Kuinka kehtaat ja uskallat puolustella hoitokokousaikojen julmuuksia ja leimata niistä ajoista kerrottuja asioita "mielikuvituksen tuotteeksi". Jumala kyllä tietää totuuden, eikä katso hyvällä noiden syntien puolustelua ja vähättelyä. Jos et tiedä, miten asiat olivat ja mitä tapahtui, kannattaisi pysyä hiljaa.
Kirjoituksistasi saa sen kuvan, että haluat asettua kiusaajien, etkä kiusattujen puolelle vähättelemällä kaikkea. Ymmärrän, että haluat puolustaa vl-liikettä ja SRK:ta, koska kuulut itse siihen, mutta yrittäisit ymmärtää toistakin osapuolta, ja uhreja.
Sen ajan vl-liikkeellä ei ole paljon yhteistä tämän ajan vl-liikkeen kanssa, joten puolustelusi ei kannata. Voit ihan hyvällä omallatunnolla hyväksyä tosiasiat ja sen, että todella julmaa nöyryyttämistä ja kiusaamista tapahtui silloin paljon. Monet tänäkin päivänä vl-liikkeeseen kuuluvat ovatkin jo sanoneet sen, jotkut ihan julkisestikin. Vähättelysi on "sokeaa", ja minusta kunniatonta rikollisten puolustelua.
Yrittäisit edes hieman osoittaa myötätuntoasi uhreille, joita monia asiat vaivaavat yhä. Oman käden kautta elämänsä päättäneet eivät ole täällä enää kirjoittelemassa, mutta heidän omaisistaan tuo sinun puolustelusi ei varmasti tunnu kivalta.
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"
Kirjoituksistasi saa sen kuvan, että haluat asettua kiusaajien, etkä kiusattujen puolelle vähättelemällä kaikkea. Ymmärrän, että haluat puolustaa vl-liikettä ja SRK:ta, koska kuulut itse siihen, mutta yrittäisit ymmärtää toistakin osapuolta, ja uhreja.
Sen ajan vl-liikkeellä ei ole paljon yhteistä tämän ajan vl-liikkeen kanssa, joten puolustelusi ei kannata. Voit ihan hyvällä omallatunnolla hyväksyä tosiasiat ja sen, että todella julmaa nöyryyttämistä ja kiusaamista tapahtui silloin paljon. Monet tänäkin päivänä vl-liikkeeseen kuuluvat ovatkin jo sanoneet sen, jotkut ihan julkisestikin. Vähättelysi on "sokeaa", ja minusta kunniatonta rikollisten puolustelua.
Yrittäisit edes hieman osoittaa myötätuntoasi uhreille, joita monia asiat vaivaavat yhä. Oman käden kautta elämänsä päättäneet eivät ole täällä enää kirjoittelemassa, mutta heidän omaisistaan tuo sinun puolustelusi ei varmasti tunnu kivalta.
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"
Vastaukset 30
Vanhimmat
Vai tehdäänkö?
yhtäkään, joka ois tehny...
useitakin. Joukossa mm. eräs vl rovasti, joka hoitokokousaikoihin ampui itsensä paappilan kellarissa.
Tunnen neljä. Viimeisin tapaus sattui n. puolisen vuotta sitten.
Hoitokokousaikaan sitä sattui paljon enemmän.
ihminen on jo luopunut aikaisemmin Jumalasta , joka on Elämän ja Kuoleman Herra. Tai ihminen joutuu syvään mielenhäiriöön. Sen takia, että halutaan hoitaa toinen toistamme pysyäksemme kaidalla tiellä, ei ole peruste hengenriistolle.
tekemistä srk:n henkisen ja hengellisen väkivallan kans-ei ennen eikä nyt!
Niin sinusta tuntuu. Mutta pystytkö siellä mökissäsi ajattelemaan ja kyseenalaistamaan vl-liikettä ja tutkimaan mahdollisia huonoja puolia jotka voisivat jotenkin saada ihmisen ahdistumaan ja masentumaan niin pahasti että päätyy itsemurhaan?
Ja jos pystyt niin mitkä voisivat esimerkiksi olla niitä puolia?
Eikö Jeesus olekaan sinulle Herra, kuten Uskon tunnustuksessa sanotaan . Jeesukseen Kristukseen, Meidän Herraamme. Vai onko sinulla jokin eri juttu Jumalan kanssa, joka ei kuule sinua pätkääkään.
Et nytkään vastannut varsinaisen asiaan, vaan puhuit ”selvää paskaa vain ”?? Kuten normaalistikin.
"Minusta tuntuu, että silloin
Kirjoittanut: lyyleri 17.6.2008 klo 16.08
ihminen on jo luopunut aikaisemmin Jumalasta , joka on Elämän ja Kuoleman Herra."
Kaunistaa kun ei haluta nähdä totuutta, eikä sitä, että vl-oppi julmuuksineen ajaa ihmisiä itsemurhaan.
Vl-ajatteluun kuuluu, että vl-uskovainen ei tee itsemurhaa. Joten vl-ihmisisissä ei ole itsemurhan tehneitä. Jos joku päätyy itsemurhaan, ja hän on ollut ikänsä vl, niin muut sanovat hänen olleen ex-vl kun ajautui itsemurhaan, häntä siis pidetään "uskonsa kieltäjänä".
Eikö vl-liikkeessä haluta nähdä sitä tosi asiaa, että sen opit ja julmuudet ajavat ihmisiä epätoivossa itsemurhaan asti? Tuosta kaikesta pääsee sillä kun vl-liike tuomitsee itsemurhan tehneen entiseksi vl-uskovaiseksi. Ja näin voidaan sanoa, että ei vl tee itsemurhaa:(
minkäänlaista julmuutta. En ymmärrä, miksi täällä tällaista joku väittää. Eihän kukaan koskaan julmuutta puolusta....en oo kuulluu koskaan semmosesta ihmisestä.Kyllä Raamattu kehottaa rakkaudella toinen toistaan neuvomaan. Se on sitten eri asia, miten me koemme itseemme kohdistuneet neuvot. Ne ottaa vanahaan aatamiin ja tuntuvat julmilta..
Uskotko sinä että vl:ssa on ollut hoitokokouksia jossa on sellaisella julmalla tavalla hoidettu ihmisiä jotka ovat voineet johtaa perheiden hajoamiseen tms. tai jopa mielenterveysongelmiin?
"""Se on sitten eri asia, miten me koemme itseemme kohdistuneet neuvot. Ne ottaa vanahaan aatamiin ja tuntuvat julmilta.."""
Vain täysin kieroutunut ja mieleltään sairas puhuu tuollasiat. Oletko koskaan kuullut henkisestä väkivallasta. Se voi ilmetä vaikka miten "rakkaudellisena", mutta vaikuttaa ihmisen mieleen todella julmalla tavalla. Joten älä kierrä asiaa ja selittele.
"""Kyllä Raamattu kehottaa rakkaudella toinen toistaan neuvomaan."""
Mitä rakkaudellista siinä on, jos viette ihmiseltä mielenterveyden neuvoineni. Ette tajua yhtään, mitä piinaa he hoitokokoukset, rakkauden kokoukset, ovat olleet. Mitää vastuuta niiden seurauksista ei ole otettu, mutta oikeus niiden pitämiseen kylläkin. Kysyn vaan, millä oikeudella????
Raamatussa on kyllä kehoitettu rakkaudellisesti neuvomaan ja rakkaus ei aiheuta sellaisia seurauksia, mitä hoitokokouksista on tullut...ja tulee yhä.
"lyylri" on vl-lahkon (heikkisaarilaisen eriseuran) lujassa mielenhallinnassa. Emme voi odottaa häneltä enempää, kuin asioiden kiertelyä, vääntelyä ja suoranaista valehtelua.
Etkö huomaa itse mitään?
Tuo juuri hämmentää ja saa ihmiset kyseenalaistamaan mielipidettäsi, kun ensin sanot ettei julmuutta voi hyväksyä. Sitten kuitenkin heti heität perään että on eri asia miten me koemme itseemme kohdistuneet neuvot kuin viitaten siihen että oli noiden ihmisten oma vika kun alkoivat vastustamaan SRK:n uusia linjoja.
Jos vl-uskonto on aluksi ollut ilman mitään tarkkoja neuvoja ja sitten yhtäkkiä tulee jokin vinksahdus seurakunnassa ja kaikkia laitetaan uskomaan johonkin mitä ei ennen seurakunnassa ollessa ole vaadittu, niin miksi kukaan ei laittaisi vastaan ja kyseenalaistaisi?
Miksi kaikki mukamas nielisivät vain kun joku puhuja jotain sellaista yhtäkkiä keksii?
Jos nyt yhteisössänne tulisi jotain älyttömiä oppeja lisää joilla et kokisi olevan mitään raamatullista pohjaa ja huomaisit sen olevan täysin sairasta. Olisiko sinusta oikein että niiden ihmisten jotka eivät suostuisi noudattamaan noita oppeja, syrjittäisiin, laitettaisiin tekemään tiliä käytöksestään seurakunnan edessä, heidän perheensä hajotettaisiin sun muuta raakuutta? Nielisitkö sen mukisematta?
Tuoko olisi sinusta kristillistä rakkautta, lähimmäisestä välittämistä?
Sekö olisi se avainsana milloin ihminen voisi olla uskovainen, noudattamalla noita uusia oppeja tarkasti?
Kyllä sinä ihan selvästi puolustat hoitokokouksia. Mitään henkistä julmuutta et myönnä tapahtuneen, vaan sanot:
"""on sitten eri asia, miten me koemme itseemme kohdistuneet neuvot."""
Ei Raamatullisista rakkauden neuvoista kukaan sairastu eikä loukkaannu, jos niitä neuvoja osataan tahdikkaasti antaa, eikä uhkailla piinahelvetillä ja paratiisista=vl-seurakunnasta karkottamisella.
toiselta mielenterveyttä sen takia, jos haluaa neuvoa rakkaudella.Enkä minä , eikä muutkaan tämän palstan kirjoittajat oo sitä keltään vienyt.Tosi lapsellisia syytöksiä tänne kirjoittaville! Koitahan ottaa sinäkin selvää asioista ensin, ennenkuin tuomitset. Tottahan sinäkin neuvot ihmistä monissakin arkipäivän tilanteissa. Se kuuluu ihmisten väliseen kanssakäymiseen.Jos joitakin on neuvottu lihan käsivarrella, niin en minä sellaiseen ole syyllinen, en tiedä sellaisista. Ne on tapahtunut siellä sinun siionissasi. , niistä ei oo muualla tietoa.
täällä ihmeellisiä jankataan. Jos aina haluaa ymmärtää väärin , niin ole hyvä vaan.!
Eihän rakkauden neuvot mitään hoitokokouksia tarvi. Aina kahdenkeskinen puhe on hedelmällisintä. Kristuksen kirkkolain mukaan menetellään aina niin, että otetaan asia puheeksi kahdenkesken. Monasti siinä on kumpikin osapuoli samalla viivalla. Neuvoja tarvii molemmat, ja lohdutusta.Etkö itse koskaan ole tarvinnut neuvoja.? Jos et, niin onnittelen. Sinulla on elämä loistavasti sujunut. Olet täydellinen.
seurakunnan edessä, että oletko käynyt kirkossa silloin, kun siellä on saarnannut ei-vl pappi.
Jos et ymmärrä tuota käyntiäsi juuri oikein sanoin pyytää anteeksi, niin sinut erotetaan läheisistäsi ja sukulaisistasi, eikä kukaan vl-saa sinua tervehtiä.
Tämä asia aiheuttaa hirveän trauman ja loukkauksen riippumatta siitä nöyrryitkö tuohon vaatimukseen, vai et.
Uskovaisen ihmisen sydän tuomitsee tuon vaatimuksen Jumalan Sanan vastaisena ja se kaihertaa mieltä koko loppuelämän.
Pitää näytellä kunnioitaavansa ja pitävänsä erehtymättömänä tahoa, joka on vajonnut tapaorjuuteen.
Ei ihme, että keskustelut kulkevat enemmän säiden autojen, perheen sekä matkojen ympärillä, kun itse uskon asioissa.
Etkö pysty vastaamaan rehellisesti suoraan kysymyksiini,
Etpä niin.
Kiertelet ja kaartelet, mutta turhaanpa yrität.
Minun osaltani tämä olkoon sitten tässä. Tiedänpä ainakin mitä oikeasti ajattelet.
"""Tottahan sinäkin neuvot ihmistä monissakin arkipäivän tilanteissa"""
Miksi ihmeessä sitten nuo hoitokokoukset ovat aiheuttaneet moniksi kymmeniksi vuosiksi pahaa mieltä, jos ne ovat vaan olleet neuvomista "arkipäivän tilanteissa"?
"""Se kuuluu ihmisten väliseen kanssakäymiseen."""
Vai niin, että normaailia tahdikasta ihmistenvälistä kanssakäymistä ovat hoitokokoukset?
Vielä tänäkin päivänä kuulee "hoidoista" ja "rakkauden neuvontatilaisuuksista", jotka ovat kyllä täysin muuta, kuin normaalia kanssakäymistä.
""" Ne on tapahtunut siellä sinun siionissasi. """
Ja mitähän siionia tarkoitat? Ikinä en ole törmännyt niin räikeisiin ihmisyyden loukkauksiin, kuin vl-seurakunnassa, ja sen olen myös kokoenut omalla kohdallani.
En edes voi olla katkera, koska sentään tajuan asian siltä pohjalta, että vl-ihmiset tekee noita ihmisoikeusloukkauksia ihan sokeuttaan ja lapsellisuuttaan.
Kannattaisko muistaa, että sinä et kuitenkaan voi pelastaa ketään. Eikä sinulla ole ketään oikeus osoittaa kadotuksen omaksi.
"""seurakunnan edessä, että oletko käynyt kirkossa silloin, kun siellä on saarnannut ei-vl pappi."""
ja samalla tavalla kysytään aikuiselta kahden tai kolmen hengen "hoitokokouksessa": Oletko ollut "liian läheisessä" kontaktissa toisinuskovan seuruselukumppanin kanssa?
Sitten vaan tunnustus, parannus ja synnit anteeksi. Ja seurustelukumppani jää siihen paikkaan, vaikka olis jo häistä sovittu. Ketään ei kiinnosta toisinuskovan ihmisyys ...sehän on toisinuskovan oma asia, jos mieli järkkyy. Eihän vl-lähimmäisenrakkaus ulotu kuin omaan seurakuntaan. (tositarina tältä vuosituhannelta)
"""Ei ihme, että keskustelut kulkevat enemmän säiden autojen, perheen sekä matkojen ympärillä, kun itse uskon asioissa. """
Niinpä, mitäpä niistä puhumaan, kun vain hoitojn yhteydessä. Hienompaa on jutustella siitä, miten on mammonalla siunattu.
Itse koen niin surulliseksi sen, että uskonasioista ei synny keskustelua, vaan kaikki kuitataan seuroissa ulkoa opituilla lauseilla. Ja tyhjän nauramisella lakaistaa vaikeat asiat maton alle.
Voisiko johtua tuo
"Ei ihme, että keskustelut kulkevat enemmän säiden autojen, perheen sekä matkojen ympärillä, kun itse uskon asioissa. "
kun vl:t eivät tunne raamattua ja omienkaan oppien alkuperiä ja pelkäävät keskustella niistä kun ei itse tiedä varmaa kaikesta ja joku voi sitten nuhdella ettet ole ymmärtänyt asiaa oikein. Ei haluta kokoajan nöyrtyä nuhteluun jonkun edessä...
Muutenkin vl:llä yleensä on aika huono itsetunto, lapsesta asti polettu oma ajattelu ettei nyt ole ihmekään.
"""haluaa ymmärtää väärin"""
onko olemassa jotain, minkä voi ymmärtää oikein tai väärin?
Missään muussa porukassa ei olla niin varmoja omasta oikeinymmärryksestä, kuin tuossa lyyleriyhteisössä.
Jos et hyväksy muiden tapaa ymmärtää asioita myös toisella tavalla, niin syyllistyt aikamoiseen omahyväisyyteen. Onkohan sinulle annettu joku yliluonnollinen oiekinymmärtämisen lahja?
Järkyttävän "varmalla" pohjalla on luottamuksesi omaan ymmärtämiseesi!!
Onneksi sentään tieteen parissa ei mennä noin pitkälle. Siinä sentään tieteilijät eivät asetu Jumalan asemaan, vaikka monesta pahasta tiedettä syytetäänkin.
vastaako Lyyleri mitään.
Todennäköisesti hän toteaa, että ne on pyydetty kaikki ry:llä anteeksi, jos on jotain väärää ollut.
Siis ottamatta kantaa, onko hoito ollut väärin vai oikein!
Miksi kieltäydyit kahdenkeskisestä keskustelusta? Sinulle on tarjottu mahdollisuutta keskustella suviseuroissa kahdenkesken näistä asioista? Miksi neuvot toisia toimimaan sillä tavalla, miten itse et kuitenkaan toimi?
henkistä väkivaltaa minun heikkoa mutta totista uskoani kohtaan, kun täällä tuomitsevasti hyökätäänja sanotaan mm.: lyyleri on aivopesty ja harhaopin kannattaja ja hoitokokousten ihailija...Eikö tämä ole henkistä väkivaltaa jos mikä!?
no voi voi, oletko saanut traumoja?
Käsittääkseni kukaan ei ole sua tuominnut kadotukseen.
Admata, kuinka monella nimimerkillä sinä kirjoitat per vuorokausi?
Kuinka monella sinä, oletko laskenut?