Ruotsalaiset eivät varmaan viitsi edes laskea, moniko on voittanut Stanley-Cupin, kun taas suomessa vielä pitkällä 2000-luvulla lasketaan näitä harvinaisia yksittäisiä voittajia...aika hupaisaa.
Ruotsalaiset valovuoden edellä suomea
20
1240
Vastaukset
- Hac
siitä saa syyttää ihan suomen "laadukasta" mediaa.
Britney pesi ikkunoita -katso kuvat! - heja sverige
2007/2008: Johan Franzén, Tomas Holmström, Niklas Kronwall, Nicklas Lidström, Andreas Lilja, Mikael Samuelsson, Henrik Zetterberg (Detroit)
2006/2007: Samuel Påhlsson (Anaheim)
2005/2006: Niclas Wallin (Carolina)
2003/04: Fredrik Modin (Tampa Bay Lightning)
2002/03: Tommy Albelin, Christian Berglund (New Jersey Devils)
2001/02: Tomas Holmström, Nicklas Lidström, Fredrik Olausson (Detroit Red Wings)
2000/01: Peter Forsberg (Colorado Avalanche)
1997/98: Anders Eriksson, Tomas Holmström, Nicklas Lidström (Detroit Red Wings)
1996/97: Tomas Holmström, Nicklas Lidström, Tomas Sandström (Detroit Red Wings)
1995/96: Peter Forsberg (Colorado Avalanche)
1994/95: Tommy Albelin (New Jersey Devils)
1991/92: Kjell Samuelsson, Ulf Samuelsson (Pittsburgh Penguins)
1990/91: Ulf Samuelsson (Pittsburgh Penguins)
1988/89: Håkan Loob (Calgary Flames)
1986/87: Kent Nilsson (Edmonton Oilers)
1985/86: Kjell Dahlin, Mats Näslund (Montreal Canadiens)
1984/85: Willy Lindström (Edmonton)
1983/84: Willy Lindström (Edmonton)
1982/83: Mats Hallin, Tomas Jonsson, Anders Kallur, Stefan Persson (New York Islanders)
1981/82: Tomas Jonsson, Anders Kallur, Stefan Persson (New York Islanders)
1980/81: Anders Kallur, Stefan Persson (New York Islanders)
1979/80: Anders Kallur, Stefan Persson (New York Islanders) - Stugiz86
Mut eipä nuita ny ole väestöön verrattuna yhtään sen enempää, toisekseen joukkueena sen tekevät, eivät yksilöinä... Ihme pätemistä näissä keskusteluissa. Aina saa nauraa, kuinka typeriä viestejä täältä löytyykään. Harvoja aiheita viitsii edes lukea!
- .......
... nyt 25 ja kyllä ruåttalaiset niitä laskeskelevat ihan tiedoksi sullekkin :D Ja mikseivät laskisi tottakai saa olla ylpeä loistavista pelaajistaan itsekin arvosta suuresti kaikkia ruåttalaisia detroitissa paitti liljaa...
Se että Detroitissa niitä niin paljon pelaa on Håkan nimisen scoutin ansiota, en sitten tiedä tarvitseeko minun kertoa sinulle mistä maasta herra on. Olen suomalaisena ylpeä Filppulan voitosta ja hänen jokeritaustastaan ja tuo jokeritausta onm inulle enemmän kuin 10 suomalaista jstn vitun turusta joten olen ihan tyytyväinen näinkin enkä jaksa miettiä että voi voi kun sveat taas voitti enemmän ollaan paskoja jne jne... - jaa'a
Kyllähän ruotsalaisilla löytyy valovuoden parempia pelaajia NHL-historiasta. Suomella on ollut n.5 tähtipelaajaa NHL:ssä (Kurri,Selänne,Timonen,Kipper jne..). Ruotsilla sen sijaan:
Lidström
Forsberg
Sundin
Alfredsson
Näslund
Salming
Zetterberg
H.Sedin
D.Sedin
Lundqvist
T.Salo
mm.- normisomalainen
... takerrun pikkuseikkaa. Samoilla linjoilla siinä että Ruotsilla on ollut enemmän tähtiä kuin suomella mutta Sedinin veljekset ja Tommy Salo eivät kyllä kuulu listaan.
Lidström
Forsberg
Sundin
Alfredsson
Näslund
Salming
Zetterberg
Modin
Lunqvist
Sandström
Kun taas Suomella:
Kurri
Selänne
Tikkanen
Timonen
Kiprusoff (varauksella tähän kastiin)
Ruotsalainen
Ruuttu (erittäin suurella varauksella tähän kastiin) - vertailu
normisomalainen kirjoitti:
... takerrun pikkuseikkaa. Samoilla linjoilla siinä että Ruotsilla on ollut enemmän tähtiä kuin suomella mutta Sedinin veljekset ja Tommy Salo eivät kyllä kuulu listaan.
Lidström
Forsberg
Sundin
Alfredsson
Näslund
Salming
Zetterberg
Modin
Lunqvist
Sandström
Kun taas Suomella:
Kurri
Selänne
Tikkanen
Timonen
Kiprusoff (varauksella tähän kastiin)
Ruotsalainen
Ruuttu (erittäin suurella varauksella tähän kastiin)Jos aletaan vertailemaan näitä tähtipelaajia niin Ruotsille menee kyllä helposti:
Lidström > Timonen
Salming > Ruotsalainen
Forsberg > Kurri
Sundin < Selänne
Alfredsson > Tikkanen
Lundqvist < Kipper
Näslund > Ruuttu
Zetterberg > Koivu
Miten voit väittää, että Sedinit eivät ole tähtipelaajia, ja laitat kuitenkin F.Modinin listaan?
Laitetaan vaikka kummankin maan tähdet järjestykseen (nhl-historia)
1. Lidström SWE
2. Forsberg SWE
3. Kurri FIN
4. Salming SWE
5. Selänne FIN
6. Sundin SWE
7. Alfredsson SWE
8. Näslund SWE
9. Kiprusoff FIN
10. Timonen FIN
11. Zetterberg SWE
12. Ruotsalainen FIN
13. Tikkanen FIN
14. Lundqvist SWE
15. Salo SWE
16. ... - normisuomalainen
vertailu kirjoitti:
Jos aletaan vertailemaan näitä tähtipelaajia niin Ruotsille menee kyllä helposti:
Lidström > Timonen
Salming > Ruotsalainen
Forsberg > Kurri
Sundin < Selänne
Alfredsson > Tikkanen
Lundqvist < Kipper
Näslund > Ruuttu
Zetterberg > Koivu
Miten voit väittää, että Sedinit eivät ole tähtipelaajia, ja laitat kuitenkin F.Modinin listaan?
Laitetaan vaikka kummankin maan tähdet järjestykseen (nhl-historia)
1. Lidström SWE
2. Forsberg SWE
3. Kurri FIN
4. Salming SWE
5. Selänne FIN
6. Sundin SWE
7. Alfredsson SWE
8. Näslund SWE
9. Kiprusoff FIN
10. Timonen FIN
11. Zetterberg SWE
12. Ruotsalainen FIN
13. Tikkanen FIN
14. Lundqvist SWE
15. Salo SWE
16. ...Eivät osaa pelata ilman toisiaan, eivätkä ole vieneet Canucksia mihinkään toisin kuin Näslund parhaimpina aikoinaan... Kyllähän Rutosi tuon vertailun vie mutta oma lsita:
1. Kurri (aika ylivoimainen, ihan ilman mitään suomilaseja)
2.Lidström
3.Forberg
4.Salming
5.Sundin
6.Näslund
7.Selänne
8.Alfreddson
9.Zetterberg
10.Timonen
Niin ja Modinista vielä sen verran että nähden siihen minkälaista työtä hän aina kaukalosssa teki ja kuinka paljon New Jerseyssä häntä arvostettiin Modinin pisteet ovat suorastaan hänen naamallensa sylkemistä. Vai väitätkö ettei esim. John Madden tai Jere Lehtinen olleet arvostettuja tähtipelaajia vielä pari vuotta sitten. Modin kuuluu samaan kastiin. - ----.-
normisuomalainen kirjoitti:
Eivät osaa pelata ilman toisiaan, eivätkä ole vieneet Canucksia mihinkään toisin kuin Näslund parhaimpina aikoinaan... Kyllähän Rutosi tuon vertailun vie mutta oma lsita:
1. Kurri (aika ylivoimainen, ihan ilman mitään suomilaseja)
2.Lidström
3.Forberg
4.Salming
5.Sundin
6.Näslund
7.Selänne
8.Alfreddson
9.Zetterberg
10.Timonen
Niin ja Modinista vielä sen verran että nähden siihen minkälaista työtä hän aina kaukalosssa teki ja kuinka paljon New Jerseyssä häntä arvostettiin Modinin pisteet ovat suorastaan hänen naamallensa sylkemistä. Vai väitätkö ettei esim. John Madden tai Jere Lehtinen olleet arvostettuja tähtipelaajia vielä pari vuotta sitten. Modin kuuluu samaan kastiin.Näslund parempi kuin Selänne ?
Selänteellä on Stanley Cup ja kolme maalinpörssin voittoa ja Näslund on ollu parempi? Ei edes tilastojen perusteella.
Kurri ei ole millään perusteella parempi kuin Lidström, jolla on 3 Stanley Cupia, Conn Smythe ja 6 Norris palkintoa. Forsbergillakin on 2 Cupia, Hart ja Art Ross. Kurrilla on vain maalipörssin voitto.
Zetterberg on aivan liian korkealla. Ura on vielä lyhyt. - .....
----.- kirjoitti:
Näslund parempi kuin Selänne ?
Selänteellä on Stanley Cup ja kolme maalinpörssin voittoa ja Näslund on ollu parempi? Ei edes tilastojen perusteella.
Kurri ei ole millään perusteella parempi kuin Lidström, jolla on 3 Stanley Cupia, Conn Smythe ja 6 Norris palkintoa. Forsbergillakin on 2 Cupia, Hart ja Art Ross. Kurrilla on vain maalipörssin voitto.
Zetterberg on aivan liian korkealla. Ura on vielä lyhyt.... ollut psitepörssissä kahdesti toinen ja johtanut muutenkin joukkueitaan edesmenneillä kultavuosilla lositavasti, Selänne lositava pelaaja mutta poffeissa aina hyytynyt.
Kurri on kaikkien aikojen paras puolustava hyökkääjä, joka on tehnyt 601 maalia ja 1398 pistettä ja poffeissa 106 maalia 200 ottelussa. Ok, hyökkääjän ja puolustajan pisteitä ei voi verrata, mutta Kurri on ehkä kaikkien aikojen poffipelaaja, 4 kertaa poffien maalipörssin voittanut ja 5 stanley cupia. Ja Gretzkyn lähdettyä teki päälle 1,3 pistettä per peli joten turha mesota siitä että Kurri oli hyvä vain Gretzkyn takia. Lidström epäilemättä Ruotsin kaikkien aikojen pelaaja, mutta Kurri on vainyksinkertaisesti SE mies.
" We got some allstars, eh? Some great Guys. But by far, Kurri is the msot complete player ever in this game." Ja nuo sanat eivät tulleet ihan minkään turhan miehen suusta. - Juha82
normisomalainen kirjoitti:
... takerrun pikkuseikkaa. Samoilla linjoilla siinä että Ruotsilla on ollut enemmän tähtiä kuin suomella mutta Sedinin veljekset ja Tommy Salo eivät kyllä kuulu listaan.
Lidström
Forsberg
Sundin
Alfredsson
Näslund
Salming
Zetterberg
Modin
Lunqvist
Sandström
Kun taas Suomella:
Kurri
Selänne
Tikkanen
Timonen
Kiprusoff (varauksella tähän kastiin)
Ruotsalainen
Ruuttu (erittäin suurella varauksella tähän kastiin)Lumme unohtui.
Lumme tietääkseni aliarvostettu SUomessa, ainakin Pohjois-Amerikassa on saanut kehuja.
Ja on niitä vanhempiakin menestyneitä leijonia kuten V.P.Ketola, M.Keinonen, L.Oksanen, P.Rautakallio(Therocky) jne...
Ruotsin Sedinin veljekset kuuluu mun mielestä tähtikaartiin, ovat sellaisia pelaajia jotka pystyvät vallan hyvin yksilöratkaisuihin. - Juha82
----.- kirjoitti:
Näslund parempi kuin Selänne ?
Selänteellä on Stanley Cup ja kolme maalinpörssin voittoa ja Näslund on ollu parempi? Ei edes tilastojen perusteella.
Kurri ei ole millään perusteella parempi kuin Lidström, jolla on 3 Stanley Cupia, Conn Smythe ja 6 Norris palkintoa. Forsbergillakin on 2 Cupia, Hart ja Art Ross. Kurrilla on vain maalipörssin voitto.
Zetterberg on aivan liian korkealla. Ura on vielä lyhyt.ku Selänne mutta ei valovuodenkaan päässä.
Erothan ovat aina hyvin pieniä jokatapauksessa.
Jos vertaat Nummista ja Salmingia esim.
Salming kuitenkin vetää pitemmän korren. - .....
Juha82 kirjoitti:
Lumme unohtui.
Lumme tietääkseni aliarvostettu SUomessa, ainakin Pohjois-Amerikassa on saanut kehuja.
Ja on niitä vanhempiakin menestyneitä leijonia kuten V.P.Ketola, M.Keinonen, L.Oksanen, P.Rautakallio(Therocky) jne...
Ruotsin Sedinin veljekset kuuluu mun mielestä tähtikaartiin, ovat sellaisia pelaajia jotka pystyvät vallan hyvin yksilöratkaisuihin.... Valtteri Filppulan ja Joni Pitkäsen ohella myös J. Lumme on todella aliarvostettu Suomessa, ja Numminenkin pelannut eniten pelejä Europpaalaisista saavuttamatta kuitenkaan koskaan mitään ja kipparoimalla joukkueensa ei mihinkään. Nummisella hieno ura ja nostaa kovaa palkaa, mutta tähtiin ei lukeudu. Lumme oli 1994 yksi maailman kovimmista pakeista Leetchin ja Coffeyn ohella. Mutta vain sen hetken, joten mihinkään tähtiin en lukisi.
- .--.-.-.-
..... kirjoitti:
... ollut psitepörssissä kahdesti toinen ja johtanut muutenkin joukkueitaan edesmenneillä kultavuosilla lositavasti, Selänne lositava pelaaja mutta poffeissa aina hyytynyt.
Kurri on kaikkien aikojen paras puolustava hyökkääjä, joka on tehnyt 601 maalia ja 1398 pistettä ja poffeissa 106 maalia 200 ottelussa. Ok, hyökkääjän ja puolustajan pisteitä ei voi verrata, mutta Kurri on ehkä kaikkien aikojen poffipelaaja, 4 kertaa poffien maalipörssin voittanut ja 5 stanley cupia. Ja Gretzkyn lähdettyä teki päälle 1,3 pistettä per peli joten turha mesota siitä että Kurri oli hyvä vain Gretzkyn takia. Lidström epäilemättä Ruotsin kaikkien aikojen pelaaja, mutta Kurri on vainyksinkertaisesti SE mies.
" We got some allstars, eh? Some great Guys. But by far, Kurri is the msot complete player ever in this game." Ja nuo sanat eivät tulleet ihan minkään turhan miehen suusta.Selänne on myös ollut pistepörssissä kakkonen joskus 90-luvun lopulla. Top 5:ssa ollut 2 tai 3 kertaa. Teemu on ollut parempi. Sitäpaitsi Näslundin playoff tehot eivät ole päätä huimaavia verrattuna Selänteeseen.
Nicklas Lidström on pystynyt tekemään puolustajana neljä kertaa yli 70 pistettä kaudessa. Parhaalla kaudella pisteitä tuli 80 ja vieläpä 36-vuotiaana. Kurrin 110-130 pisteen kaudet "vanhassa NHL:ssä" Gretzkyn rinnalla eivät ole mielestäni sen kovempia saavutuksia. Vaikka puolustajan pisteillä ei ole kovin suurta merkitystä. Lisäksi Lidströmin /- tilasto uralta on 378. Lidström on nykyään jopa Kurria arvostetumpi pelaaja. Modernin jääkiekon paras puolustaja.
Forsberg on myös ollut Kurria parempi. Forsberg pystyi pelaamaan nykyjääkiekossa lähes samalla pistekeskiarvolla kuin Kurri (esim. 116p '96). Lisäksi Foppa on voittanut pistepörssin ja arvokkaimman pelaajan palkinnon. Playoffeissa kummatkin ovat suurin piirtein olleet yhtä kovia. Millä perusteella Kurri on kaikkien aikojen playoff-pelaaja, jos ei ole voittanut yhtään Conn Smytheä? - .........
.--.-.-.- kirjoitti:
Selänne on myös ollut pistepörssissä kakkonen joskus 90-luvun lopulla. Top 5:ssa ollut 2 tai 3 kertaa. Teemu on ollut parempi. Sitäpaitsi Näslundin playoff tehot eivät ole päätä huimaavia verrattuna Selänteeseen.
Nicklas Lidström on pystynyt tekemään puolustajana neljä kertaa yli 70 pistettä kaudessa. Parhaalla kaudella pisteitä tuli 80 ja vieläpä 36-vuotiaana. Kurrin 110-130 pisteen kaudet "vanhassa NHL:ssä" Gretzkyn rinnalla eivät ole mielestäni sen kovempia saavutuksia. Vaikka puolustajan pisteillä ei ole kovin suurta merkitystä. Lisäksi Lidströmin /- tilasto uralta on 378. Lidström on nykyään jopa Kurria arvostetumpi pelaaja. Modernin jääkiekon paras puolustaja.
Forsberg on myös ollut Kurria parempi. Forsberg pystyi pelaamaan nykyjääkiekossa lähes samalla pistekeskiarvolla kuin Kurri (esim. 116p '96). Lisäksi Foppa on voittanut pistepörssin ja arvokkaimman pelaajan palkinnon. Playoffeissa kummatkin ovat suurin piirtein olleet yhtä kovia. Millä perusteella Kurri on kaikkien aikojen playoff-pelaaja, jos ei ole voittanut yhtään Conn Smytheä?... taisi voittaa ne aina jo ennen poffeja. Eihän siihen aikaan tullut kuuloonkaan että palkkintoja annettaisiin muille kuin Gretzkylle mitä nyt parhaan puolustajan palkinto kun sitä ei sattuneeesta syystä voitu Gretzkylle antaa. Jo se että Kurri teki 106 maalia 200 ottelussa peleissä joissa ei edes siihen aikaan tehty mitään uskomattomia maalimääriä miinus se yksi legendaarinen sarja jossa Kurri iski 9 maalia.
Lidström on arvostetumpi koska hänen ei ole tarvinnut pelata kenenkään varjossa. Kurrista vielä maininta että hän puolusti niin hyvin että joukkueensa voitti srenkin ansiosta arvokkaita pelejä. Foppa ei ole millään mittarilla Kurria parempi, paitsi tuo Hartin voittaminen. Tosin, oliko mahdollista saada Hart 1984-1991? Ellei nimi ollut Gretzky. Kaikki kunnia Fopalle ja etenkin Lidakselle, joka menee top-3 pakkeihin alltime, mutta Kurri on parempi. - Filp
..... kirjoitti:
... Valtteri Filppulan ja Joni Pitkäsen ohella myös J. Lumme on todella aliarvostettu Suomessa, ja Numminenkin pelannut eniten pelejä Europpaalaisista saavuttamatta kuitenkaan koskaan mitään ja kipparoimalla joukkueensa ei mihinkään. Nummisella hieno ura ja nostaa kovaa palkaa, mutta tähtiin ei lukeudu. Lumme oli 1994 yksi maailman kovimmista pakeista Leetchin ja Coffeyn ohella. Mutta vain sen hetken, joten mihinkään tähtiin en lukisi.
Filppulaa on alettu nyt hehkuttamaan ehkä liikaakin, kun voitti Cupin. No mikäs siinä, kun Valtteri on tulevaisuudessa Suomen paras hyökkääjä.
Pitkänen on mennyt alaspäin kauden 2005-2006 jälkeen. Silloin pelasi lähes piste per peli tahtia kun oli vielä terveenä. Potentiaalia on kuitenkin Top 5 puolustajaksi NHL:ssä.
Numminen on pelannut hienon uran, mutta ei ole koskaan ollut dominoiva puolustaja, vaan tehnyt laadukasta ja 'näkymätöntä' työtä puolustuspäässä. Parhaimmillaan oli yksi maailman parhaimmista puolustavista pakeista. - Ihmeilja
normisomalainen kirjoitti:
... takerrun pikkuseikkaa. Samoilla linjoilla siinä että Ruotsilla on ollut enemmän tähtiä kuin suomella mutta Sedinin veljekset ja Tommy Salo eivät kyllä kuulu listaan.
Lidström
Forsberg
Sundin
Alfredsson
Näslund
Salming
Zetterberg
Modin
Lunqvist
Sandström
Kun taas Suomella:
Kurri
Selänne
Tikkanen
Timonen
Kiprusoff (varauksella tähän kastiin)
Ruotsalainen
Ruuttu (erittäin suurella varauksella tähän kastiin)Jos teidän Ruotsi-listalla on tuommoisia nimiä, niin varmaan voisitte saman tien laittaa Suomi-listalle Skrikon ja Sinisalon. Kumma, kun Suomessa hehkutetaan enmmän samantasasoisia ruotsalaisia, mutta näiden olemassaolo on monelle täysi yllätys.
- niin se on
......... kirjoitti:
... taisi voittaa ne aina jo ennen poffeja. Eihän siihen aikaan tullut kuuloonkaan että palkkintoja annettaisiin muille kuin Gretzkylle mitä nyt parhaan puolustajan palkinto kun sitä ei sattuneeesta syystä voitu Gretzkylle antaa. Jo se että Kurri teki 106 maalia 200 ottelussa peleissä joissa ei edes siihen aikaan tehty mitään uskomattomia maalimääriä miinus se yksi legendaarinen sarja jossa Kurri iski 9 maalia.
Lidström on arvostetumpi koska hänen ei ole tarvinnut pelata kenenkään varjossa. Kurrista vielä maininta että hän puolusti niin hyvin että joukkueensa voitti srenkin ansiosta arvokkaita pelejä. Foppa ei ole millään mittarilla Kurria parempi, paitsi tuo Hartin voittaminen. Tosin, oliko mahdollista saada Hart 1984-1991? Ellei nimi ollut Gretzky. Kaikki kunnia Fopalle ja etenkin Lidakselle, joka menee top-3 pakkeihin alltime, mutta Kurri on parempi.HFboardsin kaikkien aikojen TOP 100 NHL-pelaajien listalla Lidström on sijalla 26, joka on kolmanneksi paras sija eurooppalaisista (Jagr 25, Hasek 13).
Forsberg on sijalla 74 ja Kurri 63. Otetaan huomioon että Kurri on pelannu yli 1200 peliä ja Foppa vain 700.
The Hockey News valitsi Lidströmin kaikkien aikojen parhaaksi eurooppalaiseksi. Eiköhän liene selvää että Lidas on numero uno.
http://hfboards.com/showthread.php?t=486479
- 95neverforget
Eipäs tuo auttanut kun 1995 finaalissa Suomi pieksi svedut 4-1 (ja homopetterien ainookin oli säkämaali)!
- karjalalippis-Pena
on tuo mm95 kovin joukue koskaan. pitäs saaha tuo
mm95 juokue takassin kasaan niin otetais perkele
taas mm-kultaa. ville peltonen ja timo jutila ja
veiko nieminen ja jukka tammi toisi taas kultaa niin
voisi taas juoda kaljaa tampereen keskusstasa ja
huutaa suomi on uusi mailmamestari hei malimamestari
hei mailmanmestari
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1114339
- 793533
Oletko koskaan stalkannut kaivattuasi?
Jos olet, miten olet stalkannut? Jäitkö kiinni? Onko hän stalkannut sinua? Jos on, miten suhtauduit?843385Just alkoi ottamaan päähän
Miten voikin mennä näin, että koko päivän haluaa vain nähdä toisen ja lähelle. Sitten aivan salamana mieleen tulee kaikk223361Karhuryhmä
Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?273276- 742946
Raisionkaaren koira hyökkäys
Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim652827"Mielipide: Äärivasemmiston uhka on otettava vakavasti"
Demokratia näyttäisi olevan Halla-aholle enemmänkin välttämätön paha kuin tavoiteltava asia. Väkivallan ihannointi ja m452790- 812620
Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti
Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.852579