oppii tästä tekstistä:
LAINAUS ALKAA
Allerginen astma
Aspergillus fumigatuksen aiheuttama allerginen astma on Suomessa harvinainen. Yleisin se on Englannissa kylmistä ja kosteista asumisolosuhteista johtuen. Intrakutaaniset testit aspergillusantigeenilla aiheuttavat välittömän punoitusreaktion homeallergisella astmaatikolla. Antigeenin inhaloimisesta seuraa nopea bronkusspasmi. 30 – 40 % astmapotilaista, joilla ei ole aspergilluksen indusoimaa astmaa, reagoi positiivisesti ihotestissä. S-IgE aspergillusantigeenille on kohonnut ja keuhkofunktiotutkimuksissa todetaan reversiibeli bronkusobstruktio. Hoitona käytetään astmalääkkeitä ja altistumista vältetään.
Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta.
LAINAUS PÄÄTTYY
Olen tarkoittanut tämän erityisesti TTL-astmaatikoille. Kerro mitä kaikkea saat tuosta tekstistä irti.
Teksi löytyi tästä ja onhan tämä sivu ollut jo aikaisemmin täällä linkitettynä:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
LAINAUS ALKAA
Allerginen astma
Aspergillus fumigatuksen aiheuttama allerginen astma on Suomessa harvinainen. Yleisin se on Englannissa kylmistä ja kosteista asumisolosuhteista johtuen. Intrakutaaniset testit aspergillusantigeenilla aiheuttavat välittömän punoitusreaktion homeallergisella astmaatikolla. Antigeenin inhaloimisesta seuraa nopea bronkusspasmi. 30 – 40 % astmapotilaista, joilla ei ole aspergilluksen indusoimaa astmaa, reagoi positiivisesti ihotestissä. S-IgE aspergillusantigeenille on kohonnut ja keuhkofunktiotutkimuksissa todetaan reversiibeli bronkusobstruktio. Hoitona käytetään astmalääkkeitä ja altistumista vältetään.
Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta.
LAINAUS PÄÄTTYY
Olen tarkoittanut tämän erityisesti TTL-astmaatikoille. Kerro mitä kaikkea saat tuosta tekstistä irti.
Teksi löytyi tästä ja onhan tämä sivu ollut jo aikaisemmin täällä linkitettynä:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Vastaukset 22
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018979407#22000000018979407
kirjoitettu Marjo Juvosen kirjoittama tieto Aspergillus fumigatuksen aiheuttamasta astmasta on aika paljastava.
Työterveyslaitoksella on siis onnistuttu kirjoittamaan vuonna 1997 56 kpl vääriä astma-diagnooseja. Ovat hieman hidastaneet tahtia seuraavana vuonna, koska Af-astmoja on tehtailtu vain 38 kpl.
Minulle on eräs vuonna 1997 astma-diagnoosin saanut lähettänyt tutkimustuloksensa. Kuten saattaa arvata hänellä ei ollut lainkaan Af:n IgE-vasta-ainetta. Tuo on muuten minimiedelytys sille, että ylipäätään saa altistaa tuolla uutteella. En tiedä vielä ketään jolla olisi ollut Af:n IgE-vasta-ainetta. Tämän kyseisen henkilön puhallusarvot heikkenivät limanerityksen (lukee altistuspöytäkirjassa) vuoksi siinä määrin, että kosteusvauriomikrobien aiheuttama astmahan siitä tulla tupsahti alveoliitin sijasta.
Luulekohan tri Juvonen vielä tänä päivänäkin, että nuo TTL:n astma-diagnoosit ovat totta? Enpä usko, kyllä sana on jo siinä määrin levinnyt TTL:n huiputuksista. Tietääköhän tri Juvonen sen, että Aspergillus fumigatuksella ei ole yhtään mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa? Onkohan tri Juvonen nähnyt yhtään näiden TTL:lla altistettujen spirometria-käyriä. Jos hän olisi nähnyt, niin yksikään niistä ei olisi astmakäyrä. Käyrät olisivat 100% varmuudella alveoliittikäyriä. Näin oli myös tällä kyseisellä henkilöllä, jota siis vuonna 1997 altistettiin ttl:lla.
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
astmasta:
http://www.ahs.uwaterloo.ca/~hlth350/Lect6B.ppt
Sivuilta 3 ja 4 kannattaa huomata IgE:n ja eosinofiilisten valkosolujen merkittävä osuus astman synnyssä.
Astmaan siis kuuluu ja tulee aina kuulumaan IgE ja eosinofiiliset valkosolut. Muissa allergioissa ei niitä tavata.
Uskon nyt, että kaikki tervejärkiset palstan lukijat uskovat sen, että TTL:n Af-altistuskokeet ovat täyttä bluffia. Nyt vaan jännätään, koska uutisvälineet tulevat kertomaan tästä todella järkyttävästä huijauksesta, jonka suojelijana ja päällepäsmärinä on sosiaali- ja terveysministeriömme.
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
ovat olleet esillä täällä jo lukemattomia kertoja. Kelaa viestejä taaksepäin ja lue, miten niitä on kommentoitu.
niin sinulla ja esim. Helena Mussalo-Rauhamaalla on erilaiset käsitykset mm. astmakäyristä.
Olet kehunut aikaisemmin, että Mussalo-Rauhamaa on varsinainen tiedenainen, joka hallitsee sekä lääketieteen että mikrobiologian.
Lyhyesti : Lääkäri sanoi kauan jatkuneen yskän vuoksi tehtyjen kokeiden perusteella, ettei ainakaan astmaa ole, koska eosinofiilit eivät tule esiin Ns -eos näytteessä(neutrofiilien perusteella jotain muuta), eikä IGE -allergeeneja verikokeessa.
Olen etsinyt tietoa jo vuodesta 97 lähtien ja myös pohtinut asioita oman ja perheeni puolesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031873408
PEF ei antanut viitettä astmaan vaikka puhallustehot huonot verrattuna aiempaan
Verikokeiden perusteella olen terve kuin"pukki". Keuhkojen tilanne sama kuin ennen, entisenlaisia muutoksia.
Mistähän mahttaakaan olla kysymys, kun kortisoni pitoiset lääkkeet heikentävät tilannetta... oiskohan bakteeritulehdus?
Pohdiskelen vain, mikä on totuus tässä vakuutusyhtiöiden pitkälle hallitemassa tilanteessa. Mielestäni hiukkaskoko ja altistuksen määrä ratkaisee pitkällti sen syntyykö yksilölle keuhkorakkulatulehdus vai astma. Toisaalta Nisuiisun päätelmät tuntuvat loogisilta, keuhkorakkulatulehdus saattaa olla ensisijainen/ainoa (kaikesta pyörityksestä, johon pakosta joudumme mukaan ja johon sinisilmäisenä uskomme, huolimatta) sairaus kosteusvaurion seurauksena.
Terveisin kosteusvauriosta altistunut
eli siis oireisto on ollut perheemme kohdalla kutakuinkin sitä mistä täällä niin moni on kärsinyt;poskiontelotulehduksia, verta virtsassa yms. useita antibioottikuureja... mutta tarkoitan "lopullista" sairautta. Ts. sitä minkä lääketiede tai/ja vakuutusyhtiöt "hyväksyvät".
siellä hieman ylempänä. Nisuiisu on kopioinut ne keuhkolääkäreiden oppikirjasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031870427
Astma tosiaan eroaa muista kroonisista tulehduksista siinä, että astmassa on muista poiketen EOSINOFIILISIA valkosoluja. Tottakai täytyy olla myös spesifistä IgE-vasta-ainetta.
Sinun Hessu tai Maija ei kannata ottaa tosissasi nisuiisun valikoituja paloja joistain ikivanhoista oppikirjoista, joita niitäkin hän näyttää tulkitsevan kovin omaperäisesti. Astmat diagnosoidaan Suomessa ja koko maailmanlaajuisesti ihan eri kriteereillä kuin nisuiisun kehittämillä. Yllä olevat, viralliset astman diagnostiset kriteerit on päivitetty vuonna 2006.
Tulehdussolut toki mitataan, mutta niillä ei ole merkitystä astman diagnosoinnissa, koska moni muukin sairaus voi aiheuttaa tulehdussolujen lisääntymistä. Eosinofiilejä ei löydy läheskään kaikilta astmapotilailta, jotka täyttävät astman diagnosiset kriteerit. Siksi ne eivät ole mukana kriteereissäkään.
Astmakriteerit eivät luonnollisestikaan myöskään edellytä mitään spesifisiä IgE-vasta-aineitakaan. Astmatyyppejä on monia erilaisia, kuten Maailmanterveysjärjestö WHO:kin on määritellyt.
jos aloittaisin vaikka nyt valehtelemaan jostakin asiasta, niin miettisin tarkoin missä kohtaa voisin jäädä kiinni ja sitten pitäisikin muutella niitäkin kohtia ja tehdä se vielä kansainvälisesti ja tieteellisesti. Toki toki.
Diagnostiikka ei sinänsä ole ongelma, mutta kun astmaa sairastavilla sitten sairauden aikana aiheuttaa niitä keuhkoputken ongelmia nimenomaan eosinofiilit, ja niitähän ei löydy, eikä keuhkoputkikaan oireile ja silti se on sitä astmaa. Tästä on vaikea keksiä miten pääsisi irti, astmaa jossa keuhkoputki supistelee supistelematta.... mitäs ihmettä nyt, no tietysti astmaa on niin montaa eri tyyppiä, osassa kutiaakin jalkapohjat.
Astmat voidaan jakaa karkeasti kahteen eri päätyyppiiin myös sen mukaan ovatko ne eosinofiilisiä vai neutrofiilisiä. On osoittautunut, että ei-eosinofiilisten astmojen osuus on korkeintaan 50 % astmatapauksista. Nykyään lähdetään siis siitä, että pääosa astmoista on neutrofiili-välitteisiä hengitysteiden tulehduksia. Kun puhumme homealtistumisen seurauksena syntyneestä astmasta, on tärkeätä huomioida, että yhtenä merkittävänä ei-eosinofiilisten astmojen aiheuttajana katsotaan olevan bakteerien endotoksiinit. Eli nimenomaan juuri myös aktinobakteerien (eli sädesienien kuten Streptomyces –bakteereiden) endotoksiinit. Puhumme siis tasan tarkkaan niistä bakteereista, joihin sinä olet nykyään ilmeisesti kokonaan keskittynyt.
Ote PubMed:in tietokannasta:
”A review of the literature has shown that, at most, only 50% of asthma cases are attributable to eosinophilic airway inflammation. It is hypothesised that a major proportion of asthma is based on neutrophilic airway inflammation, possibly triggered by environmental exposure to bacterial endotoxin, particulate air pollution, and ozone, as well as viral infections.”
Eosinofiiliaa ei siis välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja specifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä. Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska specifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.
Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä
itsessään, joten voisitte keskustella ihan astmasta ja jättää tuon diagnosiset kriteerit jänkkäämisen vähemmälle. Jokainen meistä tietää, että astman diagnosiset kriteerit eivät pidä sisällään yhtään mitään muuta kuin pef-tasojen laskun. Se on sitten astmaa jos pef-tasoissa tapahtuu laskua!
Tarkoitatko siis, että tuo ns. neutrofiili-välitteinen "astma"/hengitystietulehdus esiintyy kosteusvauriokohteessa olevalla tai altistuneella?
voivat aiheuttaa erityyppisiä astmoja ja monin eri tavoin. Astmaa voi aiheuttaa kosteusvauriotalon bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit, homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaasit ja, proteinaasit ym.)
Eosinofilian puuttuminen työperäisissä astmoissa on yleistä. Mitä tulee kosteusvauriorakennuksiin, niin neutrofiilit ovat eosinofiilejä yleisempiä astmassa, koska neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Samoin siis kosteusvauriorakennuksista peräisin olevat astmat ovat usein kemikaaliastman kaltaisia home- ja bakteerimyrkyille ja kostuneiden rakennusmateriaalien emissioille altistumisesta johtuen.
Asiaan liittyen KTL:n sivuilta:
"Aikuisilla todetaan yleisesti sisäsyntyistä astmaa, jossa ei yleensä ole ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettua allergiaa eivätkä allergeenit pahenna astmaoireita. Toisaalta epidemiologisten tutkimusten mukaan ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettu allergia on yhteydessä vain noin puoleen sekä lasten että aikuisten astmoista. Lisäksi astmoja on luokiteltu muiden oireita pahentavien tekijöiden mukaan, kuten rasitusastma, ja kymmenien erilaisten työperäisten altistusten mukaan, kuten leipurien jauhoastma tai karjanhoitajien lehmäastma.
Monissa tutkimuksissa ulko- ja sisäsyntyisen astman keuhkoputkissa todettava tulehdus on ollut yllättävän samantyyppistä, eli molemmissa on esimerkiksi keskimäärin yhtä paljon eosinofiilejä, vaikka sisäsyntyisessä astmassa ei ole ihotesteillä havaittavaa allergiaa. EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ VAIHTELEE KUITENKIN VOIMAKKAASTI YKSILÖSTÄ TOISEEN JA ON ESITETTY, ETTÄ OSALLA ASTMAATIKOISTA EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ KEUHKOPUTKISSA EI OLISI LAINKAAN LISÄÄNTYNYT. TÄMÄ ON ERITYISEN SELVÄÄ JOIDENKIN TYÖPERÄISTEN ALTISTEIDEN AIHEUTTAMASSA ASTMASSA."
KTL tutkimusten mukaan SIIS AIKUISILLA todetaan yleisesti SISÄSYNTYISTÄ ASTMAA, jota allergeenialtistus ei pahenna.
Sisäsyntyinen astma saattaa tarkoittaa sitäkin, että kun tutkiva lääkäri testaa potilaan ilmoittamaa allergiaa Prick:llä ja lapuilla, niin hän toteaa potilaalleen ettet olekaan väittämällesi allergeenille allerginen.
No kuinkas mielestäsi se allerginen keuhkoputkitulehdus testataan?
Jostain syystä homealtistuneiden kohdalla niin KTL kuin TTL:kin ovat hiiren hiljaa allergisesta keuhkoputkitulehuksesta, allergisen keuhkoputkitulehduksen kroonistuessa sen ja astman välisestä syy-yhteydestä sekä sen syy-yhteydestä COPD:hen.
Minullekin TTL diagnosoi liki 7 vuotta sitten alkavan tavallisen astman, vaikka 24-vuotinen hometyöpaikka-altistus ei edes aiheuttanut minulle hengenahdistusta kuin vasta uusien ilmastointilaitteiden asennuksen jälkeen parin kuukauden kuluttua, joka rasitushengenahdistus ohittui kolmessa kuukaudessa.
Kun astmaoireiluaka ei tuon TTL:n diagnosoinnin ole vieläkään esiintynyt, niin ei näytä TTL:n homeguruilla edes enneustajalahjoja sisäsyntyisen astman suhteen olevan.
Ja kun ei ole TTL:llä, joka homekeuhkoaltistuksia tekee diagnosoiden tulehdusreaktiot junasta saadun viruksen aiheuttamaksi, niin kuinka voisikaan olla toisin KTL:n tiedotuksen suhteen.
Ja muuten mikäli keuhkoputkissa on yllinkyllin eosinofiiliaa, niin silloin sitä on todettavissa verinäytteestäkin.
Eosinofiiliaahan tuottaa allergisissa reaktioissa muutikin syyt vaikkapa allergisen reaktion aiheuttama kudosvaurio ja verisuonitulehdus, jotka vauriot ja joka verisuonitulehdus on tyypillistä IgG-allergikoille.
Ja ihotesteillähän ei edes pystytä toteamaan IgG-allergiaa. IgG-allergian toteamisessahan, olkoonpa allergeeni mikä tahansa, käytetään aina altistusta.
Ja muuten LÄÄKETIETEEN MUKAAN niin lääke- kuin ruoka-aineallergioistakin saattaa seurata allerginen nuha kuin myös astma, joita allergian aiheuttajia ei pystytä toteennäyttämään Prick:llä eika lapuilla, vaan ainoastaan allergeenialtistuksella.
kokeella neutrofiilit "tulisi" saada esiin? Verikokeella vai esim. nenän limakalvoilta otetulla näytteellä? Lähtisikö vyyhdit hyvällä tahdolla tätä kautta selviämään? Eli se mitä yksilö "oikeasti" sairastaa.
Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato...
Miten alveoliitti- ja astmakäyrän voi erottaa omista papereistaan?
googlettamalla. Netissä on käyriä.
Tuossa vain todetaan, että TTL on keuhkoaltistuksessa käyttämillään kolmella luonnonhomeella todennut vuonna 1997 56 ja vuonna 1998 38 allergista astmatapausta.
Erittelystä puuttuu millä homeilla nuo astmat on todettu.
Ja kuten tiedät, niin nuo astmat ovat suurimmaksi osaksi IgG-astmoja, joka astmatyyyppi reagoi viiveellä allergeenialtistukseen. Ja todetakseen nuo viivästyneet allergiset astmatapaukset, niin siksihän TTL puhalluttaa PEF;iä altistusaamusta aina seuraavaan aamuun asti.
Homegurujemme mukaanhan vain n. 5 prossaa
allergisoituu homeille IgE-vasta-ainevälitteisesti. Mikäli allergisoitumisesta seuraa astma, niin IgE-astmaatikoilla lääketieteen mukaan allergeenillä tehtävä keuhkoaltistus aiheuttaa NOPEAN KEUHKOPUTKIREAKTION, aivan kuten tuossa kirjoituksessa todettiinkin.
Eihän IgE-allergikkojen Prick-testejäkään tarvitse seurata kuin 15 minuuttia, koska reagointi allergeenille on niin nopeaa.
Kun kaivelet sitä Allergiakirjaasi vuodelta 1985, niin siellä todettaan allergisia astmoja olevan kahta eri lajia: hektistä ja viivästynyttä. Joten viivästynyt astmareaktio ei ole keksitty vuonna 1995, kuten sinä väität.
Ja sama koskee myös allergista nuhaa. Myös sitä on hektistä ja viivästynyttä.
Olisit pikemmin huolissasi siitä miksi TTL suorittaa testatessaan homeilla allergista nuhaa seurantaa vain tunnin ajan.
Sehän näyttää oikeusloukkaukselta viivästyneen reaktiotyypin omaavien kohdalla.
Ja allergisen nuhanhan on myös todettu olevan astmariski, joten sekin pitäisi kosteusvauriotyöpaikoilla olevilta todeta ajoissa.
Ja muuten minullakin PEF:it putosivat A.fumigatusaltistuksen jälkeen vasta tuntien päästä 17 prossaa ja olivat alhaalla vielä seuraavana aamunakin. Ja viiveellä tuli nuhakin.
Muuten allergiseen astmaan riitti 1990-luvulla 15 prossan pudotus.
minullekin tuli astma hometyöpaikassa.Tai ainakiin diagnosoitiin astmaksi.Mitä enemmän vetelin astmalääkkeitä sitä enemmän jouduin vetämään astmalääkkeitä.Ahdisti aina.
Jätin hometyöpaikkani ja hengenahdistus vaivasi kuitenkin.Lopulta jätin lääkkeet sillä huomasin että lääkkeillä sain aikaan itselleni "astman".Mutta herkkyys ilman epäpuhtauksille ja homeille jäi.
Mielestäni loppujen lopuksi syy on vatsassa.Itselläni ainakin testeissä muutama vuosi sitten löytyi vain huonoja bakteereja ja hyviä ei ollut nimeksikään.Mahan kun saa balanssiin astmaoireilu ,allergiat ym monennäköiset vaivat helpottavat.
Tällä palstalla puhutaan vain astmasta vaikka homeiden aikaansaannosten parantaminen alkaa jostain muualta kuin keuhkoista ja astmalääkkeillä.
Ja tämä on vain oma kokemukseni ,joten siinä mielessä olen samaa mieltä että tämä sairaus ei johdu astmasta.Vaikkakin se meillä monella on diagnosoitu astmaksi.Sitä en kiellä etteikö jotkut tarvitse lääkkeitä.Ihan varmasti jotka siitä hyötyvät ,sairastavat astmaa.Mutta hekin voisivat tehdä paljon mahansa ja suolistonsa kanssa töitä ja voisivat näin helpottaa sairauttaan.