Haluaisin vl-kristittyjen vastauksen seuraaviin kysymyksiin. Asiattomia viestejä ei kaivata.En kysy tätä pilkatakseni, vaan saadakseni selville, mitä vl:t itse uskovat.
Onko "Jumalan valtakunta" eli vl-seurakunta erehymätön ja oppi muuttumaton?
1900-luvun alussa vl-kristityt kokoontuvat Tornion ja Haaparannan kaupungeissa "suuriin kokouksiin".Oli esitetty kysymys, voiko seurakunta erehtyä? Onko seurakunnan käsitykset nostettava Raamatun rinnalle? Kokous tuli yksimielisesti päätökseen, jonka mukaan seurakunta VOI erehtyä, eikä Raamatun neuvojen rinnalle saa nostaa seurakunnan neuvoja koska "Raamattu riitti itselle Jeesuksellekin".
Kuitenkin vl-kristillisyydessä on varsinkin 1960-luvulta saakka opetettu, että seurakunta EI VOI erehtyä. Jumalan valtakunta on muuttumaton.
Hoitokokouksissa 1970-luvulla tapahtui hengellistä painostusta ja väkivaltaa. Ihmiset, varsinkin erotetut, mutta myös vl-liikkeeseen jääneet,vaelsivat tuosta lähtien raskain sydämin, kokien että on tehty vääryyttä.Uskomisen vapaus oli mennyttä.Tilanteeseen reagoi kuka mitenkin. Suurin osa vaikeni. Jotkut saivat sydänkohtausen. Jotkut sairastuivat henkisesti. Jotkut kuolivat oman käden kautta. Ja nämä eivät olleet yksittäistapauksia. Kaikki on dokumentoitavissa.
Nyt jotkut (jopa ER ennen kuolemaansa)ovat myöntäneet, että hoitokokoukset henkioppeineen olivat suuri virhe.Niide varsinainen primus motor HS, tek kuolinvuoteellaan parannusta väärästä opista ja hengestä, ja olisi halunnut korjata jälkensä niin Suomessa, Ruotsissa kuin Amerikassakin. Kuolema ehti edelle.Tosin on toisenlaisiakin äänenpainoja:hoitokokoukset olivat "siunauksellisia".
Kysynkin vuoteen 1986 asti vl-liikkeessä sisälläolleena ja omin korvin (vuodesta 1968 lähien) kuulleena opetusta, että "Jumalan valtakunta" on EREHTYMÄTÖN, mikä on vl-kristittyjen nykyinen ymmärrys tästä asiasta? Onko seurakunta erehtyväinen vai erehtymätön?
Liitän tähän toisenkin kuulemani opetuksen:SRK:n johtokunta on "Jumalan huoneen" hallitus. Onko näin yhä? Jos ei ole, milloin opetus on muuttunut? Jos on, mistä kohden Raamatusta löytyy tälle tukea?
Vielä kysymys "Jumalan valtakunnan" muuttumattomuudesta. Onko se MUUTTUVAINEN vai MUUTTUMATON, kuten vv.1968-1986 minulle opetettiin?
Jos se on MUUTTUMATON, kuinka on mahdollista, että vl-opissa sekä elämäntapasäännöissä (vrt. ns. "syntilista")on viimeksi kuluneen 40 vuoden aikana tapahtunut lukuisia muutoksia? Ne muutokset ovat helposti dokumentoitavissa pelkästään SRK:n omaa kirjallista tuotantoa käyttäen, sekä saarnakaseteilla, joita minulla on v:sta 1968. Jos ottaa pidemmän tarkasteluvälin, 1900-luvun alusta tähän päivään, siis alkaen lestadiolaisuuden suurista hajaannuksista nykyaikaan, muutos on ollut valtava niin opissa kuin elämässä. Nimenomaan, kun tarkkaillaan lestadiolaisuuden vanhoillista suuntaa.
Summa summarum:1)Onko "Jumalan valtakunta" a) erehtyväinen, b) erehtymätön?
2)Onko "Jumalan valtakunta" a)muuttumaton, b) muuttuvainen?
Olisi mielenkiintoista, jos joku vl-kristitty pystyisi nämä seikat selvittämään, ja perustelemaan Raamatulla.
Ajat muuttuvat.Jumalan sana,Raamattu ei.
Jään mielenkiinnolla odottamaan asiallisia vastauksia.
Onko "Jumalan valtakunta" eli vl-seurakunta erehymätön ja oppi muuttumaton?
1900-luvun alussa vl-kristityt kokoontuvat Tornion ja Haaparannan kaupungeissa "suuriin kokouksiin".Oli esitetty kysymys, voiko seurakunta erehtyä? Onko seurakunnan käsitykset nostettava Raamatun rinnalle? Kokous tuli yksimielisesti päätökseen, jonka mukaan seurakunta VOI erehtyä, eikä Raamatun neuvojen rinnalle saa nostaa seurakunnan neuvoja koska "Raamattu riitti itselle Jeesuksellekin".
Kuitenkin vl-kristillisyydessä on varsinkin 1960-luvulta saakka opetettu, että seurakunta EI VOI erehtyä. Jumalan valtakunta on muuttumaton.
Hoitokokouksissa 1970-luvulla tapahtui hengellistä painostusta ja väkivaltaa. Ihmiset, varsinkin erotetut, mutta myös vl-liikkeeseen jääneet,vaelsivat tuosta lähtien raskain sydämin, kokien että on tehty vääryyttä.Uskomisen vapaus oli mennyttä.Tilanteeseen reagoi kuka mitenkin. Suurin osa vaikeni. Jotkut saivat sydänkohtausen. Jotkut sairastuivat henkisesti. Jotkut kuolivat oman käden kautta. Ja nämä eivät olleet yksittäistapauksia. Kaikki on dokumentoitavissa.
Nyt jotkut (jopa ER ennen kuolemaansa)ovat myöntäneet, että hoitokokoukset henkioppeineen olivat suuri virhe.Niide varsinainen primus motor HS, tek kuolinvuoteellaan parannusta väärästä opista ja hengestä, ja olisi halunnut korjata jälkensä niin Suomessa, Ruotsissa kuin Amerikassakin. Kuolema ehti edelle.Tosin on toisenlaisiakin äänenpainoja:hoitokokoukset olivat "siunauksellisia".
Kysynkin vuoteen 1986 asti vl-liikkeessä sisälläolleena ja omin korvin (vuodesta 1968 lähien) kuulleena opetusta, että "Jumalan valtakunta" on EREHTYMÄTÖN, mikä on vl-kristittyjen nykyinen ymmärrys tästä asiasta? Onko seurakunta erehtyväinen vai erehtymätön?
Liitän tähän toisenkin kuulemani opetuksen:SRK:n johtokunta on "Jumalan huoneen" hallitus. Onko näin yhä? Jos ei ole, milloin opetus on muuttunut? Jos on, mistä kohden Raamatusta löytyy tälle tukea?
Vielä kysymys "Jumalan valtakunnan" muuttumattomuudesta. Onko se MUUTTUVAINEN vai MUUTTUMATON, kuten vv.1968-1986 minulle opetettiin?
Jos se on MUUTTUMATON, kuinka on mahdollista, että vl-opissa sekä elämäntapasäännöissä (vrt. ns. "syntilista")on viimeksi kuluneen 40 vuoden aikana tapahtunut lukuisia muutoksia? Ne muutokset ovat helposti dokumentoitavissa pelkästään SRK:n omaa kirjallista tuotantoa käyttäen, sekä saarnakaseteilla, joita minulla on v:sta 1968. Jos ottaa pidemmän tarkasteluvälin, 1900-luvun alusta tähän päivään, siis alkaen lestadiolaisuuden suurista hajaannuksista nykyaikaan, muutos on ollut valtava niin opissa kuin elämässä. Nimenomaan, kun tarkkaillaan lestadiolaisuuden vanhoillista suuntaa.
Summa summarum:1)Onko "Jumalan valtakunta" a) erehtyväinen, b) erehtymätön?
2)Onko "Jumalan valtakunta" a)muuttumaton, b) muuttuvainen?
Olisi mielenkiintoista, jos joku vl-kristitty pystyisi nämä seikat selvittämään, ja perustelemaan Raamatulla.
Ajat muuttuvat.Jumalan sana,Raamattu ei.
Jään mielenkiinnolla odottamaan asiallisia vastauksia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jätä nuo miettimiset saarnamiehille.
jos täällä on vl-saarnamiehiä tai pappeja, pyydän vastausta heiltä, näin poikkeuksellisesti. Vl maallikot eivät oikein tahdo uskaltaa ajatella edes tälläisiä asiota, saati ottaa kantaa...
...ja onneksi: vl on lahko!
minunkin mielestäni. Kyllähän sen itestään muistaa, miten moni karvas asia on opettanut. Nöyryyttä virheet myös opettavat meille itekullehi.Oomme kaikki virheitä tekeviä.
Kokous, joka pidettiin 1900 luvun alussa oli vilpitön varaamankin, mutta vailla teologista tietämystä. Jeesus ei voinut lukea Raamattua, koska sitä ei silloin ollut olemassa olenkaan. Toora sisävatsoin kyllä ja he olivat siihen tyytyväisiä.
Raamatun yli tai rinnallekin seurakunnan nostaminen on rikos, se on selkä suuntaus antikristukseen, Jumalan jumaluutta ei voi kyseenalaistaa.
Juuri tämä on niitä Melperin ja Admatan kirjoittamia harha- oppeja. ”Jumalan valtakunta on muuttumaton” Jumalan Valtakunta on todella muuttumaton, mutta sillä, miten SRK siihen liittyy on kyllä arvostus.
””Hoitokokouksissa 1970-luvulla tapahtui hengellistä painostusta ja väkivaltaa. Ihmiset, varsinkin erotetut, mutta myös vl-liikkeeseen jääneet,vaelsivat tuosta lähtien raskain sydämin, kokien että on tehty vääryyttä. Uskomisen vapaus oli mennyttä.”” Merkittävin asia mikä SR;lat meni, oli Jumalan Pyhä Henki, sillä HE TEIKIVÄT SOPIMUKSIA SAATANAN KANSSA, SITOMALLA IHMISÄ SAATANAAN: Kukaan uskovainen ei tee koskaan sopimuksia saatanan kanssa mutta VL tekee, joten mieti mitä He todella ovat.
Kysymys oli Pyhän Hengen pilasta ja siitä on oleva palkkiona synti, jolla ei ole sovitusta, siinä ei enää parannukset auta, ja perintönä Henki häipyi koko lahkolta ja tuli puhekielto Jeesukselta. Luuk 24;49 > Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta. < Edes opetuslapset eivät saaneet julistaa ennen Pyhää Henkeä ja armolahjoja, jotka He saivat vasta Helluntaina. Sama kielto koskee myös nyt, joten VL saarnaajien puheet ( ei nuorten VL;ien ) ovat veteen piirrettyjä viivoja.
Kysynkin vuoteen 1986 asti vl-liikkeessä sisälläolleena ja omin korvin (vuodesta 1968 lähien) kuulleena opetusta, että "Jumalan valtakunta" on EREHTYMÄTÖN, mikä on vl-kristittyjen nykyinen ymmärrys tästä asiasta? Onko seurakunta erehtyväinen vai erehtymätön? ”” Tämä on vain heidän ja antikristuksen yhteinen juttu.
””Liitän tähän toisenkin kuulemani opetuksen:SRK:n johtokunta on "Jumalan huoneen" hallitus. Onko näin yhä? Jos ei ole, milloin opetus on muuttunut? Jos on, mistä kohden Raamatusta löytyy tälle tukea?”” Vain mustassa Raamatussa.
Summa summarum:1)Onko "Jumalan valtakunta" a) erehtyväinen, b) erehtymätön?
2)Onko "Jumalan valtakunta" a)muuttumaton, b) muuttuvainen?
A
ja
B
Kempelainen kommenteista. En näe kuitenkaan niin mustavalkoisesti, että KAIKKI vl:t olisivat Saatanan lapsia. Sehän olisi kadotustuomion lausumista. Siihen meillä ei ole lupaa.SRK:N johtomiehet ovat asia erikseen. Se on kuitenkin vain maallinen organisaatio, joka on ottanut roolin "Jumalan huoneen hallituksena". Valitettavasti. Oikea Jumalan huoneen hallitus on Pyhä Henki, ei mikään ihmisryhmä.
Jeesuksen Raamattu oli tietenkin Laki ja Profeetat, eli Toora. Uusi testamentti kirjoitettiin vasta Jeesuksen poistuttua maalliselta näyttämöltä. Mutta ei Jeesuskaan mennyt opetuksissaan yli ennen kirjoitetun Jumalan sanan. Ja hän sanoi ettei hän puhu omasta aloitteestaan, vaan sen mitä Isä antaa hänelle.
Rauhaa sinullekin!
...joka ei kuule seurakuntaa pidetään pakana ja bublikaanina. Kyllä näyttää sille , että sitominen on ollut oikea .
Ei millään samassa Hengessä elävillä voi olla näin eri mieli , rakkaudettomuus ja syytösmieli Jumalan kansaa kohtaan .
Ymmärrättekö miten olette menneet vikaan ?
sillä heitä on suuri osa, puolet nurista, kuten kerroin, sekä myös osa vanhempia vilpittömiä uskovia, mutta VL liikemies on röyhkeyden ja valehtelun huippu, pääsääntöisesti, kuten teologiaa tuntematon saarnamieskin.
Tämä ei pidä paikkaansa, oikeasti kohta kuuluu: pidä SINÄ häntä pakanana ja publikaanina. Ei siis koko seurakunta.
Miksi näin: Einari Lepistön kirjoittamasta ja Mauno Koivunevan pitämästä alustuksesta tästä aiheesta Lepistö kirjoittaa tähän tapaan: jos veljesi rikkoo sinua vastaan ... tämä Kristuksen kirkkolaiksi nimetty Raamatun kohta koskee siis uskovaisten ihmisten keskinäisiä riitoja, ja niin tulee siis ensin kahden kesken hoitaa nämä asiat. Jos nuhdeltava, syyllinen ei tee parannusta, otetaan 2-3 todistajaa ja vasta jos sen jälkeen rikkomuksen tehnyt ei tottele ja tee parannusta, niin asia viedään seurakunnalle.
Hoitokokousvuosina kohdat 1 ja 2 ohitettiin ja asia vietiin suoraan seurakunnalle. Lisäksi hoitokokousvuosina kyse ei ollutkaan kahden uskovaisen riidoista, vaan mistä tahansa, jota hoitomiehet keksivät hoidettavalle esittää. Siis siinä jo oli väärä ja Raamatun vastainen menettely.
Sitten loppukohta: jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin pidä SINÄ häntä pakanana ja publikaanina. Siis ei koko seurakunta, vain ja ainoastaan tuo rikkomuksen uhriksi joutunut, joka tietää, miten asia oli.
Ja edelleen Lepistöä/Koivunevaa lainaten: miksi näin? Kyse oli vain kahden ihmisen välisistä asioista, joissa on vain sana sanaa vastaan, ei todistajia puoleen eikä toiseen. Vain rikkomuksen uhriksi joutunut tiesi todella, että tuo toinen oli syyllinen, joten vain hänellä oli oikeus pitää rikkojaa "pakanana ja publikaanina".
Mutta kyse saattoikin olla, että uhriksi joutunut ei ollutkaan todella uhri, vaan kyse oli väärästä ilmoituksesta, joten syytetty ei voinut tunnustaa sellaista, mitä ei ollut tehnytkään.
Joskus seurakunnassa saattoi olla jäseniä, joiden asema oli toista korkeampi ja tällaista henkilöä voitiin helpommin uskoa kuin tuota toista. Tällainen henkilö saattoi tehdä toisesta syntipukin ilman syytä. Jos koko seurakunta uskoo hänen sanojaan, niin siinä tapahtuu oikeusmurha.
Toisaalta, vaikka kyse olisikin oikeasta syytöksestä, niin katumattoman syyllisen paljastaa pian hänen sydämensä tila. Muitten ihmisten ei pidä seota siihen.
Näin uskottiin ennen vl-joukoissa, mutta ei uskota enää, sen todistaa tämä Tewwakin kirjoituksellaan.
Valitettavasti.
Olipa mukava lukea selkeitä ajatuksia!
Kiitos!
Nykyisen SRK:n kollektiivisuus ei vaan näytä hyväksyvän analyyttisia kirjoituksiasi. Ehkä tähän vielä tulee muutos, kunhan aika on sopiva. Kaikella on aikansa auringon alla.
Ps. Kaikki eivät "allekirjoita" nim. Tewva:n kirjoituksia.
ei olsi Raamatua edes avattu.
Wanha Vaimo puhuu todella Jeesuksen selkeää kieltä, meidän tehtävä ei ole se rikkaviljan nyhtäminen, vaan se on jättävä Herralle.
Meidän tehtävä on vain ilmoittaa siitä Isännälle, eli Jeesukselle kysyen, mitä me teemme, kun seurakaunassa on rikkaviljaa, siis lähimmäinen poikennut asiasta.
Hyvänä esimerkkinä minulle on mm Satakielinen, Hän kertoo kyllä, jos poikkean linjasta, ja pohdittuani ja saatuani lisää viisutta, tai Hengen ohjausta, kommentoin asiaa, ja usein on parannus paikallaan.
Mutta se, todella, että kun VL ihmiset pääsääntöisesti eivät tunne kirjoituksia, he elävät puutteellisuuden ja oman puhujien antaman mielikuvan turvin, jolloin tuomio ei ole Herrasta, ainoastaan mielenkuvista, ja tuomion osalta se on Antikristus, sillä Jumalala ei syytä ketään.
Raamatun tulkinnassa on aina otettava huomioon, kuka sanoi, kenelle sanoi ja miksi sanoi. Kyseinen kohta Raamatussa kuuluu Matt. 18;17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.>Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne VOIMAN KORKEUDESTA.
kun puhut, että kuulut Jumalan omaisuuskansaan???
Tampereen Nekalankulmalla saarnataan, että SEURAKUNTA EI EREHDY!
Vl:t väittävät edustavansa samaa uskoa kuin alkuseurakunnat. Samalla he väittävät seurakuntana olevansa erehtymättömiä.
Miten oli alkuseurakunnan laita? Apostolien kirjeitä ei olisi KOSKAAN tarvinnut kirjoittaa sellaisiksi kuin ne ovat, jos seurakunnat eivät olisi, joskus pahastikin, erehtyneet. Lisäksi Ilmestyksessä Jeesuksella on asiaa Vähän-Aasian seitsemälle seurakunnalle.
Apostolisista kirjeistä, ja Ilmestyksestä ilmenee, että alkuseurakunnat EREHTYIVÄT, joskus pahastikin. Esim. Paavalin kirjeet ovat täynnä ojennuksen sanoja seurakunnille, joskus yksittäisille jäsenille, joskus koko seurakunnalle.
Nyt meillä on Suomessa porukka, joka toteaa olevansa seurakuntana erehtymätön.
Jokainen punnitkoon tätä asiaa sydämmessään, siis voiko seurakunta (kreik. eklísia= ihmiskokous, joukko)erehtyä, vaiko eikö.
Tämä on pohjimmiltaan kysymys, jonka mukana vl-opetus pysyy pystyssä, tai kaatuu. Miten käy?
Koko ikäni olen liikkeen menossa ollut mukana. Erehdystä riittää yllin kyllin. Valtavasti kuluu nykyisin voimavaroja (erityisesti maallikkosiivessä) systeemin puolustamiseen sekä menneisyyden peittelemiseen. On ikävää kuunnella saarnoja joissa usein kovin keskinkertaisin lahjoin selitetään ihan ilmiselvät asiat aivan päälaelleen. Paljon parjatut "epäuskoiset papit" harvoin ajautuvat sellaisiin rimanalituksiin, mitä välillä yhdistyksellä tapaa. Hurskaan "yksinkertaisuuden" nimissä puhuja saa päästellä mitä vain latteusia, eikä monikaan ole moksiskaan. Pääasia tuntuu olevan, että kuulija on "oikealla mielellä". Ei siis ahdingossakaan päästä edes takanapäin poikkipuolista sanaa puhujan löperryksistä. Itseasiassa ei edes ajatuksissaan protestoi.
Johan oli kirjoitus ! Taitaa haiskahtaa pikkusen.
Avaajan kysymys on hyvä ja siitä käydään keskustelua myös vl liikkeen sisällä. Yksikäsitteistä, yksimielistä tai mitään julkilausuttua kantaa asiaan ei ole.
VL-liikkeessä elää vahvana käsitys siitä, että koska Pyhä Henki ohjaa seurakuntaa, seuraa tästä automaationa, että seurakunta on erehtymätön ja että esim seurakunnan ja/tai sen päätöksien arvostelu on samalla Pyhän Hengen arvostelua. Tämä ei kuitenkaan ole mikään vl-liikkeen oppi. On myös paljon vl:iä, joiden raamatuntulkinta kuuluu, että Jumalan oikea oppi on annettu säilytettäväksi seurakunnalle ja että Pyhä Henki ohjaa ja johtaa seurakuntaa, mutta että maallisissa asioissa seurakunta on erehtyväinen ihmisyhteisö. Sama koskee seurakunnan määrittelemiä Raamattuun suoraan perustumattomia elämäntapasuosituksia (vrt tv, mahdollsiesti myös ehkäisy ja alkoholi), joissa seurakunta voi tehdä virheitä. Samoin työtavoissaan 8esim hoitokokoukset) seurakunta voi hyvinkin tehdä virheitä.
Huneenhallitusoppi ei ole kaiketi koskaan kuulunut vl-liikkeeseen. Ilmeisesti 70-luvulla tiukan siiven harhaoppiset sitä yrittivät "uittaa" liikkeen opiksi, mutta se torjuttiin harhaoppina. Edelleen siihen ajatukseen silti harvakseltaan törmää. Ajatus kuuluu ns esikoislestadiolaisen liikkeen oppiin ja se on ollut aikaisempien (käsittääkseni 1900-luvun alun) eriseurojen keskeinen oppiristiriita vl-liikkeessä.