Tehtiin taloon sisäterassi entisen puunkippauspaikan päälle. Sinne laitetaan sähkölämmitys. Kuulemma vaatii sähkärin mukaan sulakkeeksi 3x 10A. Yksi 30a sulake ei kuulemma käy, koska sellaisia ei ole ja 25a sulake kuulemma aiheuttaa kaapeloinnissa hankaluuksia vaikka muuten sopisikin. Taulussa on kaksi sulakepaikkaa vapaana. Toinen on keskimmäisen rivin vasemmaisin ja toinen ylärivissä keskellä.
Sähkäri ehdotti että laitetaan terassille oma taulu jonne vedetään paksu kaapeli suoraan entiseltä taululta ilman sulakkeita. Tätä kaapelia kuulemma suojaa sitten pihalla tolpassa olevat 35a sulakkeet.
Ajattelin kuitenkin hieman halvempaa vaihtoehtoa.
Sähköhellalle on 3x 16a sulake. Mökillämme on sähköhellalle kuitenkin vain yksi 20A sulake. Hella on suurinpiirtein samanlainen ja samantehoinen (8,5kW) kuin kotona.
Jos hella muutettaisiin toiseen noista vapaista paikoista yhdelle 20A sulakkeelle ja hellalta vapautuneet kolme sulaketta käytettäisiin terassilämmitykselle jolloin pääsisi kaikista halvimmalla ja helpoimmalla. Ilmeisesti sitten toisen vapaan sulakkeen voisi käyttää valoille pistorasiolle. Onnistuuko?
Sähkäri ehdotti että laitetaan terassille oma taulu jonne vedetään paksu kaapeli suoraan entiseltä taululta ilman sulakkeita. Tätä kaapelia kuulemma suojaa sitten pihalla tolpassa olevat 35a sulakkeet.
Ajattelin kuitenkin hieman halvempaa vaihtoehtoa.
Sähköhellalle on 3x 16a sulake. Mökillämme on sähköhellalle kuitenkin vain yksi 20A sulake. Hella on suurinpiirtein samanlainen ja samantehoinen (8,5kW) kuin kotona.
Jos hella muutettaisiin toiseen noista vapaista paikoista yhdelle 20A sulakkeelle ja hellalta vapautuneet kolme sulaketta käytettäisiin terassilämmitykselle jolloin pääsisi kaikista halvimmalla ja helpoimmalla. Ilmeisesti sitten toisen vapaan sulakkeen voisi käyttää valoille pistorasiolle. Onnistuuko?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei sitä liettä kannata 1-vaiheiseksi mennä muuttamaan kun kerran on 3-vaiheiseksi tehty. Liedet johdotettiin 1-vaiheiseksi joskus ennen 60-lukua.
Jos itse olisin vastaavanlaisessa tilanteessa ja haluaisin halvalla päästä niin lisäisin vanhan keskuksen viereen muutaman moduulin kokoisen lisäosan jonne saa sitten lisättyä johdonsuojia ja vikavirtasuojakytkimiä tarpeen mukaan.
Esim. Hagerin Gamma-kotelot ovat edullisia ja tähän tarkoitukseen sopivia. Mikäli siis kotelointiluokka riittää kyseiseen tilaan missä keskus on. http://www.utupowel.fi/sivu.aspx?taso=4&id=392
monissa liesissä on takana hampaita joita muuttamalla sen saa 1 vaiheeseen. Tällöin kyllä kaapeli on vaihdettava paksumpaan taululta lähtien, muuten se sulaa. Eli sekin maksaa.
olet terasille asentamassa, 3x10A sallii melkein 7kW tehoa...
Jos sulaketaulussa on kaksi paikkaa vapaana eri vaiheilla, niin miten olisi 2x16A sulakkeet niihin? Vastukset sitten jaettaisiin näiden kahden vaiheen kesken.
Lopuksi pieni pähkinä: mille virralle nollajohto pitää mitoittaa kahta vaihetta käytettäessä, kun kuormana on lämmitysvastuksia?
johdossa ole oikean kokoinen nolla oli kuorma miten tahansa. Vaikka yhdellä vaihteella.
Sähköteoria minullakin heikko puoli mutta sen verran tajuan että kolmivaihejärjestelmässä paluuvirrat nollajohtimessa kulkevat eri aikaan. Täten vain yksi saman poikkipinnan kuin vaihejohtimet omaava nollajohto riittää.
2 vaiheen väillä 380v=16A=2,5mm2
Mitä meinnaat: "kolmivaihejärjestelmässä paluuvirrat nollajohtimessa kulkevat eri aikaan".
Meinaatko, että ne paluuvirrat nollajohtimessa kulkevat esim. yöllä tai vaikka juhannuksena?
L1:n paluuvirta kulkee nollajohtimessa aikaisin keväällä, L2:n taas juuri juhannuksena. L3:n paluuvirtojen aika on jouluna. L3:lla toki tapana karkailla aina yöaikoina.
Noin ne on jaettu.
Sinne tulee 5 kpl tavallisia sähköpattereita. Yhden teho on vissiin 500w - 1kW? Tarvitseehan sinne sähkärin mukaan yhden 16a sulakkeen pistorasiolle ja valoille mutta mieluiten myös toisen 10a sulakkeen. Siis lämmityksen sulakkeiden lisäksi.
Jonkun ehdottama pieni lisätaulu voisi olla ihan hyvä. Sehän ei tarvitse muita etusulakkeita kuin pihalla olevassa tolpassa olevat 3x 35a millä ilmeisesti nykyinenkin taulu on suojattu kokonaan. Siitä sitten se 3x 10a lämmitykseen 10a ja 16a valoille ja pistorasiolle.
Huomauttaisin että tuo pelkkä vanha tulppasulaketaulu ei ylipäätäänkään yksin riitä. Jokin kotelo siihen keskuksen viereen on joka tapauksessa lisättävä, koska pistorasioita varten tarvitaan vikavirtasuojakytkimen kaapelin lähtöpäähän.
Myöhempiä lisätarpeita ajatellen sen uuden lisätaulun olisi hyvä olla vähintään 26 moduulin kokoinen, mikäli vanhan taulun vieressä vaan on riittävästi tilaa.
Jos laitat kolme samaa vaihetta ja yhden nollan samaan kaapeliiin, niin siinä on kyllä tulipalo lähellä.
jos vanhan taulun vieressä on tilaa, niin helpointa olisi tehdä laajennus, laittamalla uusi taulu vanhan viereen. Silloin sitä paksua kaapeli tarvitaan vain ehkä metri tai pari.
Jatkossa lisäyksiä olisi helpompi tehdä siihen uuteen tauluun.
Yksi vaihtoehto on myös korvata vanha uudella.
Tämä vanha tulppasulaketaulu on jostain syystä kellarissa. Voisiko syy siihen olla se, että lämmitysvastuksille ei tarvitsisi niin paljoa kaapelia?
Talossa siis sähkölämmitys vesikierrolla, kaksi 6kW alavastusta ja 6kW päivävastus joka myös yö-aikaan päällä. Niille sulakkeet 3x 20a ja 3x 10a.
Lisäksi sinne tulee joku ikivanha paksu kaapeli pihalla olevasta keskuksesta jossa on vanhat vaihevärit. Tämä sama paksu kaapeli löytyi eteisen kaapin takaa kun kaappi poistetiin.
Voisiko sen uuden taulun laittaa vain tämän vanhan kaapelin "väliin" ja kannataako tehdä samalla yläkertaan kokonaan sähköremontti jolloin kaikki yläkerran sähköt siirrettäisiin tähän tauluun ja alakerran sähköt saisivat jäädä alakerran tauluun.
Taulu on vanha musta, olen nähnyt samanlaisia vanhoissa kerrostaloissa, tosin niissä ei ole ollut kuin muutama sulake ja korkeintaan kaksi riviä kun taas tässä meidän taulussa on paljon sulakkeita ja kolme riviä. Ulkona oleva taulu uusittiin muutama vuosi sitten ja samalla sinne vaihdettiin etäluettava sähkömittari.
Osaako muuten kukaan sanoa, että miksi ulkotauluun laitettiin 16a voimavirtapistokkeelle ja 32a voimavirtapistokkeelle 16a ja 32a pikasulakkeet ja tariffinohjauslaitteelle 10a pikasulake mutta pääsulakkeet 35a on vanhoilla tulppasulakkeilla? Eikö niitäkin olisi voinut samalla vaihtaa pikasulakkeiksi? Eivät ole tosin koskaan palaneet.
Kellarissa olevalta taululta nousee pitkälti toistakymmentä vanhannäköistä sähkökaapelia siivouskomeron seinää pitkin välikattoon josta ilmeisesti menevät sitten eri kohteisiin. Osa näyttää hieman uudemmilta eli jossain vaiheessa sähköistyksen määrää on lisätty. Pistorasiat ja katkaisijat on muutettu nykyaikaisiksi.
Mitään vikavirtasuojaa ei ole missään! Pitäisikö olla?
Pääsulakkeina käytetään lähes poikkeuksetta nykyäänkin tulppasulakkeita, koska ne ovat varmatoimisempia ja kestävät paremmin oikosulkuvirtoja, kuin johdonsuojakatkaisijat ("automaattisulakkeet"). Oikosulun sattuessa tulppasulake suojaa paremmin keskusta kuin johdonsuojakatkaisija.
"Eikö niitäkin olisi voinut samalla vaihtaa pikasulakkeiksi? Eivät ole tosin koskaan palaneet."
Juuri sen takia, mitä syytä niitä olisi vaihtaa johdonsuojakatkaisijoiksi, jos kerran eivät ole koskaan palaneet? Ei varmaan silloin ole suuri vaiva vaihtaa se sulake jos kerran 20 vuodessa sattuu pääsulake pamahtamaan. Ei johdonsuojakatkaisijat tarjoa mitään etua tulppasulakkeisiin nähden kuin tilansäästön ja käytettävyyden.
ja uutta tilalle, ei se vierihoito auta mitään.
Kuinkahan mahtaa olla pääsulakkeiden keston laita tulevaisuudessa kun varaajan vastusten lisäksi tulee terassin lämmitys kuormaksi? 3 kpl 6 kW vastuksia tarvitsee nimellisesti 26 A per vaihe, eli nyt jää n. 10 A muuhun käyttöön.
Jos nyt tulee vaikka 1.5 kW lisäkuormaa jollekin vaiheelle, niin lämmityskuormaa on jo 33 A ja muulle käytölle ei jää enää juuri mitään.
Siis sinulla on sähkömies joka on ehdottanut jotain mutta siitä huolimatta joudut kysymään täältä mitä olisi tehtävä?
Tuntuu kyllä aika oudolta ja mitä tulee näihin moniin laskelmiin mitä täällä on ehdoteltu niin niitä kyllä kannattaa lukea varauksella.
Usein näissä ketjuissa mennään puolin toisin asiattomuuksiin kun aletaan riitelemään siitä mitä maallikko ja ilman pätevyyksiä oleva "sähkömies" saa tehdä, sanoisin että niin kauan kun oikeasti on varma tekemisistään niin pistorasian vaihtaminen tai valojen laitto autotalliin on pieni synti.
Tukesin sivuilta voi helposti kuitenkin tarkistaa mitä lain ja asetusten puitteissa saa tehdä ja mitä ei.
Jos arpoo nousujohtoja ja ryhmäjöhtoja ja niitten kuormitusta tai suojauksia olisi asiat kyllä osattava.
Turvallista vapaa-aikaa patiolla kunhan saat sen valmiiksi.
Etsin täältä vaihtoehtoja sähkärin ehdotuksille, joten siksi kyselen täällä.
Voikos niitä pääsulakkeita isontaa?
Tapana on kuitenkin laittaa pyykin ja astianpesukone yösähköllä päälle. Ei ole vielä palanut sulakkeet. Ei edes joulukinkun paiston aikaan vaikka samalla on ollut lämmitys ja pesukoneet. Ilmeisesti kestävät suurempaakin kuormaa pitkään.
Jos sinne nyt tulee juurikin se 1.5kW per vaihe, niin riitäisihän jos saisi esim. 45a sulakkeet. Ilmeisesti koko noususisi kuitenkin 50a. Onnistuuko?
Voi pääsulakekokoa suurentaa, mikäli liittymisjohto sen sallii. Sähkölaitos tekee tuon. Kotitalousliittymien pääsulakekoot ovat tyypillisesti 25A, 35A, 50A ja 63A. Ensimmäisen ja viimeisen välillä siirron perusmaksun ero on yli 400%. Joten jos ei oikeasti tarvi suurempaa pääsulakekokoa, ei siitä turhaan kannata maksaa.
on se sähkömies kuitenkin olemassa niin enemmän kyllä luottaisin sen neuvoihin kuin Internetin keskustelupalstaan. Fyysinen henkilö on kuitenkin vastuussa tekemisistään kun taas palstan nimimerkki ei ole vastuussa mistään.
Onpa vallan merkillinen asenne, että pääsulakkeiden kuormituksen pohtiminen johtaa viittauksiin Tukesin ohjeisiin. Keskustelua sähkötekniikasta ei kai sentään ole kielletty maallikoilta?
Tuskinpa kenellekään on vahingoksi, jos pääsulakkeiden riittävyys selvitetään nyt eikä sitten kun asennukset on tehty ja pääsulakkeet alkavat paukkua. Voihan toki olla, että jokin vuorottelukytkentä tms. estää ylikuormituksen, ja mitään ongelmaa ei ole.
Netin keskustelupalstojen väitteisiin kannattaa aina suhtautua terveen epäilyn kera. Heikoilla on joka tapauksessa jos mihin tahansa puuhaan ryhtyy pelkkien satunnaisten nettiohjeiden varassa.
Sähkölaitokselta pitää selvittää, millä ehdoilla ja millä hinnalla pääsulakkeita voi kasvattaa. Sähkäri taas voi ottaa kantaa siihen, mitä kaikkea menee uusiksi (jos mitään), kun pääsulakkeita kasvatetaan: kaiken pääsulakkeilla suojatun pitää kestää isompien sulakkeiden isommat virrat. Hyvässä tapauksessa sähköyhtiö vain tuo uudet sulakkeet ja -pohjat, huonolla onnella remppaa saa tehdä paljon. Esimerkiksi 3x35A sulakkeilla suojattu terassin ryhmäkeskus muuttuisi 3x50A sulakkeilla suojatuksi, mikä voi vaatia paksumman johdon.
Sitten varsinaiseen ajatukseen: mitäpä jos kytkisi terassin lämmityksen vuorottelevaksi vaikka varaajan päivävastuksen kanssa vaihtokoskettimilla varustetulla kontaktorilla? Siis siten, että kun päivävastus saa virtaa, niin terassin lämmitys ei ja päinvastoin. Tällöin pääsulakkeiden kuormitus ei kasvaisi ollenkaan. Terassi saattaisi tosin viilentyä kovilla pakkasilla, jos päivävastusta täytyy pitää jatkuvasti päällä. Valoille ja pistorasialle riittäisi nyt vapaana olevat kaksi sulakepaikkaa, ja pistorasioiden vikavirtasuojan voisi asentaa pieneen DIN-koteloon terassille.
Nämä ovat taas maallikon pohdintoja, joita pätevät sähkärit saavat vapaasti ampua alas.
Tuollaisessa 2-vaihekytkennässä:
JOS vain on saatavilla, kannattaisi käytää 400V jännitteelle suunniteltuja lämmitysvastuksia.
Kytkentä yhtä yksinkertainen kuin 1-vaihekytkennässäkin, mutta nollan ja vaiheen sijasta 400V vastus kytketään kahden eri vaiheen välille. Nollajohtoa ei tällöin itse lämmitykseen tarvita lainkaan (Mutta mahdollinen ohjauselektroniikka saattaa sen nollankin tarvita, ohuimmalla sallitulla paksuudella, sillä ei se elektroniikka kuluta edes yhtä ampeeria).
Maadoitusjohto paksuudeltaan sama kuin ne 2 vaihejohdintakin.
JOS ei ole saatavilla 400V jännitteelle mitoitettuja lämmitysvastuksia, niin sitten nollajohto samanpaksuinen kuin ne 2 vaihejohdintakin, tällöin 230V vastukset kytketään vaiheen ja nollan välille, siten, että puolet vastuksista vaihe A ja toinen puoli vastuksista vaihe B.
Mitä käytetään riippuu minkälainen sähkö asuntoon tulee.
Jos todellakin kyselet tätä asiaa ja haluat asian hoidettua, neuvottele jonkin sähköasennusliikkeen kanssa. Näin asia tulee varmasti hoidettua lainmukaisesti, uusimpien standardien mukaan ja turvallisesti, ja voipi jopa käydä niin että halvimmalla pääset näin.