Kannattaako ottaa kissan pentuja ennen luovutusikää (12 vko)? Ilmoituksessa luki että vko 26 olisi pennut "luovutusiässä", jolloin vasta 11 vko. Ensi viikon tiistaina täyttävät 10 vko.
Kasvattajalla on jotakin juhannusmenoa ja toivoisi että pennut luovutettaisi jo ennen normaalia 12 viikon ikää. Niiden emo on ulkokissa, eivätkä pennut enää ole emosta kovinkaan riippuvaisia.
Sanoimme nyt ei, koska kasvattajankin tulee ymmärtää vastuu, kun antaa pentuja toisen kotiin.
pentujen luovutusiässä poikkeuksia?
23
1830
Vastaukset
- käsitinkö
oikein. Pennut ovat luovutettavissa viikolla 26. nyt on vk 24 ja ensi viikolla vk 25 on juhannus, eli juhannus on ehtinyt jo ohi kun pennut luovutetaan.
- hgrh.
Olen kuullut että vain rotukissoilla luovutusikä on 12 kk? Luin sen jostain kissasivuilta en muista enää mistä. Mielestäni maatiaisilla on sitten 8 vkoa. Mutta itsekin kävin hakemassa kissanpennun 2 viikkoa sitten ja se oli vasta 6 viikkoa ja hyvin on mennyt! Aluksi se oli pelokas mutta tälläkin hetkellä se nukkuu tässä sylissani :) Todella hellyydenkipeä kissa mutta aika ajoittain todella riehakas ja leikkisäkin :) KOhta ollaan hakemassa sille kaveri toisesta pentueesta, se tulee meille 8 viikon ikäisenä. Että kyllä sen kissan voi huoletta antaa ennen juhannusta :)
- kissanpennuilla
luovutusikä on 12 viikkoa!Rotu tai roduttomuus ei siihen vaikuta.
Eläinsuojeluvalvojat voivat puuttua liian aikaiseen luovutukseen.Itsekin olet syyllistynyt eläinsuojelurikkomukseen ottamalla 6viikkoisen pennun...
Ottakaa asioista selvää ennen kuin alatte jaella "tietoa",eikä sitä tietoa saa vanhentuneista huonosti suomennetuista kissakirjoista ;)
http://www.sey.fi/index.phtml?s=247
"Kissanpentujen luovutusikä on korkeampi kuin koiranpentujen. Kissanpentu tarvitsee emonsa ja sisarustensa seuraa 12 ikäviikkoon asti kehittyäkseen henkisesti ja fyysisesti tasapainoiseksi aikuiseksi kissaksi. Luovutusikäinen kissanpentu on jo kohtalaisen iso ja huomattavan eloisa eläin; pienen pennun kömpelyydestä ei ole juuri mitään jäljellä"
http://www.pesu.org/artikkelit/kissanluovutus.htm
http://www.clinivet.fi/artikkelit/kissa_artikkelit/artikkeli_4.html - hrgh.
kissanpennuilla kirjoitti:
luovutusikä on 12 viikkoa!Rotu tai roduttomuus ei siihen vaikuta.
Eläinsuojeluvalvojat voivat puuttua liian aikaiseen luovutukseen.Itsekin olet syyllistynyt eläinsuojelurikkomukseen ottamalla 6viikkoisen pennun...
Ottakaa asioista selvää ennen kuin alatte jaella "tietoa",eikä sitä tietoa saa vanhentuneista huonosti suomennetuista kissakirjoista ;)
http://www.sey.fi/index.phtml?s=247
"Kissanpentujen luovutusikä on korkeampi kuin koiranpentujen. Kissanpentu tarvitsee emonsa ja sisarustensa seuraa 12 ikäviikkoon asti kehittyäkseen henkisesti ja fyysisesti tasapainoiseksi aikuiseksi kissaksi. Luovutusikäinen kissanpentu on jo kohtalaisen iso ja huomattavan eloisa eläin; pienen pennun kömpelyydestä ei ole juuri mitään jäljellä"
http://www.pesu.org/artikkelit/kissanluovutus.htm
http://www.clinivet.fi/artikkelit/kissa_artikkelit/artikkeli_4.htmlMistä lähtien tuo on ollut 12 viikkoa?? ja kuules, kuin moni nykyään antaa kissansa vasta 12 viikon iässä uuteen kotiin? Aika harva.. Meille tuli lapsuuden kotiin about pari vuotta sitten keväällä varmaan parin viikon ikäinen kissanpentu kun se löytyi ulkoa. Annettiin maitoa ja hellyyttä. Ihan on kuule normaalisti kehittynyt, leikkii ja ulkoilee ja nauttii elämästään. Minusta tuo on huuhaata että 12 viikon iässä saisi vasta luovuttaa kissanpennut. seki tulee varmaan siitä kun niihin aikoihin kissääiti alkaa hyljeksimään pentujaan ni ne on viimestään pakko antaa pois :P Sie ja sun eläinssuojelurikokset. Höpö höpö tuskin nämä lain valvojat puuttuvat tuohon jos eläin menee hyvään kotiin kun jotkut heitetään vaan ulos kadulle. Ja btw, luin tiedon internetistä ja en jaellut tietojani, sanoin vain kun lukasin jutun. Sinähän sitä siinä jakelet
- tuo luovutusikä
hrgh. kirjoitti:
Mistä lähtien tuo on ollut 12 viikkoa?? ja kuules, kuin moni nykyään antaa kissansa vasta 12 viikon iässä uuteen kotiin? Aika harva.. Meille tuli lapsuuden kotiin about pari vuotta sitten keväällä varmaan parin viikon ikäinen kissanpentu kun se löytyi ulkoa. Annettiin maitoa ja hellyyttä. Ihan on kuule normaalisti kehittynyt, leikkii ja ulkoilee ja nauttii elämästään. Minusta tuo on huuhaata että 12 viikon iässä saisi vasta luovuttaa kissanpennut. seki tulee varmaan siitä kun niihin aikoihin kissääiti alkaa hyljeksimään pentujaan ni ne on viimestään pakko antaa pois :P Sie ja sun eläinssuojelurikokset. Höpö höpö tuskin nämä lain valvojat puuttuvat tuohon jos eläin menee hyvään kotiin kun jotkut heitetään vaan ulos kadulle. Ja btw, luin tiedon internetistä ja en jaellut tietojani, sanoin vain kun lukasin jutun. Sinähän sitä siinä jakelet
ollut "voimassa" jo vuosia,ennenhän se oli 10viikkoa.Tuo 12 viikkoa on huomattavsti lähempänä kissan luonnollista vieroitusikää,joka on n.4kk.Ja kissan sosiaaliset taidothan(=kissan kieli)karttuvat tuossa 6-12viikon nurkilla.Liian aikaisin luovutetulla on huomattava riski häiriökäyttäytymiseen,esim.vaatteiden imeminen,agressiivisuus,vääriin paikkohin pissailu jne.
Aika moni nykyään ajattelee kissansa parasta ja luovuttaa vasta 12viikkoisina ;) Katsopas huviksesi vaikkapa muutaman eläinsuojeluyhdistyksen sivuja milloin he luovuttavat pennut uusiin koteihinsa ;)
Itse olen tehnyt naapurista ilmoituksen valvojalle,kun jatkuvasti kauppasi 5-6viikkoisia pentuja kaikenmaailman myyntipalstoilla.Valvoja kävi ko.tapauksen kanssa ilmeisesti pienen keskustelun,koska sen jälkeen pennut lähtivät maailmalle 11 ja 12 viikkoisina,sekä suurin osa naaraista leikkautettiin.
Ei ne rotukissat nääs niistä maatiaisista eroa yhtään sen luovutusiän suhteen,molemmilla sama "kehityskaari" ja hoitovaatimukset.Melko naurettavaan juttuun olet törmännytkin ja vielä uskonut :D
Ainakin minä haluan mieluummin pennulle kunnolliset lähtökohdat elämään,kuin itsekkäästi ottaisin alaikäisen pennun siksi että se on pienempi ja "söpömpi".. - hrgh.
tuo luovutusikä kirjoitti:
ollut "voimassa" jo vuosia,ennenhän se oli 10viikkoa.Tuo 12 viikkoa on huomattavsti lähempänä kissan luonnollista vieroitusikää,joka on n.4kk.Ja kissan sosiaaliset taidothan(=kissan kieli)karttuvat tuossa 6-12viikon nurkilla.Liian aikaisin luovutetulla on huomattava riski häiriökäyttäytymiseen,esim.vaatteiden imeminen,agressiivisuus,vääriin paikkohin pissailu jne.
Aika moni nykyään ajattelee kissansa parasta ja luovuttaa vasta 12viikkoisina ;) Katsopas huviksesi vaikkapa muutaman eläinsuojeluyhdistyksen sivuja milloin he luovuttavat pennut uusiin koteihinsa ;)
Itse olen tehnyt naapurista ilmoituksen valvojalle,kun jatkuvasti kauppasi 5-6viikkoisia pentuja kaikenmaailman myyntipalstoilla.Valvoja kävi ko.tapauksen kanssa ilmeisesti pienen keskustelun,koska sen jälkeen pennut lähtivät maailmalle 11 ja 12 viikkoisina,sekä suurin osa naaraista leikkautettiin.
Ei ne rotukissat nääs niistä maatiaisista eroa yhtään sen luovutusiän suhteen,molemmilla sama "kehityskaari" ja hoitovaatimukset.Melko naurettavaan juttuun olet törmännytkin ja vielä uskonut :D
Ainakin minä haluan mieluummin pennulle kunnolliset lähtökohdat elämään,kuin itsekkäästi ottaisin alaikäisen pennun siksi että se on pienempi ja "söpömpi"..Olen silti sitä mieltä että 12 viikkoa on aika vanha ikä jo. Ja se mun lapsuudenkodin kissa on yksi ihannimmista ta kilteimmistä kissoista mitä tiedän. ja tämä meidän oma kissimirri on mitä ihanin pentu minkä tiedän. ni sorge, ei kiinnosta sun mielipiteet ;)
- on monenlaista
hrgh. kirjoitti:
Olen silti sitä mieltä että 12 viikkoa on aika vanha ikä jo. Ja se mun lapsuudenkodin kissa on yksi ihannimmista ta kilteimmistä kissoista mitä tiedän. ja tämä meidän oma kissimirri on mitä ihanin pentu minkä tiedän. ni sorge, ei kiinnosta sun mielipiteet ;)
valitettavasti sinä osoitat myös itsekyyttä.
12viikkoa ei todellakaan ole mikään vanha. Minulla on 3vuotias kissa ja nyt otin rotukissan 12vk ja pieni se oli ja on edelleen pentu vaikka onkin jo lähemmäs 6kk.
Meidän perheessä on myös 15vuotias kissa joka tuli meille ilmeisesti liian nuorena(näin äitini sanoi)koska on pienestä pitäen lutkuttanut ihmisten korvaa ja kuolaa jos pääsee syliin. Nämä on juuri niitä merkkejä liian aikaisin luovutetusta pennusta. ja kyllä se on eläinsuojelurikos luovuttaa pentu alle 8viikkoisena. Olisi sinun mielipiteesi mikä tahansa, kannattaa uskoa sitä eläinsuojelulakia. - myös löytyy
on monenlaista kirjoitti:
valitettavasti sinä osoitat myös itsekyyttä.
12viikkoa ei todellakaan ole mikään vanha. Minulla on 3vuotias kissa ja nyt otin rotukissan 12vk ja pieni se oli ja on edelleen pentu vaikka onkin jo lähemmäs 6kk.
Meidän perheessä on myös 15vuotias kissa joka tuli meille ilmeisesti liian nuorena(näin äitini sanoi)koska on pienestä pitäen lutkuttanut ihmisten korvaa ja kuolaa jos pääsee syliin. Nämä on juuri niitä merkkejä liian aikaisin luovutetusta pennusta. ja kyllä se on eläinsuojelurikos luovuttaa pentu alle 8viikkoisena. Olisi sinun mielipiteesi mikä tahansa, kannattaa uskoa sitä eläinsuojelulakia.Eläinsuojelulaissahan ei ole mainintaa 8 viikon vähimmäisiästä.
- hrgh.
on monenlaista kirjoitti:
valitettavasti sinä osoitat myös itsekyyttä.
12viikkoa ei todellakaan ole mikään vanha. Minulla on 3vuotias kissa ja nyt otin rotukissan 12vk ja pieni se oli ja on edelleen pentu vaikka onkin jo lähemmäs 6kk.
Meidän perheessä on myös 15vuotias kissa joka tuli meille ilmeisesti liian nuorena(näin äitini sanoi)koska on pienestä pitäen lutkuttanut ihmisten korvaa ja kuolaa jos pääsee syliin. Nämä on juuri niitä merkkejä liian aikaisin luovutetusta pennusta. ja kyllä se on eläinsuojelurikos luovuttaa pentu alle 8viikkoisena. Olisi sinun mielipiteesi mikä tahansa, kannattaa uskoa sitä eläinsuojelulakia.Siis ensin sanot että pentujen luovutus ikä on 12 viikkoa, ja sitten heti kohta sanot että se on 8 viikkoa??? Taitaa neidillä mennä sanat sekaisin (ainakin kuulostat siltä :D) Että menehän lukemaan niitä uusittuja kissakirjojasi sinne kotoiseen nurkkaasi ja kerros sitten asiat uudelleen miten niiden pitäisi olla ;) turha tulla tänne sepittelemään omiasi kun et itsekään usko niitä näköjään
- vaan
hrgh. kirjoitti:
Siis ensin sanot että pentujen luovutus ikä on 12 viikkoa, ja sitten heti kohta sanot että se on 8 viikkoa??? Taitaa neidillä mennä sanat sekaisin (ainakin kuulostat siltä :D) Että menehän lukemaan niitä uusittuja kissakirjojasi sinne kotoiseen nurkkaasi ja kerros sitten asiat uudelleen miten niiden pitäisi olla ;) turha tulla tänne sepittelemään omiasi kun et itsekään usko niitä näköjään
mutta olin eri henkilö kuin äskeinen tuolla joka sinulle sepitti.
Huom sanoin että alle 8viikkoisen luovuttaminen on eläinsuojelurikos ja tästä voi ilmoittaa eläinsuojeluvalvojalle. Mutta se että luovutat alle 12viikkoisen on vain säälittävää eläimen kannalta eikä eläinsuojeluvalvoja voi asiaan puuttua.
Valitettavasti sinä vaikutat jääräpäiseltä teiniltä joka luulee tietävänsä kaiken paremmin kuin muut. - alempana
myös löytyy kirjoitti:
Eläinsuojelulaissahan ei ole mainintaa 8 viikon vähimmäisiästä.
sanoin.
Luinpas erään eläinsuojeluyhdistyksen sivuilta juuri tuosta että alle 8viikkoisen pennun luovutuksesta voi tehdä ilmoituksen eläinsuojeluvalvojalle. - suosittelen
hrgh. kirjoitti:
Siis ensin sanot että pentujen luovutus ikä on 12 viikkoa, ja sitten heti kohta sanot että se on 8 viikkoa??? Taitaa neidillä mennä sanat sekaisin (ainakin kuulostat siltä :D) Että menehän lukemaan niitä uusittuja kissakirjojasi sinne kotoiseen nurkkaasi ja kerros sitten asiat uudelleen miten niiden pitäisi olla ;) turha tulla tänne sepittelemään omiasi kun et itsekään usko niitä näköjään
lukemaan kirjan matka kissan mieleen, tekijänä Helena Telkänranta. Löytyy kirjastosta.
Siellä on selitetty hyvin luovutusiästä ja syistä siihen. - hrgh.
vaan kirjoitti:
mutta olin eri henkilö kuin äskeinen tuolla joka sinulle sepitti.
Huom sanoin että alle 8viikkoisen luovuttaminen on eläinsuojelurikos ja tästä voi ilmoittaa eläinsuojeluvalvojalle. Mutta se että luovutat alle 12viikkoisen on vain säälittävää eläimen kannalta eikä eläinsuojeluvalvoja voi asiaan puuttua.
Valitettavasti sinä vaikutat jääräpäiseltä teiniltä joka luulee tietävänsä kaiken paremmin kuin muut.Kylläpäs sitä pitää yrittää päteä. eiköhän se riitä jo ;)
- sejoku........................
hrgh. kirjoitti:
Kylläpäs sitä pitää yrittää päteä. eiköhän se riitä jo ;)
Se on niin kiva lukea näiden "teinien" kirjoituksia jotka eivät varmasti kauhean paljon ajattele sitä kissan parasta, vaan sitä miten kivempi se pentu on pikkuisempana ja nuorempana.
Jos haluat pelkästään pienen pörröisen pennun, kannattaa jättää ostamatta koko kissa. Kissa ei ole mikään pehmolelu mitä halitaan ja pidetään sylistä, se on elävä olento.
Miksi et voi noudattaa 12 viikon lakia? Pentu saa paremman lähtökohdan, sille niinkuin kaikki ovat sanoneet, ei tule näitä häiriökäyttäytymisiä joiden takia monesti kissasta sitten luovutaan.
Minä olen ottanut kaikki kissani vasta 14 viikon ikäisinä ja ne ovat olleet YHTÄ ihania silloin, kuin ne olivat 6-7 viikon ikäisinä kun kävin niitä katsomassa. Ja niin, kissallani ei ole mitään häiriökäyttäytymisiä, mistäköhän johtuu :)
Jos yhtään ajattelet eläinten parasta. Ota ne vasta 12 viikon jälkeen, älä ota sen takia, koska haluat sen olevan söpömpi ja pienenpi. Ajattele aivoillasi. - luna lg
hrgh. kirjoitti:
Mistä lähtien tuo on ollut 12 viikkoa?? ja kuules, kuin moni nykyään antaa kissansa vasta 12 viikon iässä uuteen kotiin? Aika harva.. Meille tuli lapsuuden kotiin about pari vuotta sitten keväällä varmaan parin viikon ikäinen kissanpentu kun se löytyi ulkoa. Annettiin maitoa ja hellyyttä. Ihan on kuule normaalisti kehittynyt, leikkii ja ulkoilee ja nauttii elämästään. Minusta tuo on huuhaata että 12 viikon iässä saisi vasta luovuttaa kissanpennut. seki tulee varmaan siitä kun niihin aikoihin kissääiti alkaa hyljeksimään pentujaan ni ne on viimestään pakko antaa pois :P Sie ja sun eläinssuojelurikokset. Höpö höpö tuskin nämä lain valvojat puuttuvat tuohon jos eläin menee hyvään kotiin kun jotkut heitetään vaan ulos kadulle. Ja btw, luin tiedon internetistä ja en jaellut tietojani, sanoin vain kun lukasin jutun. Sinähän sitä siinä jakelet
Sitä vaan, että "kuinka moni antaa kissansa vasta 12 viikon iässä...". Ensinnäkin, tuo ei ole mikään "vasta". Kissanpentujen luonnollinen vieroitusikä on 14viikkoa. Eli revi siitä. Itsekin otin kissan kyllä 6 viikkosena(ei siitä sen enempää). Mutta miksi ne pitäisi mielestädi aiemmin antaa? Ovatko jotenkin söpömpiä tms.?
- hrgh.
luna lg kirjoitti:
Sitä vaan, että "kuinka moni antaa kissansa vasta 12 viikon iässä...". Ensinnäkin, tuo ei ole mikään "vasta". Kissanpentujen luonnollinen vieroitusikä on 14viikkoa. Eli revi siitä. Itsekin otin kissan kyllä 6 viikkosena(ei siitä sen enempää). Mutta miksi ne pitäisi mielestädi aiemmin antaa? Ovatko jotenkin söpömpiä tms.?
Onhan siinä periaatteessa sekin kun ne on niin söpöjä mutta en minä silti sen takia kissaa ota niin nuorena. Tämäkin nykyinen kissa tuli tavallaan olosuhteiden pakosta 6 viikkoisena. olisin hakenut 8 viikkoisena jos olisin voinut.
Ja miten niin revi siitä? Mielestäni lapsellista tuollainen :D Ja musta tuntuu et kissojen viesrotusikä on siksi korkea ku emot alkaa hylkimään niitä niihin aikoihin ni ne olis pakko antaa siinä vaiheessa pois. Ja on kissa helpompi totuttaa uuteen elämään jo nuorempana kuin 12 tai 14 viikkoisena. minä en voi vaikuttaa muiden mielipiteisiin niin ihan turha tuputtaa sitä kirjatietoutta enää enempää.
ja niin kuin aikaisemmin sanoin, lapsuudenkotiini tuli about 2-4 viikkoinen kissa kun se löydettiin ojasta. me syötettiin sille aidinmaidonvastiketta jne, ja nykyään se on iso pari vuotias vilkas uroskissa. Erittäin tyytyväinen elämäänsä. Joten tuskin kissalle on vahinkoa vaikka sen ottaiski 6 viikon iässä. Mieluummin itsekin otan kissan kun se on 8 viikkoa.
- pakkele
12 viikkoa koskee ainoastaan kissaliiton alaisia kasvattajia. Mitään asiallista tutkittua tietoa 12 viikon luovutusiän tueksi ei ole pystytty esittämään. Mitään yleistä luovutusikää kissoille ei siis ole olemassakaan.
- katselemassa
CFA/TICA kasvattajien sivuja,niin huomaat että suuri osa luovuttaa 12 viikkoisena tai yli.Ja heitähän eivät mitkään kissaliiton/FIFEn säännöt koske.Miksiköhän luovuttavat vasta noin "vanhoina"..Oliskohan jotain tekemistä sen kissanpennun hyvinvoinnin kanssa? ;) Vai mitä j.v? ;)
- ;-)
katselemassa kirjoitti:
CFA/TICA kasvattajien sivuja,niin huomaat että suuri osa luovuttaa 12 viikkoisena tai yli.Ja heitähän eivät mitkään kissaliiton/FIFEn säännöt koske.Miksiköhän luovuttavat vasta noin "vanhoina"..Oliskohan jotain tekemistä sen kissanpennun hyvinvoinnin kanssa? ;) Vai mitä j.v? ;)
Rokotuskäytäntö syynä. :)
- alle 10vko ensi tiistaina?
Tehtiin kasvattajan kanssa kompromissi ja otetaan heti juhannuksen jälkeen kissat (päivää vaille 11 viikkoisena) eli viikolla 26 juhannuksen jälkeen. Onkohan se nyt kumminkaan ihan viikosta kiinni?
Olen tuon kirjoittaja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=627&posting=22000000035871500 - tietoa
ite olen aikanaan ottanu alle 4vk,kissan pennun ja ihan normaali fiksu ja terve kissa siitä on kasvannu. aina kun ei voi mennä sen pilkun mukaan. ja tämä minkä minä otin olis tapettu muuten, nii mikä se siinä painaa eniten...kissa kirjan numerot vai se että kissa saa hyvän kodin ja elämän. käyttäkää sitä maalaisjärkeä!
- ..ja se vielä
onks täällä kukaan ajatellu että mihin ne emottomat ja kodittomat menee? vai ajatellaanko täällä vaan näitä rotu ja hienosto kissoja mitkä tulee kasvattajilta??? niitä huono osasia on pilvinpimein ja voisin veikata että eläinsuojelu on pelkästään onnellinen että mahdollisimman moni pentu iästä huolimatta saa kodin muualta kun niitten tiloista.e-suojelujen tilat on yli täysiä ja lisää tulee kokoajan.
- luna lg
..ja se vielä kirjoitti:
onks täällä kukaan ajatellu että mihin ne emottomat ja kodittomat menee? vai ajatellaanko täällä vaan näitä rotu ja hienosto kissoja mitkä tulee kasvattajilta??? niitä huono osasia on pilvinpimein ja voisin veikata että eläinsuojelu on pelkästään onnellinen että mahdollisimman moni pentu iästä huolimatta saa kodin muualta kun niitten tiloista.e-suojelujen tilat on yli täysiä ja lisää tulee kokoajan.
Mielestäni pienen kissan voi ottaa jos se aiotaan tappaa tms. vaikka eläintä ei pitäisi säälistä ottaakkaan. Mutta silti on hyvä odottaa sitä 12 viikon ikää, luonnollinen vieroitusikä kun olisi vasta 14 viikkoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1921331Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1221148- 70870
- 48864
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53790Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50745- 53712
- 33692
- 60689
- 52667