttäystä vastaan.

    TOIMII VARMASTI!

    "Tässä näet, että en ole alastomuusvastainen,"

    Kyllä sinä olet alastomuusvastainen jos kietoudut pyyhkeeseen.

    Vain alastomuusvastustajat kietoutuu pyyhkeeseen.

    Alastomuuden kannattajat on alasti.

    Näin on.

    Äänestä

  • Kuningas python kirjoitti:

    että et ole mikään naturisti.

    Koska sinä olet tunnetusti voyeurismiin pahasti sairastunut narsisti, niin et mitenkään voi silloin olla naturisti, kuten itse totesit.

    Miten niin ilmoitin että en ole naturisti?

    Missä?

    Näetkö hallusinaatioita?

    Tosiasiassa olen tietysti naturisti.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    "Tässä näet, että en ole alastomuusvastainen,"

    Kyllä sinä olet alastomuusvastainen jos kietoudut pyyhkeeseen.

    Vain alastomuusvastustajat kietoutuu pyyhkeeseen.

    Alastomuuden kannattajat on alasti.

    Näin on.

    Etkö enään MUUTA osaa sanoa, kun Sinulle osoitetaan Asian todellinen olemus?

    Tottahan olen kyttääjävastainen, mutta ei se minusta alastomuusvastaista tee.
    Pyyhkeen käyttö lisää oikeaa vapaata alastomuutta, kun se opettaa kyttääjät olemaan kiusaamatta ihmisiä kyttäyksellään.

    Kyttääminen on itse asiassa ALASTOMUUSVASTAISINTA toimintaa, mitä ylipäätään on. Aina, kun kyttääjä on kyttäämässä, se on vähentämässä alastomuutta, sillä kukaan ei haluaisi olla kyttäämisen kohteena.
    Tällöin kohteeksi joutunut joko kietoutuu pyyhkeeseen, tai jättää uikkarinsa kokonaan riisumatta ja syynä on VAIN KYTTÄÄJÄ!

    ALASTOMUUDEN KANNATTAJA EI IKINÄ KYTTÄÄ!
    Tämä on TOSI!

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Miten niin ilmoitin että en ole naturisti?

    Missä?

    Näetkö hallusinaatioita?

    Tosiasiassa olen tietysti naturisti.

    Et sinä ole mikään naturisti!

    Luulet vaan olevasi, kun et YMMÄRRÄ edes, mikä naturisti oikein on!

    Äänestä

  • Sinä ET OLE naturismin edustaja!

    Kukaan ei ole Sinua siihen tehtävään valinnut.
    Naturismi on JÄRJESTÄYTYNYTTÄ alastomuuden harrastamista. Mikään naturistiyhdistys EI OLE KOSKAAN valinnut Sinua edustamaan naturisteja.
    Jos edustaisit naturisteja, sinulla pitäisi olla valtuutus tähän edustamiseen ja TAKAAN, että' sellaista EI Sinulla ole, eikä KOSKAAN tule olemaankaan.

    Äänestä

  • Asian todellinen olemus? kirjoitti:

    Etkö enään MUUTA osaa sanoa, kun Sinulle osoitetaan Asian todellinen olemus?

    Tottahan olen kyttääjävastainen, mutta ei se minusta alastomuusvastaista tee.
    Pyyhkeen käyttö lisää oikeaa vapaata alastomuutta, kun se opettaa kyttääjät olemaan kiusaamatta ihmisiä kyttäyksellään.

    Kyttääminen on itse asiassa ALASTOMUUSVASTAISINTA toimintaa, mitä ylipäätään on. Aina, kun kyttääjä on kyttäämässä, se on vähentämässä alastomuutta, sillä kukaan ei haluaisi olla kyttäämisen kohteena.
    Tällöin kohteeksi joutunut joko kietoutuu pyyhkeeseen, tai jättää uikkarinsa kokonaan riisumatta ja syynä on VAIN KYTTÄÄJÄ!

    ALASTOMUUDEN KANNATTAJA EI IKINÄ KYTTÄÄ!
    Tämä on TOSI!

    Sinä olet ALASTOMUUSVASTAINEN jos kannatat pyyhkeen käyttöä nakumestoisssa ja PISTE

    Ja alastomuusvastaisuuttasi vain lisäävät mielipuoliset väitteesi tyyliin:

    "Pyyhkeen käyttö lisää oikeaa vapaata alastomuutta,"

    Pikkulapsikin jo tietää että vain ALASTOMUUS lisää alastomuutta ja pyyhkeenkäyttö TUHOAA sitä.

    Äänestä

  • Luulet vaan kirjoitti:

    Et sinä ole mikään naturisti!

    Luulet vaan olevasi, kun et YMMÄRRÄ edes, mikä naturisti oikein on!

    Kyllä minä olen naturisti ja tiedän mitä naturismi on.

    Jos olet toista mieltä niin PERUSTELE väitteesi äläkä länkytä täällä joutavia.

    Äänestä

  • Kukaan ei ole kirjoitti:

    Sinä ET OLE naturismin edustaja!

    Kukaan ei ole Sinua siihen tehtävään valinnut.
    Naturismi on JÄRJESTÄYTYNYTTÄ alastomuuden harrastamista. Mikään naturistiyhdistys EI OLE KOSKAAN valinnut Sinua edustamaan naturisteja.
    Jos edustaisit naturisteja, sinulla pitäisi olla valtuutus tähän edustamiseen ja TAKAAN, että' sellaista EI Sinulla ole, eikä KOSKAAN tule olemaankaan.

    Älä puhu soopaa!!!

    KAIKKI naturistit ovat naturismin edustajia.

    Järjestöt valitsevat tietysti omat edustajansa mutta vain pieni osa naturisteista on järjestäytynyt eikä mikään järjestö edusta kaikkia naturisteja.

    Kaikki naturistit sen sijaan edustavat naturismia riippumatta siitä mihin yhdistyksiin kuuluu vai kuuluuko mihinkään.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Sinä olet ALASTOMUUSVASTAINEN jos kannatat pyyhkeen käyttöä nakumestoisssa ja PISTE

    Ja alastomuusvastaisuuttasi vain lisäävät mielipuoliset väitteesi tyyliin:

    "Pyyhkeen käyttö lisää oikeaa vapaata alastomuutta,"

    Pikkulapsikin jo tietää että vain ALASTOMUUS lisää alastomuutta ja pyyhkeenkäyttö TUHOAA sitä.

    Vapauden kirjoitukset VÄHENTÄVÄT alastomuutta!

    Oikea vapaus sallii pyyhkeet ja jopa turkitkin saunoihin. Jokaisella saunojalla tulee olla TÄYSI VAPAUS VALITA, miten saunoo.
    Se ei kuulu teille pyyhpervoille pätkääkään, vaikka kirjoittaisitte kymmenen tuhatta typerää pyyhepervoviestiä tälle palstalle.

    Pyyhkeen käyttö saunassa on oikeaa vapautta, vaikka pyyhkeessä saunominen olisi kuinka epämiellyttävää hyvänsä...

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Kyllä minä olen naturisti ja tiedän mitä naturismi on.

    Jos olet toista mieltä niin PERUSTELE väitteesi äläkä länkytä täällä joutavia.

    naturisti ei koskaan vaadi muita olemaan alastomina eikä naturisti katsele toisten ihmisten sukuelimiä
    naturisti ei vaadi murrosikäisiä tyttöjä olemaan alastomina ollessaan saunassa vaan oikea naturisti antaa tyttöjen saunoa vaikka pyyhkeisiin kietoutuneina
    oikea naturisti ei piittaa siitä miten muut ihmiset saunovat tai ovat rannalla
    oikealle naturistille OMA ALASTOMUUS on tärkeintä viis muista

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Älä puhu soopaa!!!

    KAIKKI naturistit ovat naturismin edustajia.

    Järjestöt valitsevat tietysti omat edustajansa mutta vain pieni osa naturisteista on järjestäytynyt eikä mikään järjestö edusta kaikkia naturisteja.

    Kaikki naturistit sen sijaan edustavat naturismia riippumatta siitä mihin yhdistyksiin kuuluu vai kuuluuko mihinkään.

    Olet NARSISTI, joka kuvittelee ITSESTÄÄN LIIKOJA.
    Et Sinä edusta mitään naturisteja, vaan sinä edustat korkeintaan ITSEÄSI, et KOSKAAN naturisteja.

    Äänestä

  • Vapauden kirjoitukset VÄHEN... kirjoitti:

    Vapauden kirjoitukset VÄHENTÄVÄT alastomuutta!

    Oikea vapaus sallii pyyhkeet ja jopa turkitkin saunoihin. Jokaisella saunojalla tulee olla TÄYSI VAPAUS VALITA, miten saunoo.
    Se ei kuulu teille pyyhpervoille pätkääkään, vaikka kirjoittaisitte kymmenen tuhatta typerää pyyhepervoviestiä tälle palstalle.

    Pyyhkeen käyttö saunassa on oikeaa vapautta, vaikka pyyhkeessä saunominen olisi kuinka epämiellyttävää hyvänsä...

    Pyyhkeen tai turkin käyttö saunassa EI OLE mitään vapautta.

    EI, EI, EI ja EI!!!

    Vain ja ainoastaan ALASTOMUUS on vapautta.

    Onneksi minun kirjoitukseni tällä palstalla kuitenkin VÄHENTÄVÄT pyyhkeen käyttöä ja LISÄÄVÄT alastomuutta.

    Äänestä

  • espoo peräkammari kirjoitti:

    naturisti ei koskaan vaadi muita olemaan alastomina eikä naturisti katsele toisten ihmisten sukuelimiä
    naturisti ei vaadi murrosikäisiä tyttöjä olemaan alastomina ollessaan saunassa vaan oikea naturisti antaa tyttöjen saunoa vaikka pyyhkeisiin kietoutuneina
    oikea naturisti ei piittaa siitä miten muut ihmiset saunovat tai ovat rannalla
    oikealle naturistille OMA ALASTOMUUS on tärkeintä viis muista

    Naturisti vaatii AIVAN TAATUSTI muita olemaan alasti jos ollaan alastomuusalueella eli nakumestassa. Muista alueista en ole puhunut mitään.

    Naturismiin kuuluu nimenomaan myös se TOISTEN alastomuus.

    Pelkästään omasta alastomuudesta nauttiminen ei ole mitään naturismia.

    Äänestä

  • Olet NARSISTI kirjoitti:

    Olet NARSISTI, joka kuvittelee ITSESTÄÄN LIIKOJA.
    Et Sinä edusta mitään naturisteja, vaan sinä edustat korkeintaan ITSEÄSI, et KOSKAAN naturisteja.

    En ole sanonutkaan edustavani naturisteja vaan naturiSMIA.

    Etkö todellakaan tajua mikä ero siinä on?

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Pyyhkeen tai turkin käyttö saunassa EI OLE mitään vapautta.

    EI, EI, EI ja EI!!!

    Vain ja ainoastaan ALASTOMUUS on vapautta.

    Onneksi minun kirjoitukseni tällä palstalla kuitenkin VÄHENTÄVÄT pyyhkeen käyttöä ja LISÄÄVÄT alastomuutta.

    Vain ja ainoastaan on AINA PAKKOTILA ja Totalitarismia!

    Vapaus on todellista valinnan vapautta, eikä vapaudessa voi jättää mitään ulkopuolelle.

    Kuulehan, sun kirjoituksesi ovat kiistatta lisänneet pyyhkeen käyttöä kylpyläsaunoissa.

    Ottaaks pattiin?

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Naturisti vaatii AIVAN TAATUSTI muita olemaan alasti jos ollaan alastomuusalueella eli nakumestassa. Muista alueista en ole puhunut mitään.

    Naturismiin kuuluu nimenomaan myös se TOISTEN alastomuus.

    Pelkästään omasta alastomuudesta nauttiminen ei ole mitään naturismia.

    Usko nyt jo, ei kaikki ole alastomina EDES naturistitapahtumissakaan.

    Suomessa ei oo yhtään sellasta paikkaa, missä olisi PAKKO OLLA ALASTI!

    Pelkästään omasta alastomuudesta nauttiminen on naturismia. Missään ei jonain naturismin edellytyksenä pakoteta ketään nauttimaan toisten ihmisten alastomuudesta. Tuollaiset väitteet vaan mustamaalaavat naturismia kyttäämiseksi ja muuksi pervoiluksi. Naturismiin kuuluu YHTEINEN alastomuus, eli alastomuus toisten alastomien seurassa, mutta ei mitään kyttäämisvaatimusta tai toisten sukuelinten näkemisnautintovaatimusta.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    En ole sanonutkaan edustavani naturisteja vaan naturiSMIA.

    Etkö todellakaan tajua mikä ero siinä on?

    Sinä et voi edustaa sellaista aatetta, josta et näköjään tiedä edes perusasioita.

    Turha sun on tulla tänne esittämään narsistisia väitteitä omasta erinomaisuudestasi ja mukamas tiedoistasi, kun kirjoituksistasi SOKEA REETTAKIN näkee, että olet aiheesta yhtä pihalla, kuin pyyhkeeseen kietoutunut lumiukko saunasta.

    Äänestä

  • naturistitapahtumissakaan kirjoitti:

    Usko nyt jo, ei kaikki ole alastomina EDES naturistitapahtumissakaan.

    Suomessa ei oo yhtään sellasta paikkaa, missä olisi PAKKO OLLA ALASTI!

    Pelkästään omasta alastomuudesta nauttiminen on naturismia. Missään ei jonain naturismin edellytyksenä pakoteta ketään nauttimaan toisten ihmisten alastomuudesta. Tuollaiset väitteet vaan mustamaalaavat naturismia kyttäämiseksi ja muuksi pervoiluksi. Naturismiin kuuluu YHTEINEN alastomuus, eli alastomuus toisten alastomien seurassa, mutta ei mitään kyttäämisvaatimusta tai toisten sukuelinten näkemisnautintovaatimusta.

    voi kanssasi maalata autoa jos rantatonttien hinnat ovat mitä ovat

    mikset voi lopettaa?

    Äänestä

  • ei kukaan kirjoitti:

    voi kanssasi maalata autoa jos rantatonttien hinnat ovat mitä ovat

    mikset voi lopettaa?

    Totuuden lukeminen taisi kirpaista pahastikin, kun noin kimpaannuit.

    TOTUUS voi tehdä joskus kipeää, mutta totuutta vastaan sun on turha tapella.

    Äänestä

  • Totalitarismia! kirjoitti:

    Vain ja ainoastaan on AINA PAKKOTILA ja Totalitarismia!

    Vapaus on todellista valinnan vapautta, eikä vapaudessa voi jättää mitään ulkopuolelle.

    Kuulehan, sun kirjoituksesi ovat kiistatta lisänneet pyyhkeen käyttöä kylpyläsaunoissa.

    Ottaaks pattiin?

    Pyyhe saunassa on pakkotila ja totalitarismia.

    Alastomuus on sen sijaan edeleenkin VAPAUTTA.



    "Kuulehan, sun kirjoituksesi ovat kiistatta lisänneet pyyhkeen käyttöä kylpyläsaunoissa."

    Lähde?

    Äänestä

  • naturistitapahtumissakaan kirjoitti:

    Usko nyt jo, ei kaikki ole alastomina EDES naturistitapahtumissakaan.

    Suomessa ei oo yhtään sellasta paikkaa, missä olisi PAKKO OLLA ALASTI!

    Pelkästään omasta alastomuudesta nauttiminen on naturismia. Missään ei jonain naturismin edellytyksenä pakoteta ketään nauttimaan toisten ihmisten alastomuudesta. Tuollaiset väitteet vaan mustamaalaavat naturismia kyttäämiseksi ja muuksi pervoiluksi. Naturismiin kuuluu YHTEINEN alastomuus, eli alastomuus toisten alastomien seurassa, mutta ei mitään kyttäämisvaatimusta tai toisten sukuelinten näkemisnautintovaatimusta.

    "Usko nyt jo, ei kaikki ole alastomina EDES naturistitapahtumissakaan."

    Vaan kun on!!! Jos kaikki ei ole alastomina niin ei se ole mitään naturismia.

    Miksi jatkuvasti koitat vääristellä ja mustamaalata naturismin käsitettä?

    Et sinä sillä mitään voita. Kukaan ei usko täydellisen idioottimaisia ja omaperäisiä käsityksiäsi naturismista.

    "Naturismiin kuuluu YHTEINEN alastomuus, eli alastomuus toisten alastomien seurassa, mutta ei mitään kyttäämisvaatimusta tai toisten sukuelinten näkemisnautintovaatimusta."

    Ai silmät sidottuinako pitäisi olla?

    Äänestä

  • näköjään tiedä kirjoitti:

    Sinä et voi edustaa sellaista aatetta, josta et näköjään tiedä edes perusasioita.

    Turha sun on tulla tänne esittämään narsistisia väitteitä omasta erinomaisuudestasi ja mukamas tiedoistasi, kun kirjoituksistasi SOKEA REETTAKIN näkee, että olet aiheesta yhtä pihalla, kuin pyyhkeeseen kietoutunut lumiukko saunasta.

    Osoita nuo sanat itsellesi niin menee oikeaan osoitteeseen.

    Tuo kaikki koskaa sinua eikä minua.

    Minä tiedän naturismista kaiken oleellisen ja ennen kaikkea oleellisen.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Pyyhe saunassa on pakkotila ja totalitarismia.

    Alastomuus on sen sijaan edeleenkin VAPAUTTA.



    "Kuulehan, sun kirjoituksesi ovat kiistatta lisänneet pyyhkeen käyttöä kylpyläsaunoissa."

    Lähde?

    Pyyhkeen käyttäminen saunassa verhoutumiseen on VAPAUTTA sanan varsinaisessa merkityksessä.
    Kenenkään EI OLE PAKKO käyttää pyyhettä saunassa tai pakko olla alastomana saunassa.
    Saunomisen vapauteen kuuluu VAPAA valinnanoikeus, miten sinne saunaan menee ja miten saunoo.

    Saat lähteen heti, kun ITSE kerrot lähteen omalle väitteellesi kirjoitustesi pyyhettä vähentävästä vaikutuksesta.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    "Usko nyt jo, ei kaikki ole alastomina EDES naturistitapahtumissakaan."

    Vaan kun on!!! Jos kaikki ei ole alastomina niin ei se ole mitään naturismia.

    Miksi jatkuvasti koitat vääristellä ja mustamaalata naturismin käsitettä?

    Et sinä sillä mitään voita. Kukaan ei usko täydellisen idioottimaisia ja omaperäisiä käsityksiäsi naturismista.

    "Naturismiin kuuluu YHTEINEN alastomuus, eli alastomuus toisten alastomien seurassa, mutta ei mitään kyttäämisvaatimusta tai toisten sukuelinten näkemisnautintovaatimusta."

    Ai silmät sidottuinako pitäisi olla?

    Mitä Sinä oikein sekoilet? Esität älyttömiä kysymyksiä ja vääristelet toisten kirjoituksia.

    Liiton naturistipäivilläkin on mukana pukeutuneita ihmisiä. Jos et usko, niin tule Yyteriin naturistipäivänä itse toteamaan tämä.

    Vaikka olet tunnettu "katselija", niin et näköjään tajua näkemääsi ;-).

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Osoita nuo sanat itsellesi niin menee oikeaan osoitteeseen.

    Tuo kaikki koskaa sinua eikä minua.

    Minä tiedän naturismista kaiken oleellisen ja ennen kaikkea oleellisen.

    Sinä vaan LUULET TIETÄVÄSI. Se on TYYPILLISTÄ teille NARSISTEILLE.

    Jos joku väittää narsistille vastaan, niin narsisti ei hae lisää tietoa, vaan ryhtyy haukkumaan narsistin tietämättömyyden osoittajaa.

    Kun lukee tältä palstaLta väitteitäsi naturismista, niin kyllä HETI HUOMAA, ettet ole oikein perillä siitä, mistä kirjoitat.
    Esim. naturismin harrastamiseen EI TARVITA molempia sukuolia.

    Äänestä

  • Pukeutunut naturisti kirjoitti:

    Mitä Sinä oikein sekoilet? Esität älyttömiä kysymyksiä ja vääristelet toisten kirjoituksia.

    Liiton naturistipäivilläkin on mukana pukeutuneita ihmisiä. Jos et usko, niin tule Yyteriin naturistipäivänä itse toteamaan tämä.

    Vaikka olet tunnettu "katselija", niin et näköjään tajua näkemääsi ;-).

    kun siellä on se mainio naturisti saunakin

    Äänestä

  • VAPAUTTA sanan varsinaisessa kirjoitti:

    Pyyhkeen käyttäminen saunassa verhoutumiseen on VAPAUTTA sanan varsinaisessa merkityksessä.
    Kenenkään EI OLE PAKKO käyttää pyyhettä saunassa tai pakko olla alastomana saunassa.
    Saunomisen vapauteen kuuluu VAPAA valinnanoikeus, miten sinne saunaan menee ja miten saunoo.

    Saat lähteen heti, kun ITSE kerrot lähteen omalle väitteellesi kirjoitustesi pyyhettä vähentävästä vaikutuksesta.

    Sä et selvästikkään edes ymmärrä mitä sana "vapaus" tarkoittaa.

    Se tarkoittaa sitä että että mikään ei kiristä, orjuuta, pakota eikä painosta.

    Vaatteet ja muut peitteet tekee kaikkea tuota. Ja varsinkin saunatiloissa.

    Eli fyysisen vapauden voi saavuttaa ainoastaan ALASTOMANA ja sitä kautta saavuttaa myös henkisen vapauden.

    "Saat lähteen heti, kun ITSE kerrot lähteen omalle väitteellesi kirjoitustesi pyyhettä vähentävästä vaikutuksesta."

    Lähde on omat sadat käynnit suomalaisissa kylpyläsaunoissa.

    Äänestä

  • Pukeutunut naturisti kirjoitti:

    Mitä Sinä oikein sekoilet? Esität älyttömiä kysymyksiä ja vääristelet toisten kirjoituksia.

    Liiton naturistipäivilläkin on mukana pukeutuneita ihmisiä. Jos et usko, niin tule Yyteriin naturistipäivänä itse toteamaan tämä.

    Vaikka olet tunnettu "katselija", niin et näköjään tajua näkemääsi ;-).

    "Liiton naturistipäivilläkin on mukana pukeutuneita ihmisiä."

    Ei ainakaan naturisteja. Jos jotain sivullisia on ollut niin ei niistä tarvii välittää.

    "Jos et usko, niin tule Yyteriin naturistipäivänä itse toteamaan tämä."

    Ehkä jos ei uhata väkivallalla.

    Äänestä

  • NARSISTEILLE kirjoitti:

    Sinä vaan LUULET TIETÄVÄSI. Se on TYYPILLISTÄ teille NARSISTEILLE.

    Jos joku väittää narsistille vastaan, niin narsisti ei hae lisää tietoa, vaan ryhtyy haukkumaan narsistin tietämättömyyden osoittajaa.

    Kun lukee tältä palstaLta väitteitäsi naturismista, niin kyllä HETI HUOMAA, ettet ole oikein perillä siitä, mistä kirjoitat.
    Esim. naturismin harrastamiseen EI TARVITA molempia sukuolia.

    Jos väität: "Esim. naturismin harrastamiseen EI TARVITA molempia sukuolia." niin kyllä se olet SINÄ joka et ole perillä naturismista. Et alkuunakaan.

    Tiedätkö edes mitän 'natur' tarkoittaa?

    Taidat päälle päätteksi olla vielä se paljon puhuttu narsistikin.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Sä et selvästikkään edes ymmärrä mitä sana "vapaus" tarkoittaa.

    Se tarkoittaa sitä että että mikään ei kiristä, orjuuta, pakota eikä painosta.

    Vaatteet ja muut peitteet tekee kaikkea tuota. Ja varsinkin saunatiloissa.

    Eli fyysisen vapauden voi saavuttaa ainoastaan ALASTOMANA ja sitä kautta saavuttaa myös henkisen vapauden.

    "Saat lähteen heti, kun ITSE kerrot lähteen omalle väitteellesi kirjoitustesi pyyhettä vähentävästä vaikutuksesta."

    Lähde on omat sadat käynnit suomalaisissa kylpyläsaunoissa.

    Olet ITSE väittänyt, että OMAT kirjoitukset eivät riitä lähteeksi

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Jos väität: "Esim. naturismin harrastamiseen EI TARVITA molempia sukuolia." niin kyllä se olet SINÄ joka et ole perillä naturismista. Et alkuunakaan.

    Tiedätkö edes mitän 'natur' tarkoittaa?

    Taidat päälle päätteksi olla vielä se paljon puhuttu narsistikin.

    Mites haahkat tai heinäsorsat kesällä???
    Tai hirvieläimet?
    Luonnollisesti ne oleskelevat urokset ja naaraat aivan eri ryhmissä...

    Nyt putosi tuostakin luulostasi pohja pois.

    Äänestä

  • riitä lähteeksi kirjoitti:

    Olet ITSE väittänyt, että OMAT kirjoitukset eivät riitä lähteeksi

    No muuta lähdettä ei nyt ole saatavilla.

    Äänestä

  • luonnollisestikin kirjoitti:

    Mites haahkat tai heinäsorsat kesällä???
    Tai hirvieläimet?
    Luonnollisesti ne oleskelevat urokset ja naaraat aivan eri ryhmissä...

    Nyt putosi tuostakin luulostasi pohja pois.

    Mikä siinä on mielestäsi luonnollista?

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    No muuta lähdettä ei nyt ole saatavilla.

    että sinun VÄITTÄMÄSI OVAT KAIKKI TÄYSIÄ VALHEITA.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    No muuta lähdettä ei nyt ole saatavilla.

    Voi voi!
    Tuolloinhan kyseessä on vain sun omat hourailusi!
    Eihän Sinun mielikuvituksesi tuotteita kukaan usko todeksi. Ei Sinun päiväunesi ole mitään lähteitä.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Mikä siinä on mielestäsi luonnollista?

    Sai joku, vapaus sakot ja porttikiellon.
    Kun oli ruvennut rähisemään pyyhkeestä, ja siitä kun ei ollut nähnyt pillua.

    Tyyppi poistettiin ja valokuvattiin.
    Tuli sakot ja ikuinen porttikielto paikkaan.

    Oli kuulema vaatinut, saunamaksuun sisältyy pillun näkeminen.

    Äänestä

  • Kuningas python kirjoitti:

    että sinun VÄITTÄMÄSI OVAT KAIKKI TÄYSIÄ VALHEITA.

    Ei. Väitteeni ovat TÄYTTÄ TOTTA.

    Äänestä

  • Voi voi! kirjoitti:

    Voi voi!
    Tuolloinhan kyseessä on vain sun omat hourailusi!
    Eihän Sinun mielikuvituksesi tuotteita kukaan usko todeksi. Ei Sinun päiväunesi ole mitään lähteitä.

    Jokainen voi mennä itse sinne saunaan toteamaan väitteeni todeksi.

    Äänestä

  • ARVOSTELIJA kirjoitti:

    Sai joku, vapaus sakot ja porttikiellon.
    Kun oli ruvennut rähisemään pyyhkeestä, ja siitä kun ei ollut nähnyt pillua.

    Tyyppi poistettiin ja valokuvattiin.
    Tuli sakot ja ikuinen porttikielto paikkaan.

    Oli kuulema vaatinut, saunamaksuun sisältyy pillun näkeminen.

    Hävytöntä toimintaa. Todella hävytöntä.

    Siis Forssan Vesihelmen henkilökunnalta. Se onkin aina ollut naturistivastainen paikka.

    Sinne vaan boikottilistalle Ikaalisten ja Aulangon seuraksi.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Ei. Väitteeni ovat TÄYTTÄ TOTTA.

    Voi hittolainen!
    Älä viitti, kun et niihin väitteisiisi ITSEKÄÄN USKO!

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Jokainen voi mennä itse sinne saunaan toteamaan väitteeni todeksi.

    Jokainen kylpyläsaunoissa käynyt TIETÄÄ väitteesi täysin Sinun mielikuvituksesi tulokseksi ja päiväuniksisi.
    Mahtaa ottaa pattiin, kun et niihin itsekään usko.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Hävytöntä toimintaa. Todella hävytöntä.

    Siis Forssan Vesihelmen henkilökunnalta. Se onkin aina ollut naturistivastainen paikka.

    Sinne vaan boikottilistalle Ikaalisten ja Aulangon seuraksi.

    Tosi hävytöntä toimintaa!

    Että kehtaakin vaatia toisia saunojia alastomiksi ja näyttämään ventovieraalle kyttääjälle sukuelimiään.

    Kyllä sakot ja prtiikielto on enemmän kuin oikein tuollaisille pyyhepervoille.
    Päälle pitäisi vielä lykätä ohjaaminen kemialliseen kastraatioon, sillä se on oiva tapa hoitaa kyttääjävoyeristit terveiksi.

    Äänestä

  • toimintaa! kirjoitti:

    Tosi hävytöntä toimintaa!

    Että kehtaakin vaatia toisia saunojia alastomiksi ja näyttämään ventovieraalle kyttääjälle sukuelimiään.

    Kyllä sakot ja prtiikielto on enemmän kuin oikein tuollaisille pyyhepervoille.
    Päälle pitäisi vielä lykätä ohjaaminen kemialliseen kastraatioon, sillä se on oiva tapa hoitaa kyttääjävoyeristit terveiksi.

    Ilmoitus asiattomasta viestistä tehty taas.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Ilmoitus asiattomasta viestistä tehty taas.

    Aiheeton ilmianto on Rikoslaissa TUOMITTAVAKSI MÄÄRÄTTY TEKO.
    Ilmoitus aiheettomasta ilmiannosta tehty viranomaisille.

    Äänestä

  • MÄÄRÄTTY TEKO kirjoitti:

    Aiheeton ilmianto on Rikoslaissa TUOMITTAVAKSI MÄÄRÄTTY TEKO.
    Ilmoitus aiheettomasta ilmiannosta tehty viranomaisille.

    Aihe on olemassa ja hyvin vahva aihe onkin.

    Väkivaltaan yllyttäminen on VAKAVA asia.

    Äänestä

  • Vapaus kirjoitti:

    Aihe on olemassa ja hyvin vahva aihe onkin.

    Väkivaltaan yllyttäminen on VAKAVA asia.

    Sairaan HOITOON OHJAAMINEN on hyvin VAKAVA ja tarpeellinen asia.
    Sairauden hoitaminen EI OLE väkivaltaa.

    Kyllä voyeristit PITÄÄ OHJATA hoitoon. Kemiallinen kastraatio on yksi voyerismin tehokkaimmista hoidoista.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kuka tunnustaa kirjoitti:

Kuka tunnustaa olevansa jonkin otsikossa mainitun -ismin edustaja?

Kuinka moni on samaan aikaan kahta eri mainittua -ismiä edustava henkilö?

Vai onko niin, että nämä kaikki kolme -ismiä kuuluvat ehdottomasti toisiinsa, kuten eräs tällä palstalla hirvittävän monia kirjoituksiaan kirjoitteleva on väittänyt?

Onko tosiaan niin, että jos ihminen on naturisti (naturismi), niin hänen täytyy olla aina valmis esittelemään omaa alastomuuttaan toisille naturisteille (exhibitionismi) ja hänen täytyy olla valmis katselemaan toisia naturisteja (voyerismi)?

Tällä palstala on tuhansin viestein väitetty (yksi ja sama kirjoittaja), että jos joku menee "nakumestaan", hänen "on sallittava genitaaliensa katseleminen vapaasti ja ilman mitään peittelyä". Sama ahkera kirjoittaja on väittänyt, että menemällä "itse alastomana nakumestaan, siellä saa katsella toisten sukuelimiä ihan niin pitkään, kuin itse haluaa".

Tuotako se "OIKEA" naturismi onkin, näyttämistä ja katselemista?

Minä en ole valmis uskomaan moista ripascaa, minusta naturismiin ei kuulu mikään sukuelinten kyttääminen tai esitteleminen. Naturismissa nautitaan alastomuudesta (omasta), eikä toisten alastomuuden kyttäämisestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu