Käytännössä arvostetuin auto on urheilumersu ja avoautona vielä erityisen huomiota herättävä. Ei tästä pääse mihinkään: kaikki tietävät että Mercedes-Benz on äärimmäisen arvokas automerkki, mutta monilla on myös mielikuva että Mercedes on enempi arvokas herrojen auto vain. Sitten kun tuleekin yhdistelmä urheiluauto ja merkkinä Mercedes-Benz niin monilla soi kellot ja tajuaa että herranen aika merkkinä Mercedes ja auton mallina urheiluauto, mikä yhdistelmä! Erityisesti huomiota herättävä asia vielä erikseen on avomersu, avoauto on kuitenkin elitistisin ja eniten intohimoja herättävä autojen korimalli, siihen kun yhdistetään Mercedeksen merkki niin alkaa tulla taas assosiaatioita porukalle. Joskus vanhaan hyvään aikaan Mercedes ei valmistanutkaan muita henkilöautoja kuin suurehkoa sedania (nykyisen E-sarjalaisen edeltäjät) ja vielä suurempaa edustusluokan sedania (S-sarjalaiset) ja sitten oli urheilumallit. Noilla kolmella "autoluokalla" meni pitkään, mutta sitten alkoi kuulua kummia, alkoi tulla "pikkumersuja" eli nykyisten C-sarjalaisten edeltäjä (190-sarja, W201) ja tuota ennen oli jo maastoautojen valmistusta tosin. Nykyisin on sitten vaikka mitä kaikkea jo saatavilla Mercedes-Benz -merkkisenä, mutta ei Mercedeksellä varmasti huonosti menisi vaikka se tekisi vain E-sarjalaista, S-sarjalaista ja urheiluautoja (SL). Mercedes teki erään vielä nykyäänkin maailman halutuimmista autoista (50-luvun SL "lokinsiipenä" tai avona) jo silloin kun esim. Lamborghini valmisti vielä traktoreita.
Audi on ihan ok auto, ei siinä mitään. Mutta merkki on erittäin vahvasti kytköksissä Volkswageniin ja sitä kautta jopa Skodaan. Kukaan ei varmasti voisi kuvitellakaan että urheilumersua kuten SL saisi ostettua "melkein samanlaisena" Skodana tai että niin elitistinen auto kuin avomersu jakaisi samoja osia Skodan kanssa. Volkswagen on sananmukaisesti "kansanvaunu" ja ihan ok autoja, ei siinä mitään. Mutta jos lähdetään hakemaan "sitä jotakin" joka herättää huomiota ja intohimoja niin ei voi ostaa WV-pohjaista autoa, vaikka se olisikin urheilullinen Audi. Esim. Porschella ja Mercedeksen urehilumalleilla on aivan erilainen statusarvo kuin Audin malleilla.
Audi on ihan ok auto, ei siinä mitään. Mutta merkki on erittäin vahvasti kytköksissä Volkswageniin ja sitä kautta jopa Skodaan. Kukaan ei varmasti voisi kuvitellakaan että urheilumersua kuten SL saisi ostettua "melkein samanlaisena" Skodana tai että niin elitistinen auto kuin avomersu jakaisi samoja osia Skodan kanssa. Volkswagen on sananmukaisesti "kansanvaunu" ja ihan ok autoja, ei siinä mitään. Mutta jos lähdetään hakemaan "sitä jotakin" joka herättää huomiota ja intohimoja niin ei voi ostaa WV-pohjaista autoa, vaikka se olisikin urheilullinen Audi. Esim. Porschella ja Mercedeksen urehilumalleilla on aivan erilainen statusarvo kuin Audin malleilla.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Olen osittain samaa mieltä kanssasi. Kaikki ei ehkä halua hirveästi huomiota mutta kyllä ihmisten päät kääntyy kun olin kävelemässä kun Audi S5 kirkkaanpunaisena ajoi ohi. Kyllä ne herättävät huomiota mutta kuten sanottua kaikki ei sitä halua.
Jos tuleva Audi A5 cabriolet ajaa ohi niin kyllä se yhtä paljon minun huomiota herättää kun esim mersun slk.
Muuten eka viesti pitkään aikaan joka on asiallinen mutta kuitenkin siinä kerrotaan oma mielipide. ei mikään : Mersu paras , audi homojen auto. Hyvin kirjoitettu!
seuraavissa valoissa olimme rinnan, mersun mies kampasi ohuet haituvansa takaisin pälven päälle ja käänsi Frederikin laulamaan kovempaan...
Minusta homot on ok vaikka olenkin hetero. Mersu on kyllä autojen auto...vaikka ajankin bemarilla.
Niin no kylläkai tommonen S5 herättää huomiota jos ajelee jossain peräkylillä. Siellä muut ajelevat lada samaralla, joten eipä oo ihme. Esim. saksassa ei kukaan jaksa kääntää päätänsä nähdäkseen S5 audin. Se on ihan yhtä yleinen, kuin A4 audi nykyään. Voin väittää, etttä SL mese herättää enemmän mielenkiintoa.
Nyt puhut kyllä täyttä paskaa. SL on varmaan hieno auto mutta täällä suomessa se herättää yhtä paljon huomiota kuin S5.
Hienoa että näitä korolla miehiä v*tuttaa Audi!
Empäs puhu. Tuu tänne saksaan katteleen. Noita S5:a oikeasti näkee joka nurkalla. SL mersu on huomattavasti arvokkaampi ja arvostetumpi auto. Se on samassa sarjassa porsche 911:n ja pikku fefen kanssa. Audi taas kilpailee coupe bemujen kanssa.
En ole saksassa pitkään aikaan käynyt joten ehkä asia on niin. Mielestäni SL ei ole yhtä näyttävä kuin S5. Jos se ei ole mikään Sl AMG
suorastaan loistavan näköinen verrattuna Audiin joka on suorastaan ruma edestäpäin.
Puhut tavallaan asiaa, mutta kuitenkin täyttä paskaa.
Mersu jakaa paljon osia Chryslerin ja Dodgen kanssa. nämähän ovat skodaa paljon huonompia ja etenkin laatuvaikutelma on aivan eri planeetalta kuin VW-konsernin tuotteissa. Samoin Mersun yhteistyö Mitsubishin kanssa arveluttaa, kuten myös epäonnistunut Smart-harharetki.
Oikea automies tietää varsin hyvin, että autojen valmistus on keskittynyt muutamaan isoon konserniin, joiden autot kyllä jakavat samoja osia , mutta merkit ovat silti erilaisia. Tuskin monella on pokkaa väittää Bentleytä mitenkään aliarvostetuksi merkiksi, vaikka se kuuluukin "konserniin".
Tiesitkö muuten että Porsche käyttää volkkarin osia huomattavan paljon kaikissa malleissaan, Porsche on volkkarin suurin omistaja ja käytännössä ne kuuluvat kohta samaan konserniin.
Jos kerran Skoda laskee Audin imagoa, miksi näin ei ole konsernin huippumerkkien kohdalla?
Puhuit siis itsesi pussiin. Provona ihan ansiokas, mutta silti täyttä basalttia.
että Chrysler ja Dodge käyttävät Mersun osia. Kyllä mahtaa Chrysler Viperin omistajaa vituttaa kun tietää että Skoda on paljon parempi, laadukkaampi ja näyttävämpi auto. Kantsis varmaan laittaa siihen Viperiin 8litran v10:n tilalle Skoda rs:n turbonelonen niin tulis vähän vääntöä ja kulkua...
Pystytkö saivartelemaan hieman lisää?
Ehkä kuitenkin tarkoitin dodgen "kansanmalleja"
Mutta ei se Viperikään ole luokassaan mikään hyvä auto, jousitus on kivikaudelta jne. Sitä tulee kuitenkin verrata muuhun kuin skodaan..
Ps, Chrysler ja Mersu olivat samaa konsernia ja ne käyttävät samoja osia. Osa on mersulta, osa sysleriltä ja osa yhdessä kehitettyjä.. Aivan kuten VW-konserninkin puolella.
Niin siis olivat hetken aikaa samaa konsernia, mutteivät ole enää eivätkä olleet ylipäätään kuin joitakin vuosia. Siis voi hankkia Mercedeksen joka on tehty aikana ennen kuin nuo olivat samaa konsernia tai voi hankkia Mercedeksen joka on tehty aikana jolloin ne eivät ole olleet enää samaa konsernia. Voi ostaa Daimler-Benzin valmistaman Mercedes-Benzin tai voi ostaa Daimler-Chryslerin valmistaman Mercedes-Benzin tai voi ostaa Daimlerin valmistaman Mercedes-Benzin. Yleensäkin sinä aikana kun Daimler-Chrysler valmisti Mercedes-Benzejä niin Chryslerin osia ei Mercedeksiin laitettu tai tehty Chryslerin mallien pohjalta Mersuja vaan Chryslereihin laitettiin Mercedeksen osia (mm. moottoreita) ja Mercedeksen pohjalta kehiteltiin Chryslereitä (mm. SLK R170:n pohjalta kehiteltiin samalle alustalle Chrysler Crossfire). Tietysti näillä osa-asioilla menee saivarteluksi kyllä, koska valmistajat käyttävät tietysti suurien valmistajien yleismallisia osia paljon kaikki (esim. Bosch, Valeo, Eaton, Garret) mutta eri asia on jos autoja tehdään samalle alustalle lähes samanlaisina samassa konsernissa eri merkeillä (kuten Audi A3 ja VW Golf vaikkapa).
Minähän kirjoitin, että olivat yhdessä.. sisälukutaitoa kiitos.. Mersun uusi c-sarjaa lainaa muuten pohjalevynsä nykyiseltä Sebringiltä/avengerilta. Ja nimenomaan mese käyttää syslerin pohjalevyä.
Mersulta ei muuten ole tullut yhtään merkittävää mallia tuon eroamisen jälkeen, kaikki nykyiset meset ovat tuon konsernin aikaista suunnittelua.
Muutenkin Nuo kolme merkkiä käyttävät paljon samoja komponentteja.
Audi A3 ja Golf eivät muuten ole samalle alustalle tehtyjä. Pohjalevy ei suinkaan ole sama asia kuin alusta, vaan alle puolet siitä. Kannattaa ottaa selvää mitä pohjalevy tarkoittaa ennekuin alkaa täälä osoittaa tietämättömyyttään. 107, c1 aygo ovat melkein samoja autoja, niillä on yhteistä yli 85% komponenteista. A3 ja golffilla ollaan selvästi alle 50% lukemissa.
Mersu käyttää osassa malleissaan muuten yhteisiä pohjalevyjä mitsun ja syslerin kanssa. On hyvin vaikea sanoa mikä on kenenkin osa jne, kun on paljon yhteisiä projekteja. Bemarilla on yhteistyötä mm.psa-konsernin kanssa moottoripuolella. onko tämän yhteistyön tuloksena syntyneet koneet bemun vai pökötin? Niinpä. Kyseessä on yhteisprojekti. Näitä on automaailmassa todella paljon.
Tuulilasissa tai Tekniikan maailmassa oli joku vuosi sitten kaavio siitä, miten autokonsernit omistavat toisiaan ja mitä projekteja niillä on.
Jokainen oikeasti automaailmaa tunteva tietää tämän, ja tietää myös sen, että esimerkiksi VW-konsernin merkit ovat aidosti erilaisia, vaikka jakavat samoja komponetteja. Audilla on enemmän yhteistä muuten Seatin kanssa, Volkkarilla taas skodan kanssa.
Mutta kuten sanoin olet täällä provoillaksesi, ja se siitä. Mersun on hyvä auto (sellainenkin löytyy tallista) mutta niin on audikin. Kukin ajakoon millä lystää, ja jokainen pysykööt lestissään.
Viperit ovat itse asiassa varsin nopeita autoja luokassaan. Ei kannata sotkea vanhoihin Corvetteihin.
Pohjaa väitteille:
GEN 4 Viper ACR vs nopein katulaillinen rataVAG:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4737bc8924cc2&car2=464a13c793ac6
70 hv:lla kuristettu (rata-ajat) GEN 2 euroGTS vs 992 Turbo:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=468d628ce6c53&car2=45c6dda593a95
tuplaturbo GEN 3 Viper vs quad turbo Veyron:
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=3&article_id=5676
http://www.fastestlaps.com/track3.html
-92 GEN 1 Viper RT/10 1:06.481
-05 RS4 1:08.36
Skoda RS (turbonelonen) vs GEN 3 Viper:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458beafb60ef3&car2=45ca442569aa3
Homman nimi on siis se, että millään "sportissella" perheskodalla, Audilla tai Volkkarilla ei ole mitään sanomista edes vanhemmille Viperin kaltaisille urheiluautoille.
Okei, yhteisiä projekteja on ja vaikeaa erotella mikä on minkäkin valmistajan "omaa" suunnittelua ja tuotantoa. Lisäksi siis autonvalmistajille tulee tietysti osia huomattavan paljon suurilta yleisiä osia valmistavilta yrityksiltä kuten nyt vaikkapa Bosch.
MUTTA: Audia valmistaa sama autonvalmistuskonserni kuin Skodaa, Seatia ja Volkswagenia eli VAG. Skoda Octavia, VW Golf ja Audi A3 ovat hyvin pitkälle "sama auto" eri merkkisenä ja erilaisella ulkonäöllä. Esim. Skoda Octavia II farmarina on käytännössä sama auto kuin uusin VW Golf farmarina. Näinhän totesi esim. Tuulilasikin, kun uusimman Golfin farmariversion tuleminen kesti tavallista kauemmin, että tuo auto on ollut toisaalta saatavana Skoda Octaviana jo pitkään, tämä siis silloin kun tuo farkkugolf lopulta tuli ja oli esittelyssä lehdessä.
Mercedes-Benzejä valmistaa Daimler ja Daimler ei valmista mitään muuta lähes samanlaista henkilöautoa kuin Mercedes-Benz. Sen sijaan VAG valmistaa lähes samanlaisia autoja samoille pohjalevyille neljällä eri merkillä.
Minulla on Daimler-Benzin valmistama Mercedes-Benz. Audi taas tulee samalta valmistajalta kuinSeat, volkkari ja skoda
huoh, jos tietämyksesi on tuulilasin sivuilta, ei ihme että puhut mitä puhut. Itse en kehtaisi perustella kyseisen lehden jutuilla yhtään mitään..
Ei näköjään vaan mene perille, että sama pohjalevy ei tarkoita samaa autoa eri ulkonäöllä. 107/aygo on sama auto eri ulkonäöllä. Jos autossa on sama pohjalevy, osa moottoreista(tai niiden osista) on samoja, mutta esim vaihteen- ja voimanssiirto ja alustaratkaisut (jousitus, jne) ovat erilaisia, ei autoa voi hyvällä tahdollakaan sanoa samoiksi.
Konsernihan jakaantui vielä hetki sitten Audin ja VW:n brändiryhmiin. Audi, Seat ja Lambo kuuluivat audin suunnittelun piiriin, VW ja Skoda vw:n suunnittelun piiriin. Eli todella, Audia ja Skodaan ei suunnitella samoilla spekseillä. Suunnittelijoilla on käytössä samoja komponentteja, mutta prosessi on erotettu toisistaan. Aivan samoin kuin oli Mersun ja Syslerin tapauksessa.
Mersun c-sarja on yhtä lähellä Sebringiä, Lanceria tai Avengeria kuin A4 on passattia tai ocktaviaa. Tämä on fakta, eikä mikään mututuntuma.
Viimeinen kappaleesi kertoo kyllä hyvin maailmasta missä elät. Perheessämme on Mersu, Audi ja Porsche. Näistä 2 ovat käytännössä samaa konsernia kuin missä Skoda on, mutta mitä sitten? Ei se alenna tai korota kyllä Audini tai Porscheni arvoa, että ne kuuluvat isoon konserniin, jossa on paitsi kansanmalleja myös maailman arvostetuimpia merkkejä. (lambo, bentley ja eritoten Bugatti).
Isolla osalla Audeista on muuten enemmän yhteistä Lambon ja Bentleyn kanssa kuin volkkarien. Toki malliston alkupäässä tilanne on taas toinen.
Mutta niinhän A-sarjan alustakin tulee täysin mitsulta..
Takaisin lähtöruudussa siis ollaan. Mikä on "sama auto" mikä ei. Milloin auto on "riittävästi" omanlaisensa, milloin ei. Esimerkiksi Smart For four oli 80% sama auto kuin Mitsun Coltti, mutta silti kyseiset autot eroavat toisistaan hyvinkin paljon.
Yleisesti maailmalla VW-konsernin auto eivät ole ns.badge engineering- kategoriaan luettavia.
(eli oikeasti eivät ole samoja autoja eri merkeillä)
Poikkeuksia toki on, esimerkkinä volkkarin tuleva iso tila-auto joka on voyager eri merkillä.
Kannattaisi perehtyä asioihin, eikä tehdä itsestään pelleä tietämättömyydellään.
Tuommoisia tuloksia nyt löytyy joka suuntaan. Kun katsoo esim nurburgring nordschleife:n kierrosaikoja, ei siellä vakio viper pärjännyt mitenkään hyvin. Noissa sinun esimerkeissähän on useimmissa viritetty viper, ei suinkaan vakio.
Kuka muuten edes vertaa Perheautoa ja urheiluautoa?
Jo nyt on outoa. Ensinnäkin tietenkään Audi A4 ei ole kovinkaan samanlainen auto kuin Octavia, kun Octavia on kerran Audi A3:n pohjalevylle tehty. Toki Audi A3:ssa ja Skoda Octaviassa on todella paljon eroavaisuuksia, mutta on niissä melkoisen paljon samankaltaisuuksiakin, ovat "sisarmalleja" samasta konsernista ja vielä enemmän tietysti VW Golf ja Octavia ovat lähes kuin kopioita toisistaan vähän erinäköisinä ja eri merkkisinä, etenkin farmareina, ei siitä pääse yli mitenkään.
Mikä tarve sinulla on perustella eroa Audin ja Skodan välillä niin kovasti jos sinulle ei ole asialla mitään väliä? Jos sinulla on Porsche ja Mercedes-Benz niin ei varmaan tarvitse päteä Audilla sitten erikseen erityisemmin tai olla harmistunut siitä että se kuitenkin on skodan ja VW:n kanssa saman konsernin melko samankaltainen tuote. Toki Audi on aivan eri auto kuin Skoda, mutta silti se on Skodan ja VW:n kanssa samaa VAG-tavaraa ja esim. Mercedes ja BMW ovat kokonaan omia tuotteita eri lailla kuin Audi. Kyllä monet vertaavat että mitä saa lisää ostamalla Audin verrattuna VW tai Skoda, mutta vertailussa ei ole samalla lailla mielekkyyttä vertaamalla BMW ja Skoda.
Se miksi asiaa perustelen on yksinkertainen. Olen ollut autoteollisuuden parissa koko työurani (koulutus on prosessiDI). Olen työskennellyt niin autotehtaissa/suunnittelyyksikössä sekä koti että ulkomailla, kuin myös komponetteja valmistavissa yrityksissä (kuten nytkin).
Tiedän siis mistä puhun, ja minua ärsyttää aina suunnattomasti kaltaisesi ääliöt, jotka väittävät audin, vw:n ja skodan olevan "samaa vag-tavaraa", kun näin ei oikeasti edes ole. Käytännössä Audi on hyvin pitkälle oma merkkinsä, Yhtä paljon kuin mese ja bemari. Tavallisen talliaisen on vain vaikea käsittää autoteollisuuden kytköksiä, ja oikeastaan käsittää mitään autoteollisuudesta ja siitä miten auto oikeastaan valmistuu. Väitän, että edes autolehtien toimittajat eivät välttämättö ole kauheasti perillä ko.asioista.
Tiedätkö edes mitä pohjalevy tarkoittaa?
Octavia perustuu yhtä vähän/paljon A3:n pohjalevylle kuin A4:nkin. Kaikki pohjalevyt koostuvat useammasta kokonaisuudesta, joita yhdistelemällä saadaan ns.Pohjalevy (joka on puolestaan yksi komponentti auton alustasta.
Lause VW Golf ja Octavia ovat lähes kopioita toisistaan eri merkeillä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Siitä pääsee yli ja ympäri, koska väitteesi ei perustu mihinkään muuhun kuin tietämättömän ihmisen ennakkokäsityksiin.
Minä en päde millään autolla, en ole koskaan ymmärtänyt miten autolla edes voisi päteä. Minä tiedän, että S4-audini ei ole lähellekkään samaa tavaraa VW:n kanssa, eikä oikeestaan kiinnosta mitä muut ajattelevat.
Toivoisin vain, että jos asioita esitetään faktoina, niin niillä olisi jotain todellisuuspohjaa. Sinun tekstisi on valitettavasti ollut vain mutua, ei enempää, ei vähempää. Sinä saat ajatella mitä haluat Audista ja Mersusta, se ei ketään hetkauta. On oikeastaan varmaan parempi että elät harhaluuloissasi, todellisuus voisi olla liian karu..
maailmasta löytyy edes yksi joka ymmärtää eli sinä. Audi Skoda ja Passat ovat niin kopioita toisistaan että on jopa vaikea erottaa mikä mikin on. Väitätkö tosissasi että Mercedes ja jokin Chrysler ovat yhtä paljon saman kaltaisia keskenään. Sokeakin erottaa Mersun ja Chryslerin tai Dodgen toisistaan ja jos sulla on siihenkin jokin helvetin saivartelu ja se että olet jokin inssi ja sinun kantasi on ainut oikea niin vaihdata lääkitys. Kyllä tosiaan pitää paikkansa että inssit on tehty perseeseen naimalla.
Fastest laps -sivustolla autot ovat vakiokuntoisia.
Ainoastaan Veyronia vastassa ollut Hennessey Venom 1000 oli viritetty. Valmistusmäärältään kyseinen auto ei kuitenkaan merkittävästi kalpene Veyronille.
SRT-10 ACR on normaalisti myynnissä oleva malli samaan tapaan kuin Gallardo Superleggera tai vaikka Ferrari F430 Scuderia. Kyseisellä autolla on erittäin hyvät edellytykset nousta esim. Nordshcleifen ajoissa kirkkaimman kärjen joukkoon.
Autoa voi verrata esim. Euroopan radoilla oikean nopeutensa todistaneeseen Corvette Z06:een, jolla ei ole mitään jakoa:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4737bc8924cc2&car2=4571c3c67224f
Z06 ei pärjää edes perusmallin Viperille:
http://www.edmunds.com/insideline/do/MediaNav/firstNav=Gallery/videoId=20162251/articleId=122700
Z06 ei siis ole mikään hidas auto:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4571c3c67224f&car2=458d5e1096b36
Kannattaa kuitenkin huomioida, että Audeilla, Porscheilla ja Bemareilla rullataan Nordschleifea ympäri lukemattomia kierroksia. Viperin kaltaisilla autoilla hyvä kierros pitää saada parin testin puitteissa, joten parasta ei saada välttämättä irti.
Viper ei siis ole onneton edes mutkaisella radalla, vaikka monet niin luulevatkin. Johtunnee ilmeisesti valtavasta moottorista, joka saa ihmiset ajattelemaan, että autossa ei ole mutkaominaisuuksista piitattu. Lohkon on kuitenkin alusta lähtien ollut kokonaan alumiinia ja moottori ja vaihdelaatikko on saatu sijoitettua erittäin taakse, millä on saavutettu hyvä painojakauma.
Minustakin on naurettavaa, että porukat vertailee näitä viritettyjä perhelaatikoita oikeisiin urheiluautoihin. Ilmeisesti ihmiset luulevat, että jäykemmällä alustalla varustettu Skoda on niin kova peli, että se vie jotakin "alkeellista" amerikkalaista urheiluautoa kuin pässiä narusta, etenkin jos tulee mutka vastaan.
Se että olen inssi ei tee autuasta. Mutta se että olen ollut 20v autoteollisuudessa antaa hieman perspektiiviä, kuten kirjoitin.
Muotoilu ja auton tekninen yhteneväisyys ovat täysin 2 eri asiaa. Jos et sitä tiedä, niin kenenköhän sitä lääkitystä tulisi vaihtaa? Autot voidaan muotoilla hyvin erilaisiksi, vaikka ne teknisesti olisivat samoja autoja. Taas, samanlailla muotoillut autot voivat olla teknisesti hyvinkin erilaisia.
Käsityksesi ihmisen biologiasta on yhtä huono kuin autotietämyksesi. Kyllä inssitkin tehdään ihan perinteisellä nussimisella. Se että sinä tykkäät pepuista, ei tilannetta muuta.
naisten ja vaikka olisit ollut 50v autoteollisuuden parissa niin kyllä audi ja Skoda ovat enempi yhteneviä autoja kuin Mese ja Chrysler. Ja minä olen oikeassa ET sinä olenhan ajellut autoilla jo 30v. Sinun perspektiivisi perustuu maailman katseluun audilasien läpi. Jos olet noin helvetin pätevä kuten kuvittelet olevasi niin neuvo nyt ihmeessä tehdasta että tekisivät hieman luotettavampia autoja kuin nuo nykyiset vikapesät. Montako inssiä olet muuten itse tehnyt, niin et yhtään eli siinä näet ne tehdään perseeseen nussimalla.
Miten minun perspektiivini voi perustua audilasien läpi katsomiseen, kun Audilla en koskaan ole ollut töissä (kilpailevilla saksalaiskonserneilla kyllä) ja tallista löytyy myös kilpailevia merkkejä. Se että on ajellut autolla 30v, ei ole vielä mikään todistus mistään, ainakaan autotietämyksestä.
Mikä siinä on, että tuollaiset aivottomat katkerat amikset eivät voi ikinä uskoa mitään? Eikö aivokoppassa riitä kapasiteetti ottamaan vastaan uutta tietoa. En minä kuvittele olevani "helvetin pätevä", mutta tiedän myös kun puhun asioista joiden parissa olen työskennellyt koko ikäni. Siinä ei ole ylimielisyyttä tai mitään, se on vain kylmää faktaa.
Mutta kuten sanoin, tietosi autoista on näköjään yhtä ohut kuin tietosi ihmisen biologiasta. Sinä ilmeisesti olet tehnyt monta lasta perseeseen nussimalla kun kerran siitä noin hyvin tiedät.
ps, en usko että olet ajanut autoilla 30v. Harva varttuneempi ihminen sortuu noin luokattomaan kirjoitteluun. Harvoin tapaa ihmistä, jolla olisi noin huono kirjallisen tekstin tuottamiskyky. Viljelet alatyylin ilmaisuja, mutta et osaa perustella mitään asiaa millään faktoilla.
Taidat olla amispoju, ainakaan ajatuksenjuoksu ei ole yhtään parempi..
Ps, toisesta lapsesta on muuten tulossa di, ja kyllä hän on ihan normaalisti tehty..
ihme innssejä riittää. Tossakin kirjoittelet aivan ristiin. Pidät kundia väliin aikuisena väliin teininä.Esim:" Sinä ilmeisesti olet tehnyt monta lasta perseeseen nussimalla kun kerran siitä noin hyvin tiedät."
"Mikä siinä on, että tuollaiset aivottomat katkerat amikset eivät voi ikinä uskoa mitään? Tuskin amis on mitään lapsia tehnyt. Toi sun kirjoittelu autoista on myös täyttä sontaa, en ymmärrä miksi joku aivoton amis yrittää täällä esiintyä jonakin inssinä kun tiedot ja kokemus ynnä näkemykset ovat täysin lasten tasolla. Kasva aikuiseksi ennenkuin esiinnyt aikuisena. Ps arvostelit ton toisen kirjoittelua alatyyliseksi, lueppas seuraavaksi tuo oma tekstisi eipä se juuri sen ylätyylisempää ole. No tämä näin sivusta seuranneena, nyt sinun täytyy nähtävästi puuttua tämän tekstin kirjoitusvirheisiin kuten sinun kaltaisella "teini-inssillä" on tapana. Ps jos itse muka olet työskennellyt autojen maailmassa 20v, ei se ole mikään todistus mistään, ainakaan autotietämyksestä sen nuo sinun kirjoittelut todistavat, ihme että olet saanut pitää työpaikkasi, vai oletko niitä jotka ovat aina parivuotta samassa paikassa ja saaavat valita lähtevätkö itse vai saavatko potkut.
ketkä täällä suolisivuilla kirjoittelevat ja ne ovat: insinöörit, lääkärit, westendissä asuvat, rikkaat, uuden auton ostaja, autotietäjät. Missä ihmeessä ovat ne jotka ostavat vain tavallisen käytetyn auton, normaalisti ansaitsevat, tavalliset duunarit jotka asuvat kerrostalossa, maajussit, teinit yms. Missä ovat käytetyt autot, jäävätkö ne parkkipaikoille koska kaikki ostavat uusia autoja. Todellisuudessa tänne kirjoittelevat persaukiset teinit joilla on vielä pitkä aika ajokorttiin. Juma jos aikuiset ihmiset väittelevät tyyliin tämä on parempi kun tuo, tai Skoda on Audi ja sit joku vielä alkaa puolusteleen et eipä ole kyl mä tiedän vaan Mese on Chrysler.hah hah Inssit yms eivät näitä sivuja vilkaisekkaan koska heillä on parempaakin tekemistä, tai sit ne on jotain juoppoja jotka ovat saaneet kenkää..
Täysin samaa mieltä näähän on kaikki jotain raketti-inssejä tai aivokirurgeja jotka tänne kirjoittavat...
Miksi se että olen inssi, tarkoittaisi sitä etten voisi lukea näitä sivuja ja kommentoida niillä?
Työni sisältää paljon matkustamista ja usein matkoilla kulutan aikaa siihen että lueskelen mm.suomi24 autopalstaa. Ainakin se käy hyvästä ajanvietteestä.
Mutta paljon täällä on tietysti niitä jotka puhuvat täyttä p:tä ja ovat mitä eivät oikeasti ole. Minulla ei siihen ole tarvetta, vaan olen se kuka olen, netissä ja muualla.
Minä olen astronautti.
"Se miksi asiaa perustelen on yksinkertainen. Olen ollut autoteollisuuden parissa koko työurani (koulutus on prosessiDI). Olen työskennellyt niin autotehtaissa/suunnittelyyksikössä sekä koti että ulkomailla, kuin myös komponetteja valmistavissa yrityksissä (kuten nytkin)."
"Tiedän siis mistä puhun, ja minua ärsyttää aina suunnattomasti kaltaisesi ääliöt, jotka väittävät audin, vw:n ja skodan olevan "samaa vag-tavaraa", kun näin ei oikeasti edes ole. Käytännössä Audi on hyvin pitkälle oma merkkinsä, Yhtä paljon kuin mese ja bemari. Tavallisen talliaisen on vain vaikea käsittää autoteollisuuden kytköksiä, ja oikeastaan käsittää mitään autoteollisuudesta ja siitä miten auto oikeastaan valmistuu. Väitän, että edes autolehtien toimittajat eivät välttämättö ole kauheasti perillä ko.asioista. "
Kauppatieteistä et ilmeisesti paljoa tiedä kuitenkaan. Tiedätkö mitä tarkoittaa tuotedifferentiaatio? Se on sitä kun esim. cola-juomia on hyvin samanlaisia useita, mutta niitä myydään eri merkkisinä ja pyritään korostamaan eroja vaikka erot olisivat pieniä. Colaa kuin colaa, mutta Coca-Cola on kyllä ehdottoman hyvää. VAG:n autoja myydään eri merkeillä ja eri ulkonäöillä ja Audi sekä VW ovat huomattavan lähellä toisiaan. Tuotteille pyritään saamaan markkinoinnissa kuitenkin isompia eroja kuin todellisuudessa on ja tärkein tavoite VAG-konsernille on joka tapauksesas tuottaa omistajilleen mahdollisimman suurta voittoa eli yhtiö pyrkii tekemään mahdollisimman suurta tulosta ja tilannetta voidaan auttaa myymällä eri merkeillä hieman erilaisia mutta pitkälle kuitenkin samanlaisia autoja, eri hinnoilla ja eri asiakkaille.
Uusimassa Autobildissä otettiin esiin jopa se että uusi Audi TTS on Golfin pohjalle tehty, kun vertailtiin TTS Audia Porsche Boxster S:ään. TTS on lehden mukaan "Golf lycrasortseihin puettuna"!
Koska näytät, prosessi-inssi, olevan ainoa täällä jolta löytyy oikeaa tietoa, voisitko lyhyesti kuvailla A4:n, vastaavan Seatin, Passatin ja Octavian tärkeimmät erot liittyen laatuun, ominaisuuksiin ja suorituskykyyn? Itselläni on v. 2007 A4 Avant Kombi Komfort 1.9 TDI (en tiedä, onko myyty Suomessa) joten esim. siihen voisi verrata.
Tälle palstalle kirjoittelijoille noin yleisesti: annetaanko vain asioiden riidellä ja jätetään typerä ja asiaton peruskoulutasoinen nimimerkin takaa vittuilu pois? Olisi tätäkin palstaa paljon mukavampi lukea.
Minua myös nauratti tuo uusimman autobildin juttu. Vanha TT perustui varsin pitkälle golffin tekniikkaan. Tämä uusi tosin ei juurikaan, edes pohjalevy ei ole sama, muusta alustasta puhumattakaan.
Siinä näki taas autotoimittajan asiantuntemuksen. Mutta tarjosihan viikonlopun parhaat naurut :)
Nuo merkit muuten eivät ole huomattavan lähellä toisiaan. Ns badge engineeristä loistava esimerkki on monet amerikkalaiset yhtiöt, jotka ovat lähempänä kokista kuin VAG.
Et edelleenkään kykene perustelemaan mitenkään väitettäsi, ja koska olen jo perusteluni kertaalleen kirjoittanut, en niitä enää toista.
Ajele meselläsi jos se tekee sinut onnelliseksi ja elä harhakuvitelmissasi. Sama se mulle on.
oikein naurattaa jos kuulet oikein oikeasti hyvän jutun. Taitaa olla aika helvetin totista elämäsi jos tommonen tarjoaa viikonlopun parhaat naurut, ei siihen näköjään paljoa tarvita. Oletko ikinä ajatellut että otat tän autoilun vähän turhan vakavasti. Jos sinä vieläkin luulet olevasi insinööri niin en voi muuta kuin ihmetellä moukkamaista tyyliäsi haukkua muita kirjoittajia. Kuvittele olevasi inssi jos se tekee sinut onnelliseksi, kuvittelihan eräs Öhmankin olevansa tohtori. Ps tuo sinun tekstisi kyllä vähän viittaisi niinkuin olisi muutama vuosi vielä jäljellä ennenkuin valmistut. Minulla sitten EI ole Saksalaista eikä Japanilaista autoa...
No joo, ehkei se nyt ihan ykkösnaurua tarjonnut, mutta kyllä se lentomatkaa hieman piristi.
Tavallaan olet oikeassa, on muutama vuosi vielä jäljellä ennen valmistumista (jos saan kaikki opinnot edes tehtyä). Olen näet opiskellut tässä töiden ohessa Munchenin teknillisessä yliopistossa. Tkk:n opintojen päättymisestä on jo pitkä aika..
Myönnän kyllä että olen hieman moukkamaisesti haukkunut muita keskustelijoita, mutta vasta sen jälkeen kun allekirjoittaneen ensimmäisiin kirjoituksiin vastattiin hyvinkin hyökkäävästi. Tietysti, olisi pitäny sivuuttaa nämä epäasiallisuudet ja keskittyä vain omaan juttuun.
ps. Miksi aina kaikki luulevat että kuvittelen olevani inssi? Ei tämä todellakaan ole niin ihmeellistä työtä, että tässä olisi mitään kuviteltavaa/haaveiltavaa. Glamouri on tästä työstä kaukana. Parhaita puolia on ehkä se, että pystyy tuomaan muuttoautoja tasaisin väliajoin, joka on mahdollistanut suomessa kalliiden mutta saksassa halpojen autojen hankkimisen.
Se täytyy vielä sanoa, että ei saksassa kyllä käännä päitä sl-mese, eikä myöskään s5 audi. Kyllä saksassa päiden kääntymiseen tarvitaan ihan eri luokan autoja.
"Se täytyy vielä sanoa, että ei saksassa kyllä käännä päitä sl-mese, eikä myöskään s5 audi. Kyllä saksassa päiden kääntymiseen tarvitaan ihan eri luokan autoja. "
Oli miten oli mutta koko keskusteluketjun yhteenvetona voidaan vielä todeta että Mercedes-Benzillä on parempi statusarvo kuin Audilla. Johtuu asia sitten mistä johtuu, niin Mercedes-Benz -merkkinen urheiluauto herättää enemmän tunteita ja on statusarvoltaan korkeampi kuin Audin urheilumalli.
Kyllä se niin on että jos työpaikan parkkipaikalle ajaa urheilumallisella Mersulla niin saman aikaan paikalle osuva työkaveri hehkuttaa vielä päivän mittaan muillekin työntekijöille että "N.N.:llä on autona urheilumersu". Audin kohdalla ei vastaavaa noteeraamista tapahdu.
Johtuuko asia siitä että Mercedeksellä on historiaa ja arvostusta pitkältä aikaa ja sitä ei valmisteta saman konsernin toimesta kuin Skodaa ja Volkkaria, niin siitä en osaa sanoa, mutta ehkä osasyynä ainakin voi olla se että Daimlerin valmistama Mercedes-Benz on mielikuvanakin arvokkaampi kuin VAG:n valmistama Skodan ja VW:n sisarmalli.
Samaa mielikuva-asiaa on tuossakin kun Autobild huomauttaa että Porsche on Porsche ja Audi TTS on VW Golfista tehty urheilumallin näköinen versio. Etenkin kun tuota Audi TT:tä on etuvetoisenakin, sen tietänee melkein jokainen että ei etuvetoista urheiluatoa ole varsinaisesti olemassakaan ja etuvetoisen Golfin tekniikkaan pohjaava Audi TT on jo senkin takia hieman eri sarjassa painimassa kuin esim. Porsche Boxter joka pohjautuu taas Porsche 911 tekniikkaan ja tuotekehittelyyn.
En tiedä kuinka lyhyesti noita voi kuvailla, mutta koitetaan. Olen koittanut poimia joitain tiettyjä osia esimerkin omaisesti, mutta myös kertoa kokonaisuudesta.
Aloitetaan alustasta.
Kaikissa käytetään osin samoja alustakomponentteja. Esim passatissa ja audissa on osa "pohjalevystä" samaa, osa eriä. Skoda käyttää myös vw:n pohjalevyrakennetta, mutta esim audin ja skodan pohjalevyt eivät keskenään ole vaihdettavissa, edes osittain.
Jousitus ja iskunvaimennus on audilla täysin omaa. Skoda käyttää passattia ja golffia hieman vanhempaa rakennetta. Seatilla on sekoitus audin eturakenteesta ja volkkarin takajousituksesta.
Ohjaustehostin ja mekaniikka on myös eroavaista Audilla. Seat käyttää paremmissa mailleissaan audin, karvalakeissa volkkarin tehostinta. Skodalla on myös volkkarin tehostin, joskin rankasti muutettuna.
Vaihteistossa on jälleen sama tilanne. Sekä käsivalintaisessa että automaatissa on eroja eri merkeillä. Vaihteiston peruskonstruktio on sama, mutta ohjelmistot ja tietyt osat eroavat toisistaan.
Moottoriohjauksessa voi olla eroja, samoin ahtotekniikassa. Kuitenkin perusmoottorit ovat useimmiten hyvin samanlaisia (siis malliston alkupään bensa/diesel moottorit). Täysin omaa suunnittelua alkaa tulla sitten noissa tehokkaammissa koneissa. Myös koneiden kehitystyössä on eroja. Esimerkiksi 2.0tfsi on volkkarin kehittämä kone. 1.8tfsi on taas audin kehittämä, ja eroaa koneena yllättävän paljon tuosta 2 litraisesta. Näillä koneilla ei hirmuisesti ole tekemistä keskenään. Kumpaakin konetta toki käytetään kaikissa konsernin perusmerkeissä.
Sisätiloissa näkyy tuo laatuero ehkä selvimmin. Audin sisusta on laadukkaamman oloista uutenakin, mutta erityisesti erot korostuvat käytetyissä. Näissä audi voi näyttää uudelta, siinä missä skodan verhoilussa on jo kulumisen merkkejä. Kyse on jälleen vain siitä, että käytetään kalliimpaa materiaalia. Sisätilojen ilmehän on samansuuntaista kaikissa.
Ilmastointi on perustaaltaan samanlainen. Audi käyttää vain tehokkaampaa kompuraa ja erilaista ohjelmistoa. Sama pätee lämmityslaitteisiin ja stereoihin. Perus stereot ovat volkkarissa paljon skodaa paremmat, ja taas audissa paljon volkkaria peremmat. Eron todella kuulee tavallinenkin ihminen. Silti, äänentoiston perusta on sama. Audilla on vain muita kalliimmat komponentit.
Suurimmat erot autoissa ovat tietysti jo suunnitteluvaiheessa. Kaikilla 4 merkillä on nykyisin taas oma suunnittelu ja tuotekehityspuolensa. Kun uutta automallia suunnitellaan, katsotaan mitä käyttökelpoisia osia löytyy konsernista, ja loppu kehitetään itse. Samoin osissa voi olla suuria eroja. Audin ja Skodan monet erot muodostuvat siitä, että vaikka tiettyjen osien piirrustukset olisivat samat, niin audilla kyseinen osa tehdään hienommasta materiaalista ja tarkemmin, eli se on laadukkaampi.
Toki autoissa on aivan samojakin osia, mutta niitä on aika vähän. Suurin säästö tulee kuitenkin tuotekehityksestä. Kukin merkki voi ottaa konsernin osapoolista tarvitsemansa komponentit, parantaa niitä ja laittaa omaan autoon. Kutakin tuhansista komponenteista ei siis tarvitse suunnitella alusta lähtien, vaan niitä vain parannetaan/säädetään omaan autoon paremmin sopiviksi.
Tämä ei siis tarkoita että autot olisivat samanlaisia, vaan niissä on suuria eroja teknisesti. Mutta etenkin kuljettajalle nämä erot tuntuvat. Jos ajaa esim 2.0tfsi koneista a4:sta ja octaviaa, ei todellakaan voi ajatella näiden olevan samoja autoja. Kyllä niitä eroja löytyy niin, että ne näkyvät&tuntuvat auton käyttäjälle.
Kateelliset toki väittävät kaikkea muuta, mutta jokainen kuljetta sen kyllä itse voi kokea ja aistia, että eroja on.
Samoin on esimerkiksi Audi tt:n ja Golffin välillä. Molemmat käyttävät samoja pohjalevykomponentteja, mutta autoissa ei muuta yhteistä oikeastaan olekkaan.
Sama kuvaukseni sopii soveltaen myös muihin konserneihin. Jos kysytään mitä eroa on rellulla ja nissanilla, citikalla ja pösöllä, kiialla ja hyundailla, tojolla ja lexuksella, Volvolla&foordilla&mazdalla, Opelilla ja saabilla tai mesellä&syslerillä&mitsulla, on vastaus samanlainen. Kaikilla konserneilla on samanlaiset tavat käytössä. Synergiaa haetaan peruskomponenteilla ja etenkin tuotekehityksellä. Silti autojen suunnittelijat pitävät huolen siitä, että kukin merkki on erilainen ja suunnattu eri kohderyhmälle.
Toki on suoriakin esimerkkejä siitä, että vaihdetaan vain merkki. Näitä ovat mm 107/c1/aygo, 300c/Magnum tai berlingo/partner. Näissä autojen erot ovat hyvin vähäisemmät. Normitilassa kuitenkin autot eivät ole toistensa kopioita, vaan hyvinkin erilaisia.
Esimerkiksi kolmikko Madza3-Ford Focus-Volvo s40/v50 jakavat saman alustan ja osin samat moottorit. Tämän kolmikon yhteneväisyys on teknisesti jopa suurempi kuin Leon-ocktavia-golf-a3 nelikon. Kuitenkaan sitä ei mielletä niin, koska ihmisillä ei välttämättä ole tietoa siitä, että nuo kaikki kuuluvat Ford-konserniin. Kummankin autoryhmän taustalla on samanlainen ideologia ja liiketoiminnan strategia.
Omanlaisensa merkit, mutta kustannussäästöä siellä missä sitä pystytään. Tämä on tuntunut toimivalta lähes kaikilla suurilla konserneilla, ja vastaavaa tehdään kaikkien merkkien piirissä.
Riippuu vähän mistä urheilumallista ja puhutaan. Jos R8 päräyttää työpaikalle, niin kyllä siitäkin puhutaan. Ainakaan täällä meidän työpaikalla (ja vielä vähemmän saksan tytäryhtiön) jaksaa kukaan noteeraa oli alla sitten audi tai mese. Ainakaan kukaan ei hehkuta toiselle että sillä on sellainen ja sellainen. Saatetaan parkkipaikalla kommentoida että oot tollasen sitten hankkinu.
Väitän kyllä, että autoja tuntevien ihmisten keskuudessa urheilullisia audeja kyllä noteerataan siinä missä urheilullisia mersuja tai bemareita.
Autoja tuntemattoman kansan parissa toki voi olla, että mersulla on suurempi statusarvo. Suomi nyt on autoilun kehitysmaa muutenkin, ainakin mitä tulee vähänkin urheilullisempiin autoihin. Jotain kertoo se, että myydyin "urheilullinen" auto on ocktavia rs.. Ei tarvitse mennä kuin Tallinnaan nähdäkseen kateusveropolitiikan vaikutuksen meidän autoilukulttuuriin.
Tuossa autobildin jutussa muuten audi voitti. Se oli teknisesti parempi, tasaisempi kokonaisuus. Näin varmasti onkin. Porsche herätti enemmän tunnetta, joka myöskin pitää paikkansa. Eli kuten sanoit, on kyse mielikuvista. Audi TTS voi olla parempi kuin boxter s, mutta kyllä porschen status on suurempi.
Sitten päästään seuraavaan asiaan, miksi ostat auton. Jos ihminen valitsee esim. Rs, amg ja m mallin väliltä, niin fakta on se, että kaikki ovat loistavia autoja. Paljon painaa kuljettajan henkilökohtaiset mieltymykset. Joillekkin Statusarvo on se, jolla on hirmuisesti väliä. Itse esimerkiksi valitsin noista audin, sillä tykkäsin siitä eniten. Se on minulle aivan sama mitä joku kanssa-autoilija siitä ajattelee. Tietysti, jollekkin se ei ole. Minulle tärkeintä on se, että itse tykkään siitä.
Sen verran vielä korjaan, että boxter ei todellakaan pohjaudu 911 tekniikkaan eikä tuotekehitykseen. Myöskään audi ei pohjaa Golfin tekniikkaa. Ainakin itselle tuo "pohjaa" ja "perustuu" sana on niin voimakas, että se heti särähtää korvassa. Kyllä, Audi tts käyttää osin samaa osapoolia kuin golf. Tosin myös boxterista löytyy vag:n osia, kuten myös cayennesta. Toki boxter käyttää pääosin porschen osapoolia. Pohjautumisella tarkoitetaan kuitenkin eri asiaa.
Boxteria muuten valmistaa uudenkaupungin autotehdas, ei porsche. Sama autotehdas on tehnyt mm.opelia ja ladaa. Silti, ei tämäkään tosiasia vaikuta mallin maineeseen.
Mutta maine.. mitä sillä on tekemistä tuotteen todellisen laadun kanssa?
Porscheista olen kyllä nyt aika paljon eri mieltä. Porschen kohdalla tilanne on aika pitkälle se että lähes kaikki nämä klassiset kaksipaikkaiset Porschet ovat hyvin pitkälle samalle korille ja samalle alustalle pohjautuvia, ja moottorit, voimansiirto ja varustelu ovat sitten erilaisia. Boxterin kohdalla saa siis hintaansa nähden hyvin paljon siinä mielessä autoa että se on käytännössä pitkälle 911 pienellä moottorilla. Halvemmaksihan Porschellekin tulee tehdä samaa korimallia ja laittaa niihin eri moottorit ja varusteet ja myydä sitten 911 tai Boxter -nimellä ja hinnassa yli kaksinkertainen ero. Eli tavallaan käy vähän nurinpäin tässä verrattuna Audi / Skoda : Boxter on tehty halvaksi 911 pohjalta sanoista osista mutta eri moottorilla ja sitten taas Audi on tehty samalta pohjalta kuin Volkkari. Kuitenkaan Volkkaria ostamalla ei saa halvempaa Audia mutta Boxter on täysiverinen Porsche ja kalliimmaksi Porschelle tulisi tehdä kokonaan erilainen halvempi auto kuin tehdä 911 pohjalta melkein sama auto pienellä koneella halvemmaksi versioksi.
Tietysti sitten Porsche-autoilijoiden keskuudessa tulee sanomista että Boxterilla ajavat vain ne joilla ei ole varaa 911:een, mutta tosiasiassa Boxterissa saa hintaan nähden erittäin paljon autoa kun se on todella oikea urheiluauto jossa tosin kone on vain pienempi, halvempi ja tehottomampi.
Sitten vielä tuosta Autobildin testistä: Porsche oli parempi melkein kaikessa muussa paitsi hinnassa ja hinnalla taas tuo TTS voitti, Porsche painii oikesti jo "eri sarjassa" jopa verrattuna TTS mutta nuo Autobildin "testit" ovat nyt mitä ovat. Missä mielessä TTS on oikeasti ollenkaan parempi kuin Boxter jos ei verrata hintaa ja jotain tavaratiloja tai muuta epäoleellista tällaisten autojen kohdalla?
No siinäpä tuli kunnon paketti kiintoisaa tietoa, kiitos siitä.
Sitä vielä kysyisin, että miksi monet merkit myyvät esim. Suomessa tietyn mallin eri versioita kuin vaikkapa Saksassa? Esimerkiksi, valmistaako Audi tiettyhin maihin omat versionsa A4:stä kunkin maan ilmaston/kelien/kuljettajien mieltymysten mukaan vai mistä on kysymys? Vai onko Saksassa myynnissä koko tuotepaletti ja Suomessa vain osa siitä? Miksei esim. nykyistä 1.8/2.0 mallia (korjaa, jos olen väärässä) edeltävää A4 1.9 TDI -mallia myyty Suomessa; liian vähän hevosvoimiako? Onko 1.9 TDi Audin vai VW:n suunnittelema?
Tuo ei taas pidä paikkaansa että on käytännössä 911 pienemmällä koneella. Se ei teknisessä mielessä vain ole totta. Kyllä 911 ostaja saa muutakin kuin isomman koneen. Itselläni on Cayman, ja se on erittäin hyvä auto luokassaan. Mutta kyllä 911 on vielä aivan eri luokan auto. Varmasti samoja osia on, mutta kyse ei noiden kohdalla ole todellakaan siitä, että tehdään samaa autoa eri varusteilla ja moottorilla.
Olet tässä yhtälailla väärässä kuin olet audi/skoda vertailussa. Tavallaan oikeilla linjoilla, mutta kuitenkin väärässä. En tiedä koitatko vain provosoida, vai ajatteletko oikeasti noin. Mutta teknisesti olet kyllä kaukana.
Muistaakseni tuossa tekstissä audi voitti tiloillaan, sisustan laadukkuudellaan, käyttöominaisuuksiltaan, mukavuudeltaan ja hinnallaan. Boxterissa parempia olivat ajotuntuma ja etenkin ajofiilis. Tässä on se teknisen auton ja fiilisauton ero. Audi saattaa olla radalla nopeampi, etenkin märällä/lumella se sitä on selvästi. Mutta porsche tarjoaa enemmän ajofiilistä. Niille jotka tykkäävät fiiliksestä, boxter on oikea auto. Ne jotka nauttivat millintarkasta ajettavuudesta ja loistavasta moottori/nelivetotekniikasta, valitsevat audin. Eli tässä on kyse lähinnä makueroista, millaisesta tykkää.
Itse tykkään molemmista, siksi on cayman että urheilullinen audi. (audi on saksassa ja cayman tuotu verovapaana)
Sinänsähän saksan näkökulmasta nuo mitkään eivät ole kovin ihmeellisiä autoja. Täällä tavallisilla metallinsorvaajillakin on m-sarjan bemareita (tai vastaavia). Vasta astetta selvästi kalliimmat autot kääntävät päitä tai herättävät tunteita.
Muuten hyvä juttu, MUTTA eroa on siinä että vaikka joidenmin automallien kohdalla jotkut autonvalmistajat tekevät yhteistyötä tai ovat joskus tehneet niin eroa on siinä paljonko eroja on. Ensinnäkin Mercedes-Benziä ei valmista sama konserni kuin Mitsubishiä. Mercedes-Benzit valmistaa Daimler. Sen sijaan Skoda Octavian ja VW Golfin valmistaa sama autonvalmistuskonserni eli VAG. Skoda Octavia ja VW Golf ovat etenkin farmareina lähes yhtä paljon samanlaisia autoja kuin Citroen C1 ja tuo Peugeot 107, Ciroen C1:llä ja Peugeot 107:llä on yhtä paljon eroja kuin Skoda Octavialla ja VW Golfilla etenkin samankorisina farmareina. Sama pohjalevy, sama alusta, sama akseliväli, sama konserni, hieman eri ulkonäkö ja eri merkki. On C1:llä ja 107:lläkin eroja sisustuksessa muun muassa. Molempia valmistaa sama PSA-konserni.
Tuohon sinun ketjuun ei enää voinut täydentää, joten tässä vastauksia.
Suomeen ei mikään merkki tuo kaikkia mallejaan. Täällä on niin pienet markkinat, ettei kannata. Eri maihin menevät auto voivat olla hyvin erilaisia. Maahantuojat neuvottelevat maihin tulevien perusvarustukset. Eteläiseen eurooppaan menevät autot eivät usein sisällä esimerkiksi penkinlämmittimiä, myös muuten lämmityslaite voi olla tehottomampi.
Kyllä tuota 1.9tdi konetta on tuotu maahan audissakin, mutta käsittääkseni vain yhtä tehoversiota. Lisäksi on tuotu 2.0 tdi 140 ja 170hv versioina. Saksassa tuota 1.9tdi konetta on saanut useampana tehoversiona. Samoin on ollut bensapuolella, useita tehoversioita/moottoreita ei ole suomen tuontiohjelmassa ollut.
Tuon 1.9 koneen perusrakenne on kohtuullisen iäkäs, toki sitä on modernisoitu moneen otteeseen. Se on todellinen konsernikone. Moottori löytyy myös vanhemmista mm.vanhemmista volvoista sekä puolesta tusinasta muita merkkejä. Samoin on tilanne pumppusuutin 2.0tdi:n kanssa, josta on tullut vw:n asiakasmoottori ja on käytössä mm.mitsulla, ja sysler-konsernilla.
Porsche Cayman S (987):
"Alkuperäinen Cayman S esiteltiin lokakuussa vuonna 2005. Auto on ensimmäinen Porsche, jonka prototyypit ja ensimmäinen tuotantosarja on tehty Suomessa. Auto on lehdistön piirissä todettu ajo-ominaisuuksiltaan erittäin hyväksi ja onkin todettu, että tehokkaammaalla moottorilla varustettuna sitä ei erottaisi kalliimmasta isoveljestään 911:stä kuin hintalapusta."
"Kesällä 2006 Porsche esitteli mallivuodelle 2007 perusmallisen Caymanin. Joidenkin lähteiden mukaan Porsche Boxsterin hyvä menestys markkinoilla edisti päätöstä halvemmankin Caymanin esittelystä. Auton myynti alkoi Euroopassa ja Yhdysvalloissa heinäkuussa 2006."
Porsche 911 (996):
"Mallivuodesta 1998 lähtien valmistetussa 996-sarjan autossa esiteltiin kokonaan uusi korimalli, joka ei enää perustunut alkuperäiseen 1960-luvulla esiteltyyn muotoiluun. Auto oli aikaisempaa suurempi ja ennen kaikkea mukavampi soveltuen paremmin myös arkiajoon. Samalla myös luovuttiin ilmajäähdytteisestä moottorista ja esiteltiin vesijäähdytteinen versio. 996 oli teknisesti ja ulkonäöllisesti valtava askel eteenpäin vanhentuneeseen 993-malliin verrattuna. Monet 911-fanaatikot eivät kuitenkaan pitäneet uutta mallia "aitona" 911:nä. Suurta kritiikkiä saivat osakseen mm. uudelleen muotoillut etuvaloumpiot. Takavetoinen perusmalli tunnettiin edelleen Carrera-nimellä. Lisäksi saatavana oli edellisen 993-mallin tapaan Carrera 4 ja 4S-mallit sekä Frankfurtissa vuonna 1999 esitelty Turbo. "
Mallisarjanumeroissakin mennään kätevästi:
kun uudistunut 911 joka on hyvin samanlainen boxsterin kanssa tuli, on sen numero 996. Yllättäen Boxsterilla on numero 986...
Sitten kun tuli uusin 911 jonka mallisarjanumero on 997 niin boxsterilla on taas mallisarjanumero 987.
Eli Boxster ja 911 on erona 10 pienempi numero ja uudemmalla mallilla viimeinen numero kasvaa aina yhdellä:
boxter: 986, 987
911: 996, 997
911 (997):
"997-sarjan Coupé-mallin valmistus aloitettiin vuonna 2004. Vuoden 2005 alusta lähtien saatava on ollut myös Detroitin autonäyttelyssä samana vuonna esitelty Cabrio. Korin muotoiluun ei tehty suuria muutoksia, mutta edellisessä mallissa kritiikkiä saaneet ajovaloumpiot oli vaihtuneet takaisin pyöreiksi. Monet pitivätkin mallin esittelyä paluuna "alkuperäiseen" 911-malliin, edellisen 996-sarjan harharetken jälkeen. Auton kokonaispaino kasvoi jonkin verran, mutta vastaavanlaista tehonlisäystä ei kuitenkaan nähty moottoreiden osalta. Carreran moottorin iskutilavuus on edelleen 3,6 litraa ja maksimiteho 239 kW. Carrera S ja 4S -mallien moottorin iskutilavuus on 3,8 litraa ja teho 261 kW. Kesäkuussa 2006 tuli myyntiin uusi 911 Turbo 3,6-litraisella, 353 kW:lla moottorilla. Marraskuusta 2006 lähtien mallistoon on kuulunut myös Targa 4 -malli, joka on ensimmäinen nelivetoisena myyty Targa-malli.
Toukokuussa 2007 esiteltiin saman vuoden syyskuussa myyntiin tuleva 911 Turbo Cabriolet. Kovakattoisen turbomallin tapaan 2 2-paikkainen avomalli on varustettu 3,6-litraisella 6-sylinterisellä boxer-moottorilla, jossa käytetään muuttuvageometrista turboahdinta (VTG - Variable Turbine Geometry)."
Eli eritoten moottoreissa on eroja.
En voinut vastata toisaalla heittämääsi herjaan, joten vastaan tähän.
Sillä ei ole väliä, onko merkki täysin vain osin saman omistajan käsissä, ei tarvitse olla yhteistä omistuspohjaa ollenkaan, silti autot voivat olla toistensa pohjalle rakennettuja.
Näin on esimerkiksi 107/c1/Toyota Aygo kolmikon kanssa. Tässä kyse on puhtaasti badge engineeringistä. Nämä autot ovat 90% samoja. Kyse on tässä vain siitä, että eri valmistajat ovat muotoilleet autot erilaisiksi. Teknisesti ne ovat samoja. (vaikka toyota ei ole psa konsernin osakas. Toinen esimerkki on psa-yhtymän citymaasturit&outlander, taas teknisesti 90% sama auto. Nytkään mitsu ei ole osa psa-konsernia. Kolmas esimerkki on tuleva vw:n iso tila-auto, joka teknisesti sama kuin uusi Voyager. Taas konserneilla ei ole yhteistä omistajuutta. Eli yhteisellä omistuksella ei välttämättä ole mitään väliä siinä, kuinka yhtenevät autot ovat.
Golf-octavia tapauksessa kyse on eri asiasta. Autot ovat suht saman kokoisia, hieman saman muotoisia, mutta teknisesti eroja on. Autoissa on ehkä 50% samaa. Tällä muuten tarkoitetaan sitä, että samanlaisia komponentteja on noin paljon. Täysin vaihdettavia on ehkä viidesosa. Pikkukolmikolla vaihdettavia teknisiä osia on yli 4/5 osaa. Sama pohjalevy ei tee autoista samoja. Golfissa ja Skodassa EI ole samaa alustaa (sama pohjalevy on). toyota aygossa/c1/107 kolmikossa sekä alusta, pohjalevy, voimansiirto, iskunvaimennus, jne ovat samoja.
Ota selvää termeistä ja tarkista edes hieman faktoja, ennenkuin niitä esität.
Eli nämä kaksi esimerkkiä eroavat toisistaan todella paljon. Sinä niputat ne yhteen, mutta se ei ole rehellistä eikä totta.
Voitko siis lopettaa jankuttamisen. Jos todellisuus ei mene päähän, niin siinä en voi auttaa. Mutta ilmeisesti automaailman todellisuus ei mahdu sinun mersu-laseilla katsottuun maailmankuvaasi. Todellisuus on vain paljon ihmeellisempää kuin luulet.
Tuossa äsken teit hienoa totuuden vääristelyä. Se ettei caymania erottaisi 911, jos siinä olisi isompi moottori, ei tarkoita teknistä erottamista. Vaan sitä, että cayman on niin hyvä ajaa, että sen alustan toimivuus on samalla tasolla 911 kanssa. Samalla tasolla oleminen ei tarkoita samaa. Caymanin alusta on erittäin hyvä, siitä ei ole tehty vain halpisversiota, vaan alustan suunnitteluun on panostettu. Myöskään sitä ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa 911-alustaiseksi autoksi pienemmällä koneella. Kyseinen ihminen ei kyllä silloin ole perehtynyt ko.merkkiin eikä varmaan edes ajanut merkin autoilla.
Noissa kahdessa autossa on paljon eroja, muuallakin kuin moottorissa. Valmistuskoodit jne eivät kerro mitään. Eli taas koitat tehdä olemattomista todisteista totta, huonolla menestyksellä.
En tiedä kannattaako kaikkia johtopäätöksiä vedellä AutoBildin testejen perusteella. Esimerkiksi Brittiläinen Top Gear -lehti lyttäsi Audi TTS Coupeta. Aluksi tuotiin esiin, että edelliset S-mallit eivät ole olleet erityisen onnistuneita ajofiiliksen kannalta. RS4 toi toivoa, mutta S6 oli jälleen pettymys.
TTS:n ajamisessa ei ole minkäänlaista hauskuutta, ohjauksessa ei ole tuntoa, kuten ei ole muissakaan VAGin autoissa. Odotukset olivat suuret RS4:n jälkeen, mutta ajaminen on about samanlaista kuin TT:llä, turvallista ja varmaa. "Cayman is a far superior to drive"
"Still desirable, but this isn't the engine to get. And once again with Audi, it's not the sports car we hoped for."
Kuulemma kannattaa hankkia TT pienimmällä koneella, niin moottori on samalla tasolla ajettavuuden kanssa. TTS ei ole kunnon urheiluauto, kuten Porschet.
että miksi kaikki luulevat sinun kuvittelevan olevan inssi olevan juuri tuo hyökkäävä ja toisia haukkuva kirjoittelu. No tämä on vain minun luuloni asiasta hyvää päivänjatkoa sinulle.
"All of the Boxster's chassis systems, which themselves are largely shared with the 911, have, of course, migrated to the Cayman S, including PASM, which is an option, and Porsche Stability Management (PSM), which is standard."
2006 Porsche Cayman S
By Joe DeMatio, Georg Kacher
Photography by Alex P
Almost exactly one mile long and slowly rotting away in the southern sun, the Autodromo di Bari is what they call a Mickey Mouse circuit--more corners than a spiral staircase, second- and third-gear stuff only, and one fairly long straight where you hit 110 mph at 7000 rpm before dropping the anchors, pronto. This is the place where Porsche has brought us to sample a Cayman S development mule equipped with PASM (Porsche Active Suspension Management, or, simply, adjustable dampers), PCCB (Porsche Ceramic Composite Brakes), and nineteen-inch wheels (which are an option).
For those of you who aren't Porsche diehards, the Cayman is essentially a Boxster with a steel coupe roof and a hatchback. Porsche claims that as a result of the steel surgery, torsional rigidity doubles. The Cayman also gets stiffer springs for its strut-type suspension, because, as Porsche's chassis gurus point out, you can use stiffer springs in a stiffer car without unduly affecting ride comfort. Damper rates stay effectively the same, but the Cayman has thicker antiroll bars. Eighteen-inch wheels will be shod with 235/40YR-18 front and 265/40YR-18 rear performance tires on the standard S. The Cayman in these photos wore Michelin Pilot Sport PS2s, but Porsche plans to use two or three different tire suppliers.
The 3.4-liter version of Porsche's M96 flat-six engine family from the Boxster and the 911 does duty here and is tweaked to deliver 295 hp and 255 lb-ft of torque, versus the 280 hp and 236 lb-ft in the Boxster S's 3.2-liter engine. (And versus the 325 hp in the 3.6-liter base 911 Carrera.) It propels the Cayman S from 0 to 60 mph in 5.1 seconds and on to a top speed of 171 mph. Porsche's famed test driver and former World Rally champ Walter Rhrl gets the Cayman S around the Nrburgring's Nordschleife track in eight minutes, eleven seconds, which is four seconds faster than a published time for the base 911 Carrera, again with Rhrl driving.
All of the Boxster's chassis systems, which themselves are largely shared with the 911, have, of course, migrated to the Cayman S, including PASM, which is an option, and Porsche Stability Management (PSM), which is standard. The Cayman also will be offered with the Sport Chrono package and its nifty lap-time counter built into the dash. Without PASM, Rhrl's trip around the 'Ring would be three seconds slower. The ceramic brakes are another option. At 13.2 pounds each, the ceramic brake discs are exactly half as heavy as the standard cast-iron units, but that particular decrease in unsprung weight also decreases your net worth by about eight grand. In general, the Cayman's brakes are identical to those of the Boxster, but Porsche modified the front dam to bring a bit more cooling air to the discs, and the ABS has been mildly tweaked.
The Cayman's exterior is very clearly derived from the Boxster's, and in fact most body panels back to the haunches are identical. Prominent round foglamps distinguish coupe from roadster in the front profile, and the Cayman side view--not its prettiest angle, we feel--is notable for the domelike steel roof and the unique side air intakes. The rear quarter-windows are the same shape as the 911's but are turned on end. When you move to the rear, there is no mistaking the Cayman for a Boxster, a 911, or anything else on the road. The rapidly sloping hatch dives deeply between the rising hip lines of the rear wheel arches in obvious homage to the 550 Spyder of James Dean fame. At the trailing edge of the hatch lid, just below the "Cayman S" script, a subtle rear wing is ready to deploy once the car reaches 75 mph.
http://www.automobilemag.com/reviews/coupes/0508_porsche_cayman_s/index.html
No, en mielestäni ole ainoa joka tässä on hyökännyt.. Mutta eiköhän tuo kirjoitustyyli ole persoona ja tapakysymys. En näe miten kirjoitustapa voisi kertoa koulutuksestani. Kaikki inssit eivät välttis ole hiljaisia nörttejä, vaan meitä on kyllä monenlaisia, myös kipakampia keskustelijoita.
Hyvää kesää sinullekkin.
Skoda tällä hetkellä suomessa myydyin VAG diiseleiden puolella.Mahtaa Vw:llä ketuttaa,kun Skoda porskuttaa paremmalla hinta/laatusuhteella ohitse..
Jos itse joutuisin ostamaan VAGin niin kyllä Skodaan kääntyisin.
Skoda on vain halvempi, ei yhtä laadukas kuin VW.
Niin, se näkyy varmaankin esim. tuolla AKE:n takaisinvetotilastoissa, joissa volkkarilla (ja audilla) on 3 kertaa enemmän "laatumerkintöjä" kuin sokotalla...
Mielestäni on melko aiheetonta ryhtyä arvostelemaan esimerkiksi Lamborghinia, etenkin vanhoja sellaisia. Kun Lamborghini teki ensimmäisen katukäyttöön tarkoitetun keskimoottorisen superauton (Miura), väänsi Mese Volvon muotoisia laatikkoja, joita saa nykyisin hakea ilmaiseksi latojen takaa.
300 SL:n lisäksi Mesellä ei ole oikeastaan muita mieleen painuvia klassikkoja, kun Lamborghinilla näitä ovat kaikki tehtaan tähän astiset huippumallit.
Ts. Mesen arvostus lakkaa käytännössä heti uuden mallin esittelyn jälkeen. 90-luvun SL:llä ajavat näyttävät epäonnistuneilta pornotähdiltä.
Mielestäni myös uudella SL:llä ajavat ilmaisevat, että heillä ei ole mitään mielikuvitusta autonsa suhteen. "Ostan uuden kalliin avomersun", vou, omaperäinen valinta.
Maailmalta löytyy monia hienoja automerkkejä, kun vähän jaksaa asiaan perehtyä. Mielestäni esim. Wiesmann on huomattavasti tyylikkäämpi ja laadukkaampi valinta, kuin kallis Mese.
Statuksesta puheen ollen, kyllä SL-miehen leuka loksahtaa, kun vedät tälläisellä rinnalle:
http://auto.inkiev.net/photos/rolls_royce/phantom/2008-Rolls-Royce-Phantom-Drophead-Coupe-Side-Angle-Shore-1024x768.jpg
Jotkin olivat selittäneet Mesen Chrysler-yhteyksistä. On totta, että jotkin Chryslerin mallit hyödyntävät vanhojen Mercedes-mallejen tekniikkaa, vaikka uudempaakin oli olemassa. Nykyisin Mercedes ja Chrysler eivät ole enää samaa puljua, joten tämä yhteistyö on päättynyt. On totta, että jotkin nyt jo vanhentuneet Mercedes-mallit kärsivät laatuongelmista (esim. ML), mutta uusinpiin malleihin nuo on onneksi saatu kuriin.
Audien suhteen olet täysin oikeassa, kyseisellä merkillä on sielua about yhtä paljon kuin Lexuksella. Jokainen voi pohdiskella, kuinka paljon se on. Historia ei synny kovin helpolla tyhjästä. Tiedän, Audi voitti pari rallia joskus vuonna kivi ja keppi. Citroen ja Ford voittaa kaiken aikaa.
No, ehkä se heitto Lamborghinista oli vain "hurttia huumoria". Mutta on Mercedeksellä monia muitakin todellisia klassikkoja 50-luvun 300SL:n lisäksi. Ehkä tuo 300SL on Mercedeksen kirkkain tähti vain ja siksi sen heitin tuohon ja siis toin samalla hieman esiin että Mercedeksellä on todella pitkää ja arvokasta historiaa kun Lamborghinikin on "nuori" auton valmistaja Mercedekseen verrattuna.
Mutta pointti tuli todella hyvin siis esiin: Mercedes, Rolls-Royce ja Porsche ovat esimerkiksi sellaisia automerkkejä joilla on todella historiaa ja "sielua". Turha VAG-miesten myös selitellä että Porsche omistaa VW-konsernia paljon. Omistakoon vain, se ei ole samaa konsernia eikä Porschet ole VAG:n valmistamia vaan Porschen vamistamia.
Vielä esimerkkejä Mercedeksen klassisen arvokkaista malleista 300 SL:n lisäksi
"Pagoda" SL
190 SL
30-luvun SSKL
Porschet vain käyttävät paljon samoja osia, Cayenne kootaan vw:n tehtaalla, Boxter ja Cayman uudessa kaupungissa, joten miten oikeastaan määritellään "itse valmistettava"?.
Tätä olen koittanut hokea. Nykymaailmassa eivät vanhat merkkien rajat pidä yhtä, vaan autoja pitäisi tarkastella malleittain, ei merkeittäin. Tiettyjä malleja voidaan valmistaa yhdessä jonkun toisen konsernin kanssa, toista mallia taas yhdessä toisen konsernin kanssa. Tekniikkaa ja suunnittelua lainataan puolin ja toisin, kuten myös kapasiteettia.
Olet jumittunut sinne 60-luvulle, jos katsantokantasi on noin kivikautinen. Lause "Mersut on mersun valmistamia, Porschet Porschen valmistamia, ei vain pidä enää paikkaansa.
JOS ITTE OMISTAIS KORTIN KERA AUDEJA
-kerrotaan nyt aluksi, että perhepiirissä on A6 quattro, jo viisi vuotta vanha ja kaksi Skodaa, kaksivuotiasta sekä yksi jonka merkki jääköön mainitsematta (ei kuulu tähän). En jaksanut lukea viestiketjua läpi mutta tässä nyt jotain.
Audin ostin (ensimmäinen Audi) koska se oli minulle paras vaihtoehdoista Audi, BMW ja Mersu. Audin ostin kaksi vuotta käytettynä, Skodat on ostettu uutena. Kolme vuotta vanhempi Audi on laadukkaampi kuin uusi Skoda Superp. Sen huomaa heti kun niillä ajaa. Joka kohta on tehty selvästi tukevammin ja rahaa säästämättä. Audi on hintansa väärti yksinkertaisesti. Kaikki ovat hyviä autoja omassa hintaluokassaan.
Sitten kun puhutaan historiasta kyllä Mersu on (urheiluautoiltaankin) aivan eri luokassa kuin Audi. Sitä ei voi kieltää. Itse olen hankkimassa harrasteautoa, merkillä ei ole niin väliä mutta kyllä joku SL-Mersu -70-luvulta olisi hieno. Siihen rahatkin vielä riittäisi. Vanha jenkki kiinnostaa myös. Saa nähdä mitä löytyy.
Käyttöautona Audi on hyvä ja minulle hintansa väärti. Siinä se voittaa Mersun tai Bemarin minun asteikollani. En tarvitse historiallista arvostusta käyttöautolle. Vaikkapa neljän Toyotan jälkeen Audi on aivan loistoauto. Minulle se merkki ei meinaa niin paljon vaan se mitä rahalla saa.
Jep, jep! Folkkarin kytkös Skodaan on johdettavissa taas suoraan Mersuun. MB Sprinter on hallintalaitteita ja koria myöden sama kikkare kuin VW Crafter. Eri hymiöt ratissa ja keulalla. Joitain eri moottoreita, mutta uskokaa huviksenne, että missään muussa Volsussa kuin Crafterissa ( LT) ei ole pyyhkijän katkaisin vilkun viiksessä. Onneksi! MB:stä se taitaa löytyä jo 1940-luvulta lähtien. Kehitys kehittyy..... Eli yhteenvetona voidaan todeta, että Mersun laatu on yhtä hyvä/huono kuin Volskin, koska tekevät samoja autoja.