Jos kepulla ei ole salattavaa,

olisikin järkevintä esittää selkeä ja kaiken kattava selonteko asioiden kulusta?
Muuten jää ihmeteltäväksi sekin, miksei niin tehdä ja jää jälkimaku, että jotain salattavaa kuitenkin on.
Jos peli on ollut rehtiä, on perin juurin kummallista, että asioita pantataan ja selitetään yhtä tipoittaain kuin uusia asioita paljastetaan.
Ja nekin selitykset ovat mitä sattuu, toinen toisiaan kumoavia.
Mutta minkä minä sille voin, jos kepulaiset on niin tyhmiä, etteivät tajua antaa selitystä, tai sitten niin tyhmiä, että ovat ajaneet itsensä sellaiseen rakoon, jossa selittämättä jättäminenkin ja puhelimen sulkeminen ja häipyminen huitsin nevadaan piiloon tuntuu paremmalta ratkaisulta.
Molempi huonompi.
Syyttäköön itseään.
36606
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Peruskysymys on koko ajan todellakin ollut: Miksi koko tapahtumaketjua ei selvitetä kerralla? Paljastus ja selitys päivässä-vauhdilla nähtävissä oleva totuus paljastuu väkisinkin ennen Juhannusta.

Äänestä

...asiasta kepun pitäisi antaa selvitys? Mitä ei vielä tiedetä? Minkä rikoksen Vanhanen tai Korhonen ovat tehneet?

Äänestä
  • Jatkuvat valheet, tänään ei ole tehnyt mitään, huomenna vähän, ylihuomenna taas vähän enemmän.
    Ottanut lahjuksia vastaan "hämäräyrittäjiltä ja entisiltä talousrikollisilta.
    Myöntänyt vastikkeita saamasta rahastaan, liikepaikkoja, avustuksia. Eikö tämä valehtelu ole juuri näiden peittelyä?
    Jatkuvaa peittelyä ja valehtelua, olen tänäänkin käynyt keskustalaisessa perheessä,jossa oltiin tosi apeita ja pettyneitä.
    Käykää kentällä, sieltä kuulee totuuden, täällä on vain kepulaisia funtamentalisteja joille kepun teot on yhtä oikeita kuin terroristien teot Al Gaidalle vaikka "jälki" olisi samanlaista.

    Äänestä

  • selitykset vaihtelee?
    Esimerkkinä Vanhasen alkeellinen Merikukka-avustusselostus:
    En suositellut, suosittelin sittenkin.
    Ja kyllä se nyt hieman kysymyksiä herättää, että kepujohto on tämän KSM:N suhteen niin helvetin heikkomuistista ja tietämätöntä.
    Mutta menepä epäilemään jotain pakosta mieleen tulevia ajatuksia, niin Vanhanen sanoo sinua matalaotsaiseksi, kun kehtaat niin tehdä.
    Antaisi sitten sellaisen selityksen, ettei jäisi epäilyksiä.
    Hänen se täytyy antaa, että oppositio voi vetää johtopäätökset sen riittävyydestä ja miettiä sitten välikysymystä ja sen tarpeellisuutta.
    Ja kuka rikoksesta on puhunut, sekö olisi nyt ainoa syy antaa selko, että on täytynyt tapahtua rikos?
    Olisiko poliittinen uskottavuus mitään?
    Jos rikoksia on tapahtunut, ei niiden tekijöistä ole tämän rahoitusjutun tiimoilta paljastunut kuin muutama Vanhasen kanssa kuvissa poseeraava typpi, joita Vanhanen ei tietenkään kertomansa mukaan tunne.
    Tai tuntee sittenkin, kun muisti taas palailee pätkittäin ja kieltäminen antaisi taas entistäkin ihmeellisemmän kuvan Vanhasen toimista.
    Älä siis houraile.

    ps. Miksi Korhonenkin lähti livohkaan juuri silloin, kun tyhjentäviä selityksiä kaivataan, tilien aukaisijoista, valtuuksista ja muista ihmeellisistä kepukuvioista?

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Jatkuvat valheet, tänään ei ole tehnyt mitään, huomenna vähän, ylihuomenna taas vähän enemmän.
    Ottanut lahjuksia vastaan "hämäräyrittäjiltä ja entisiltä talousrikollisilta.
    Myöntänyt vastikkeita saamasta rahastaan, liikepaikkoja, avustuksia. Eikö tämä valehtelu ole juuri näiden peittelyä?
    Jatkuvaa peittelyä ja valehtelua, olen tänäänkin käynyt keskustalaisessa perheessä,jossa oltiin tosi apeita ja pettyneitä.
    Käykää kentällä, sieltä kuulee totuuden, täällä on vain kepulaisia funtamentalisteja joille kepun teot on yhtä oikeita kuin terroristien teot Al Gaidalle vaikka "jälki" olisi samanlaista.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000035393041

    Äänestä

  • kun tiesi, ettei siitä rankaista.
    On kepulaisella moraali.

    Äänestä

  • Miksi kutsuisit näitä vaalien jälkeen jaettuja rahoja?
    Väyrysenkin kerrotaan saaneen vielä vaalien jälkeen 5000 euroa.
    Mitä sillä oli tarkoitus avustaa?

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Jatkuvat valheet, tänään ei ole tehnyt mitään, huomenna vähän, ylihuomenna taas vähän enemmän.
    Ottanut lahjuksia vastaan "hämäräyrittäjiltä ja entisiltä talousrikollisilta.
    Myöntänyt vastikkeita saamasta rahastaan, liikepaikkoja, avustuksia. Eikö tämä valehtelu ole juuri näiden peittelyä?
    Jatkuvaa peittelyä ja valehtelua, olen tänäänkin käynyt keskustalaisessa perheessä,jossa oltiin tosi apeita ja pettyneitä.
    Käykää kentällä, sieltä kuulee totuuden, täällä on vain kepulaisia funtamentalisteja joille kepun teot on yhtä oikeita kuin terroristien teot Al Gaidalle vaikka "jälki" olisi samanlaista.

    ... todista myös Vanhasen ja Korhosen tekemät rikokset. Ymärrätkö nyt, miten vaikeaa, jos pitäisi jotain konkreettista todistaa eikä vain viittailla lehtikirjoituksien ja poliittisten vastustajien vihjailuihin. Naurettavaa oli tänään kuulla kun sossujen sekä vanha että uusi ppuheenjohtaja vaati Vanhasta keskeyttämään valtiovierailunsa kaukoidän maihin ja tulemaan kotiin selvittämään poliittista kriisiä. Täällä ei ole mitään kriisiä.

    Äänestä

  • Itse myönsi kirjoitti:

    kun tiesi, ettei siitä rankaista.
    On kepulaisella moraali.

    Mutta saman rikoksen ovat tehneet lukemattomat kansanedustajat, eli eivät ole ilmoittaneet vaalirahoituksestaan lain edellyttämällä tavalla.

    Äänestä

  • ??????? kirjoitti:

    Miksi kutsuisit näitä vaalien jälkeen jaettuja rahoja?
    Väyrysenkin kerrotaan saaneen vielä vaalien jälkeen 5000 euroa.
    Mitä sillä oli tarkoitus avustaa?

    ... "pitkäksi" vaalikustannukset ja avustus on suoritettu jälkeenpäin.

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... todista myös Vanhasen ja Korhosen tekemät rikokset. Ymärrätkö nyt, miten vaikeaa, jos pitäisi jotain konkreettista todistaa eikä vain viittailla lehtikirjoituksien ja poliittisten vastustajien vihjailuihin. Naurettavaa oli tänään kuulla kun sossujen sekä vanha että uusi ppuheenjohtaja vaati Vanhasta keskeyttämään valtiovierailunsa kaukoidän maihin ja tulemaan kotiin selvittämään poliittista kriisiä. Täällä ei ole mitään kriisiä.

    Totista sinä se juttusi Halosen vaalipuheesta, niin siten totistamme, mitä pyytät.

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... "pitkäksi" vaalikustannukset ja avustus on suoritettu jälkeenpäin.

    Mitä se tarkoittaa?
    Mitä avustuksia ne on, joita maksetaan vaalien jälkeenkin valituille ehdokkaille?
    Kero ihmeessä, jos sinulla on tietoa, kun kepujohto on huuli pyöreänä näiden asioiden ympärillä.
    Pakenevat jopa paikalta, ettei tarvitse vastata mihinkään.

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    Mutta saman rikoksen ovat tehneet lukemattomat kansanedustajat, eli eivät ole ilmoittaneet vaalirahoituksestaan lain edellyttämällä tavalla.

    Sanoi oikeudessa puolustuksekseen, että on moni muukin tehnyt.

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... todista myös Vanhasen ja Korhosen tekemät rikokset. Ymärrätkö nyt, miten vaikeaa, jos pitäisi jotain konkreettista todistaa eikä vain viittailla lehtikirjoituksien ja poliittisten vastustajien vihjailuihin. Naurettavaa oli tänään kuulla kun sossujen sekä vanha että uusi ppuheenjohtaja vaati Vanhasta keskeyttämään valtiovierailunsa kaukoidän maihin ja tulemaan kotiin selvittämään poliittista kriisiä. Täällä ei ole mitään kriisiä.

    Sinä viittaat sellaiseen.
    Eipä ihme, että Matti punoittaa kuin keitetty rapu ja Korhonenkin on häipynyt maan alle.

    Oletko sinä muuten se, joka olet asioinut KGB:n kanssa nimellä Risto?
    Jos olet, varmaankaan et kertoisi tehneesi mitään hämäräperäistä?
    Tai et tietäisi asiasta mitään, muistisi ainakin olisi mennyt asian suhteen?
    Selittelisit asiat itsellesi parhain päin näin vuosikymmenten jälkeen?
    Mutta Risto sinä olet ollut KGB:n kirjoissa..
    Etkö olekin?

    Äänestä

  • Laiton lyöntì kirjoitti:

    Mitä se tarkoittaa?
    Mitä avustuksia ne on, joita maksetaan vaalien jälkeenkin valituille ehdokkaille?
    Kero ihmeessä, jos sinulla on tietoa, kun kepujohto on huuli pyöreänä näiden asioiden ympärillä.
    Pakenevat jopa paikalta, ettei tarvitse vastata mihinkään.

    ... ja rahoittajat havaitsevat todellisuudessa vaalikulujen ylittäneen varattujen rahojen määrän, niin rahoittajat antavat sitä lisää. Tämmöinen tuntuisi luonnolliselta selitykseltä.

    Äänestä

  • Uunin muuraaja kirjoitti:

    Sanoi oikeudessa puolustuksekseen, että on moni muukin tehnyt.

    ... suomalaiselle demokratialle, nostamalla vaalirahoituksen huonot säännöt esiin. Kaikki puolueet ovat nykyisten sääntöjen puitteissa kiertäneet ilmoitusvelvollisuutta. Nyt kaikki ovat yhdessä sopineet sääntöjen korjaamisesta, valmistelu on käynnissä oikeusministeriössä. Hupaisin kiertotie on taulujen myynti. Myydään muka taidetta tukijoille ylihintaan, osta ei tarvitse ilmoittaa vaikka kuinka suuret summat pyörisivät.

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... suomalaiselle demokratialle, nostamalla vaalirahoituksen huonot säännöt esiin. Kaikki puolueet ovat nykyisten sääntöjen puitteissa kiertäneet ilmoitusvelvollisuutta. Nyt kaikki ovat yhdessä sopineet sääntöjen korjaamisesta, valmistelu on käynnissä oikeusministeriössä. Hupaisin kiertotie on taulujen myynti. Myydään muka taidetta tukijoille ylihintaan, osta ei tarvitse ilmoittaa vaikka kuinka suuret summat pyörisivät.

    ..että Kallin paljastus oli harkittu teko. Tässä saatetaan ennen vaaleja päästä vielä varsinaiseen asiaan joka on SDP:n kätketyt vaalirahavirrat. Sitten se mätä vasta alkaa pursuamaan...

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... suomalaiselle demokratialle, nostamalla vaalirahoituksen huonot säännöt esiin. Kaikki puolueet ovat nykyisten sääntöjen puitteissa kiertäneet ilmoitusvelvollisuutta. Nyt kaikki ovat yhdessä sopineet sääntöjen korjaamisesta, valmistelu on käynnissä oikeusministeriössä. Hupaisin kiertotie on taulujen myynti. Myydään muka taidetta tukijoille ylihintaan, osta ei tarvitse ilmoittaa vaikka kuinka suuret summat pyörisivät.

    Perussuomalaiset ja Kristillisdemokraatit ovat täyttäneet vaali-ilmoitukset lain mukaisesti

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... ja rahoittajat havaitsevat todellisuudessa vaalikulujen ylittäneen varattujen rahojen määrän, niin rahoittajat antavat sitä lisää. Tämmöinen tuntuisi luonnolliselta selitykseltä.

    selitykseltä

    Äänestä

  • oivahärkönen kirjoitti:

    ... ja rahoittajat havaitsevat todellisuudessa vaalikulujen ylittäneen varattujen rahojen määrän, niin rahoittajat antavat sitä lisää. Tämmöinen tuntuisi luonnolliselta selitykseltä.

    Holtti pois siis siinäkin suhteessa, piikki on kuitenkin auki, joten antaa mennä vaan?
    Olisipa tavisten elokin yhtä hulppeaa, joku tulee ja maksaa, kun vähän tulee tiliä yliteltyä.

    Äänestä

Kaikki selvitykset kuullaan välikysymyskeskustelussa, kunhan oppositio ensin perustelee, ja etsii todisteita syytöksilleen.

Äänestä
  • Olisi siis mukava saada rahoitussotkuun selvitys ja katsoa sen jälkeen, onko aihetta alkaa mittauttamaan hallituksen luottamus.
    On järjetöntä lähteä tekemään välikysymystä, jos vaikka hallitukselta löytyykin täysin tyhjentävä ja luotettava selitys.
    Se vain olisi hyvä kuulla nyt, ei välikysymyksen kautta.
    Vanhanen näkyy laajentaneen yksityisyydensuojaansa myös virka-asioihinsa, hän ei suostu juttelemaan oikein niistäkään enää.
    Kuinka laajaksi se laajeneekaan, onko tästä lähin odotettavissa punoittavalta sattumaministeriltä vastauksena ikäviin kysymyksiin useamminkin vain -tehkää välikysymys?
    Tai toimittajille, -olettepa matalaotsaisia, en vastaa teille muuta kuin, että aion olla kolmannen kaudenkin pääministerinä?

    Äänestä

Ei ole toinen toistaaan huonompi.
Jokainen selitelköön vaan oman puolueensa tekemisiä, sdp voi näyttää esimerkkiä ja alkaa selvittelemään ensin omat vaalirahat.

Äänestä
  • SDP ei ole hallituksessa.
    Hallituspuolueiden olisi nyt syytä selventää asioita, jotta oppositiossa oleva SDP ja muut oppositiopuolueet voisivat harkita mahdollista välikysymystä.
    Sille on se ja sama, luottaako hallitus opposiopuolueisiin tässä asiassa ja onkin vallan omituista, että esitetään hallituksen taholta, että tehkää välikysymys ja sen johdosta hehkutetaan, että opposition salatkin paljastuvat.
    Opposition luottamustako tässä on tarve mitata, vai hallituksen?

    Äänestä

  • Keskustahan tässä on jäänyt kiinni korruptiosta ja valehtelusta, joten paskakasan tonkiminen kuuluu sinne. Jos ajat ylinopeutta, niin ei silloinkaan aleta tutkia poliisin ajonopeutta.

    Äänestä

  • käteen kirjoitti:

    Keskustahan tässä on jäänyt kiinni korruptiosta ja valehtelusta, joten paskakasan tonkiminen kuuluu sinne. Jos ajat ylinopeutta, niin ei silloinkaan aleta tutkia poliisin ajonopeutta.

    Minusta oleellisinta asiassa on se että kukaan ei pysty sanomaan mitä on tapahtunut. Lehtiä kun lukee keskustan ja Vanhasen selitykset muuttuvat päivittäin, onko se totta, siihen minä haluaisin vastauksen.
    Jos se on totta, Vanhanen ei voi tehdä muuta kuin erota.
    Jos ne jutut ovat valhetta, Vanhasella on velvollisuus,kansansalaisten vuoksi, viedä ne jutut oikeuteen, koska meillä on oikeus tietää totuus.
    Jos lehdistö valehtelee tai on puolueellinen, se asia on paljon tärkeämpi kuin se mitä Ruusunen on sanonut.
    Me vaadimme totuutta, ei mitään muuta.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Minusta oleellisinta asiassa on se että kukaan ei pysty sanomaan mitä on tapahtunut. Lehtiä kun lukee keskustan ja Vanhasen selitykset muuttuvat päivittäin, onko se totta, siihen minä haluaisin vastauksen.
    Jos se on totta, Vanhanen ei voi tehdä muuta kuin erota.
    Jos ne jutut ovat valhetta, Vanhasella on velvollisuus,kansansalaisten vuoksi, viedä ne jutut oikeuteen, koska meillä on oikeus tietää totuus.
    Jos lehdistö valehtelee tai on puolueellinen, se asia on paljon tärkeämpi kuin se mitä Ruusunen on sanonut.
    Me vaadimme totuutta, ei mitään muuta.

    minusta kaikki on lahjontaa eikä avustusta.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Minusta oleellisinta asiassa on se että kukaan ei pysty sanomaan mitä on tapahtunut. Lehtiä kun lukee keskustan ja Vanhasen selitykset muuttuvat päivittäin, onko se totta, siihen minä haluaisin vastauksen.
    Jos se on totta, Vanhanen ei voi tehdä muuta kuin erota.
    Jos ne jutut ovat valhetta, Vanhasella on velvollisuus,kansansalaisten vuoksi, viedä ne jutut oikeuteen, koska meillä on oikeus tietää totuus.
    Jos lehdistö valehtelee tai on puolueellinen, se asia on paljon tärkeämpi kuin se mitä Ruusunen on sanonut.
    Me vaadimme totuutta, ei mitään muuta.

    Jos keskustalla ei ole "munaa" selvittää tätä sotkua, niin miten se luulee että joskus äänestäjät äänestää sitä? '
    Nyt pöytä puhtaaksi, taas joskus palataan "ruotuun".

    Äänestä

  • käteen kirjoitti:

    Keskustahan tässä on jäänyt kiinni korruptiosta ja valehtelusta, joten paskakasan tonkiminen kuuluu sinne. Jos ajat ylinopeutta, niin ei silloinkaan aleta tutkia poliisin ajonopeutta.

    ..käry käy SDP:ssä. Ei ole kaunista katseltavaa kun SDP:n rahoituskanavat julkistetaan kaiken kansan nähtäväksi. Siitä ei selviä vaikka Jutta kuinka kauniisti hymyilisi ja tolkuttaisi uutta keskustalaista sosialidemokratiaa.

    Äänestä

  • kunnallisvaaleja.. kirjoitti:

    ..käry käy SDP:ssä. Ei ole kaunista katseltavaa kun SDP:n rahoituskanavat julkistetaan kaiken kansan nähtäväksi. Siitä ei selviä vaikka Jutta kuinka kauniisti hymyilisi ja tolkuttaisi uutta keskustalaista sosialidemokratiaa.

    ..miten tuo liittyy Vanhasen sekaviin selityksiin ja Korhosen katoamistemppuun?

    Äänestä

  • ????? kirjoitti:

    ..miten tuo liittyy Vanhasen sekaviin selityksiin ja Korhosen katoamistemppuun?

    Ei tiettävästi kumpikaan. Vanhanen on uutisten mukaan virkamatkalla jonka ajankohta oli lyöty lukkoon jo kuukausia sitten. Puoluesihteeri Korhonen on ansaitulla pikku kesälomalla johon hänellä on laillinen oikeus. Lomalle ei kannata koskaan ottaa töitä mukaan. Sen Korhonen on fiksuna miehenä ymmärtänyt.

    Äänestä

  • kadonnut? kirjoitti:

    Ei tiettävästi kumpikaan. Vanhanen on uutisten mukaan virkamatkalla jonka ajankohta oli lyöty lukkoon jo kuukausia sitten. Puoluesihteeri Korhonen on ansaitulla pikku kesälomalla johon hänellä on laillinen oikeus. Lomalle ei kannata koskaan ottaa töitä mukaan. Sen Korhonen on fiksuna miehenä ymmärtänyt.

    joka on myös kummallisesti "kadonnut" sairaslomalle, mikä siellä kepussa oikein ihmisiä sairastuttaa...?

    Äänestä

"Jos peli on ollut rehtiä, on perin juurin kummallista, että asioita pantataan ja selitetään yhtä tipoittaain kuin uusia asioita paljastetaan."

Voisikohan mahdollinen tiedottamisen niukkuus johtua siitä, että yrityksiltä saatu vaalirahoitus on onnistuttu julkisessa keskustelussa, lähinnä "sitoutumattoman" Helsingin Sanomien toimesta saatanallistamaan ja demonisoimaan niin tehokkaasti, että kukaan kansanedustaja ei enää tahdo uskaltaa tunnustaa olleensa missään tekemisissä elinkeinoelämän edustajien kanssa?
Olen ihmetellyt ihmettelemästä päästyänikin, että miten juuri vuoden 2007 eduskuntavaaleissa yrityksiltä saatu vaaliavustus muuttui yht'äkkiä niin mahdottoman likaiseksi? Mistä kummasta firmat löysivätkään juuri näihin vaaleihin suuren määrän likaista rahaa?
On totta, että yhtä ja tosita on "paljastunut" vähää kerralla. Mutta jostain syystä kukaan ei ole kertonut, että missä kohtaa on tapahtunut rikos. Kertokaa nyt ihmeessä, että missä on M Vanhasen ja J Korhosen rikos?
En minäkään keskustan johdolle korkeita tyylipisteitä tämän asian hoidosta anna, mutta Töölönlahden lasipalatsissa majaileva hyeenalauma heidät on kuurupiilosille ajanut asiassa jossa ei ole todellisuudessa mitään salattavaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


eikö vain.. kirjoitti:

olisikin järkevintä esittää selkeä ja kaiken kattava selonteko asioiden kulusta?
Muuten jää ihmeteltäväksi sekin, miksei niin tehdä ja jää jälkimaku, että jotain salattavaa kuitenkin on.
Jos peli on ollut rehtiä, on perin juurin kummallista, että asioita pantataan ja selitetään yhtä tipoittaain kuin uusia asioita paljastetaan.
Ja nekin selitykset ovat mitä sattuu, toinen toisiaan kumoavia.
Mutta minkä minä sille voin, jos kepulaiset on niin tyhmiä, etteivät tajua antaa selitystä, tai sitten niin tyhmiä, että ovat ajaneet itsensä sellaiseen rakoon, jossa selittämättä jättäminenkin ja puhelimen sulkeminen ja häipyminen huitsin nevadaan piiloon tuntuu paremmalta ratkaisulta.
Molempi huonompi.
Syyttäköön itseään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu