Palstalla on kaksi kantaa VL kanta, että Jumala on Herra ja usko Häneen pelastaa. Muutenkaan ei juuri VL ihmiset puhu, että Jeesus auttaa, vaan Jumala auttaa.
Osa, kuten kempelainen mainostaa aina, että vain usko Jeesukseen pelastaa. Hänen mielestään vain Jeesus auttaa, eikä Jumalala vaikuta meihin mitenkään.
Mikä on totuus tässä asiassa.
Osa, kuten kempelainen mainostaa aina, että vain usko Jeesukseen pelastaa. Hänen mielestään vain Jeesus auttaa, eikä Jumalala vaikuta meihin mitenkään.
Mikä on totuus tässä asiassa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
rippikoulusi käynyt, muistat kai opetuksen kolmiyhteisestä Jumalasta. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat sitä samaa Jumalaa. Ja Jeesus kirkastaa Isää Jumalaa niinkuin Pyhä Henkikin. Ei se ole niin tarkkaa, mieltääkö Taivaan Isä tai Jumalan vai Jeesuksen, Herran tärkeäksi. Pelastus tulee Jeesuksen ristin kuoleman ja voiton kautta. Ja Jeesus kutsuu ihmisiä seuraamaan itseään, mutta ei se ole mitään kilpailua Isän kanssa. Kun uskoo, uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan, ja yksi parhaimmista asioista on kyllä, kun saa vähitellen ystävystyä Jeesuksen kanssa. Jo Jeesuksen nimen ääneen lausuminen karkottaa pahaa, tää todella on elämää suurempi juttu.
Asia lienee tosin niin, että se Jeesus, jonka kanssa olet ilmeisesti ystävystynyt, on oman mielesi tuotos. Ystävystyminen edellyttää kohteen, mielikuvan. Mitä takeita sinulla on siitä, että juuri sinun mielikuvasi vastaa todellisuutta? Lienee selviö, että jokaisen kristityn mielikuva Jeesuksesta on erilainen. Miksi juuri sinä olisit oikeassa, miksi kukaan olisi?
Kristityt, kuten muidenkin uskontojen uskovat, palvovat epäjumalia. Tarun vaskihärkä on korvattu mielikuvalla. Pyhä Augustinus ymmärsi tämän, minkä vuoksi hän sanoi, että korkein jumalan tuntemisen muoto on tuntea jumala salattuna. On täysin naurettava ja oletettua jumalaa halventava ajatus, että hänen kanssaan voisi luoda minkäänlaista suhdetta. Samaan kategoriaan on luettava kaikenlaiset yritykset personoida tätä ylimaallista olentoa, jopa hän-pronominin käyttö, sillä persoona edellyttää rajoja ja jumalan tulisi olla rajaton.
Jos kolmiyhteisen Jumalkuvaan luo tuolla perusteella, mitä sinä sitä luot, ollaan aivan hukassa.
Missään kohti Raamattua ei saa asiallesi tukea.
Jos katson Raamatun ensimmäiset jakeet?
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan ( Jumala luoja )
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä ( Henki )
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. ( Valo, Jeesus )
Jatkuu Joh 1; 1- 5.
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Sana on Jeesus. Hän oli alussa, kuten 1 Moos 1;3 sen sanoo, Jumalan tykönä. Mutta mitään ei ole syntynyt ilman Jeesusta, ja Hän myös meidän Herramme, eikä Jumalala. Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä, Johanneksen jälkeen.
Eli, jos tätä ei ole opetettu rikkikoulussa, on ollut taitamattomia opettajia.
” Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat sitä samaa Jumalaa.” Käsittämätöntä, ovat samaa, ei, jokainen on oma persoona, mutta He ovat samaa JUMALUUTTA.
Jeesus todella kirkastaa Isää, mutta jos uskoo vain isään, on tuomittu lailla, josta ei selviä, mutta Jeesukseen uskova, persoonana on sovitettu, mutta ei lunastettu.
” Ei se ole niin tarkkaa, mieltääkö Taivaan Isä tai Jumalan vai Jeesuksen,”” Juuri tätä saatana haluaa, sillä vain usko Jeesukseen pelastaa, ei mikään muu usko.
”” Pelastus tulee Jeesuksen ristin kuoleman ja voiton kautta.”” Vai niin, sitä ei sanota Raamatussa. Mutta se sanotaan, että pelastus tulee uskota Jeesukseen.
Room. 10:9-11: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." Missään UT;ssa ei sanota, että usko Jumalaan, tai johonkin kolmiyhteiseen pelastaa. Ainostaan Jeesukseen Kristukseen.
”” Ja Jeesus kutsuu ihmisiä seuraamaan itseään, mutta ei se ole mitään kilpailua Isän kanssa.”” Ei näin, Joh 6;44 > Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ELLEI ISÄ, joka on minut lähettänyt, HÄNTÄ VEDÄ; ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET viimeisenä päivänä. Tässä on Jumalan rooli, Jeesus päästää taivaaseen vain omansa, Jeesuksen tunnustajat, ei Jumalan, eikä mitään muutakaan.
””Kun uskoo, uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan, ja yksi parhaimmista asioista on kyllä, kun saa vähitellen ystävystyä Jeesuksen kanssa. Jo Jeesuksen nimen ääneen lausuminen karkottaa pahaa, tää todella on elämää suurempi juttu.”” Otat aika lonkalta Jeesuksen, karikoitta pahan, mutta VAIN JEEUS ESITTELEE SINUNKIN JUMALALLE, VIIMEISESSÄ TUOMIOSSA, EI JUMALA.
Muuten hyvä kirjoitus, mutta ”roolit” ihan sekaisin.
>>3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. ( Valo, Jeesus )>Mutta mitään ei ole syntynyt ilman Jeesusta, ja Hän myös meidän Herramme, eikä Jumalala.
>>3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. ( Valo, Jeesus )
Ihmisessä oleva Kristus vastaa "Isää" eli Jumalaa. Jeesushan sanoo: "joka näkee minut, näkee Isän". "Minä olen Isässä ja Isä on minussa". "Minä ja Isä olemme yhtä". Paavalikin tunsi Kristuksen itsessään(Gal.2:20) ja sanoi, että kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa(1.kor.15).
Joku kirjoitti, että kaikki uskonnot alkuaaan tarkoittavat Jumalalla ihmisen perimmäistä olemusta(lapsen kaltaisuus). Jeesuskin kehotti "Isän" kaltaiseen täydellisyyteen. Jumala ajateltuna ulkopuolisena, pilvenpäällä olevana ihmisenkaltaisena olentona on mielikuvituksen tuotetta eikä totuus. Raamatun kirjaimellinen tulkinta on syynä moiseen.
ettäJeesus olisi isäni. Minulle on opetettu Sanan kautta, että Jeesus on veljeni, kuninkaallista sukua kun ollaan. Mutta tietysti myös Jumala; Pelastaja, Vapahtaja jne.
Opetuslapset pyysivät Jeesusta, "opeta meitä rukoilemaan". Ja Jeesus opetti!
"Isä meidän… jne". Ei tarvinne perustella, kun Jeesus on noin opettanut. Rukouksen loppukin viittaa Jumalaan, "sillä sinun on valtakunta, voima.. jne."
Toisessa yhteydessä Jeesus ilmoittaa, että Hän, eli Jeesus ei ole mestari. Näin Jeesus toi esille, että Jeesus on "vain" toteuttamassa Isän ja kaikkivaltiaan Jumalan tahtoa maanpäällä.
Isä, Poika ja Pyhä henki ovat sama asia, joten harvoin on tarvetta varsinaisesti erotella niitä. Mitään noista ei voi sivuuttaa, sillä kullakin on myös erityistehtävänsä.
Miten sitten Trim käsität tämän, Joh 14;16 > Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Joh 10;18 >Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."> Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Ymmärrän siten, että "Minä olen tie, totuus ja elämä."-merkitsee Jeesuksen olevan se elämän tie, elämän elävä Henki, Jumalan Sana ja itse elämä. "Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."- merkitsee, että kaikkien ihmisten on turvauduttava Jeesuksen lunastustyöhön päästäkseen Isänsä luo.
Sitten:
Joh 10;18 >Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."> Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Ymmärrän siten, että "Minä olen tie, totuus ja elämä."-merkitsee Jeesuksen olevan se elämän tie, elämän elävä Henki, Jumalan Sana ja itse elämä. "Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."- merkitsee, että kaikkien ihmisten on turvauduttava Jeesuksen lunastustyöhön päästäkseen Isänsä luo. ”” Näinhän se on.
Sitten:
Joh 10;18 >Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, VEDÄ HÄNTÄ. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. <
Johannes jatkaa 10 luvussa 17- 18 > Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin. Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." Kysymys on ihmistä tässä kohti, heistä, jotka puhuvat vain ”JUMALAN PÄÄLLE” kuten tapaatte Biblian mukaan sanoa.
>> Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. TÄSSÄ ON KAIKKI, JOTA MINULLE ANNOIT, yhtään en ole niistä hukannut. Juuri sikisi Jeesus puhui siitä rikkaviljasta, ettei sitä saa nyhtää, ettei vahingoissakaan me kristityt joudu mukaan ("tässä ovat ne, jotka sinä Isä minulle maailmasta annoit..")
Kirjoitin aikaisemmin "Isä, Poika ja Pyhä henki ovat sama asia, joten harvoin on tarvetta varsinaisesti erotella niitä. Mitään noista ei voi sivuuttaa, sillä kullakin on myös erityistehtävänsä." vastasit siihen "..mutta samaistaminen on typerää.."
””Muistaakseni Jeesus kertoo, että "Minä ja Isä olemme yhtä". Siis yksimielisiä ja heidän suunnitelmansa yhtenevät.”” Totta kai, olet sinäkin yhtä Isäsi kanssa, sama Y kromosomi, näkö, tavat, ja ajatus, sekä nimi. Mutta Jumalan ja Jeesuksen jumaluudet johtuva yhteys on enemmän, He ovat meidän Herrojamme.
”” Tämä sama asia ilmenee toistuvasti vallan käytössä siten, että Jeesus ei ylitä Isän tahtoa, kuten tuossa aikaisemminkin kerroin. ”” Jos muistamme sen, mikä oli Isän tahto, se oli lain täyttäminen ja meidän syntivelkamme sovittaminen. Lunastus jää Jumalalle sitten kun valta vaihtuu. Mutta tässä on hyvä tuoda se julki, kun Jeesus sanoi ristillä viimeisenä, SE ON TÄYETTY” Jättikö Hän mitään täyttämättä, ei, ei ainakaan sanonut, joten mitään perisyntiä ei ole, HÄN SOVITTI KAIKKI SYNNIT.
Jos Hän olisi erotellut synnit, joka on Ihmisen sydämen irtaantumista Herrasta, ja Vanhan liiton aikana perisynti, olisi Jeesus siitä maininnut, vaikka, - OLETTE SOVITETUJA, PAISTI PERISYNTIKÄÄ VAIVAAMAAN. Kuten sanoit, Jeesus oli perusteellinen, Jumalan tahdon totuttaja, myös Adamin ja Evan töppäyksen suhteen.
””Kysyjälle totesin asian omin sanoin, eli "sama asia", jotta tämä Isän, Pojan, ja Pyhänhengen yksimielisyys tulisi selvästi esille. No, ehkä tämä on typerää yrittää selventää?”” Et ole kirjoittanut nyt mitään typerää, olet koetellut oikein Henkiä, ja olen puolestasi iloinen.
Juhannusta, Jussi.
"Tämä kaipaa hieman täsmennystä, koska sinulta on jäänyt huomaamatta se.."
Jeesus kertoi, "minä panen henkeni, että minä sen jälleen otan" ja ilmoittaa valtuudet näin tehdä, "Minulla on valta sitä panna, ja minulla on valta sitä taas ottaa. Sen käskyn minä sain Isältäni."
Tämä lammashuone-kertomus on vertauskuva taivaaseen pääsevistä. Asialla kuvataan täällä maanpäällä olevista uskovien joukosta muodostuvasta lammashuoneesta. Jeesus on itse tämän huoneen ovi ja se merkitsee, että tähän uskovien joukkoon voi liittyä vain Jeesuksen kautta. Jeesus johdattaa nämä lampaat taivaaseen. Huomaathan, että lammashuoneeseen todella pääsee myös muualta kuin ovesta, mutta taivaaseen ei pääse. Siten lammashuone on opetuslasten joukko. Nämä muualta tulleet ovat niitä rosvoja, tai susia lammasten vaatteissa.
Lammashuoneessa siten on susia, vuohia, käärmeitä jne. Joskus tuntuu, että nämä sudet ovat juuri niitä, jotka ovat seurakunnassa julistamassa seurakunnan erehtymättömyyttä. Mutta lampaat tuntevat ne äänestä.
Perisynti merkitsee taipumusta pahaan. Tämä painolasti seuraa ihmistä läpi elämän. Jeesuksen sanat ristillä "kaikki on täytetty" merkitsee, että myös perisynti on voitettu, joka tulee omistaa uskon kautta. Jos perisyntiä ei olisi olemassa, niin silloinhan pieni lapsi ei olisi taipuvainen pahaan..! Mutta perisynti saa lapsenkin pahaan taipuvaiseksi. Lapsen taipumus on lapselle synti vasta sitten, kun lapsi YMMÄRTÄÄ pahan merkityksen. Siten pienen lapsen rumat sanat tai muu loukkaus on vain OPITTTUJEN asioiden matkimista, eikä niissä ole tieto mukana. Siis Omatunto on Raamatun opin tietämistä. Tähän paikallehan se SRK- haluaisi muuttaa sen SRK:n opetuksille kuuliaisuuden vaatimuksen.
Kuten tiedät, SRK:n johto on ilmoittanut, ettei anteeksipyydettävää ole. He siten ovat lammashuoneessa, jotka eivät halua kulkea Jeesus-ovesta parannuksen kautta. Tuntuuko tutulta, he ovat varkaat ja ryövärit, eivätkä laumaa säästä..! En minä lue SRK:lle tuomiota, mutta se SANA..!
Hyvää Juhannusta!
”””Jeesus kertoi, "minä panen henkeni, että minä sen jälleen otan" ja ilmoittaa valtuudet näin tehdä, "Minulla on valta sitä panna, ja minulla on valta sitä taas ottaa. Sen käskyn minä sain Isältäni." ”” Kyllä miestäni käsittelin sitä, mutta tuo mitä itse sanoit osiossa ”Tämä lammashuone ” on kyllä parempi, juuri näin se on. Amen.
Jeesus ei jättänyt yhtään syntiä sovittamatta, ei se ole edes Jumalan Hengeyttämänä Raamatussa. Se on ihmisten keksimä juttu. Mutta siinä olet oikeassa, meillä on perinnöllinen taipumus pahaan, valitettavasti, eli eroon Herrasta Jeesuksesta. Mutta vieläkin perään, mitään perisyntiä ei ole, sillä lapsikin syntyy ja elää elämänsä ensimmäiset vuodet vadittomana, joten se ei ole edes koteloituneena.
Jeesuksen sanat ristillä "kaikki on täytetty" merkitsee, että myös perisynti on voitettu, joka tulee omistaa uskon kautta.”2 Vaikka alamme olemaan samoilla linjoilla, ei uskon yksin, koska se on vain työkalu, vaan Jeesukseen Kristukseen uskon kautta, aina on maittava mihin uskoo, ettei vain usko johonkin seurakuntaa, tai tapaan, muusta puhumattakaan.
Jos perisyntiä ei olisi olemassa, niin silloinhan pieni lapsi ei olisi taipuvainen pahaan..! Jos ajattelimme Evaa, heti alussa, oloko Hänellä jokin perisynti, ei vaan ihmisen luonnollinen mieli ja liha.
”"Mutta perisynti saa lapsenkin pahaan taipuvaiseksi.”” Jos näytät minulle yhdenkin kohdan, missä se tulee osaksi Raamattua, näytä, sillä todellisuudessa on vain valinnan paikka sitten kun lapsi tulee siihen ikään, että erottaa oikean väärästä, kuten sanot.
””Siten pienen lapsen rumat sanat tai muu loukkaus on vain OPITTTUJEN asioiden matkimista, eikä niissä ole tieto mukana.”” Juuri näin, siksi minustakin tuntuu pahalta, kun etsiessä osoitteessani VL lapset. alle kouluikäiset saarnasivat minut tulimereen ja eilen iltapäivällä todistin päiväkidoissa kun 4- 5 vuotiaat lapset mesovat kavereilleen nuhtelun jälkeen syntejä anteeksi – Jeesuksen nimessä ja veressä, joka sekin on vain Ihmisen aikaan saannoksia.
”” Siis Omatunto on Raamatun opin tietämistä. Tähän paikallehan se SRK- haluaisi muuttaa sen SRK:n opetuksille kuuliaisuuden vaatimuksen. ”” Nyt minun on hieman korjattava, vaikka ajatuksesi on oikea. Omatunto on kun olisi Pyhä Henki sisällämme, silloin kun se on terve. Omatuntohan on myös ihmisellä, joka ei tunne kirjoituksia. Mutta omatunto voi myös olla sairas, toisinpäin se hyväksyy jollekin separatisti sissille lähimmäisen ampumisen, kaljalasi kädessä, joku on kuten Job, että pelkää taivasosuuden karkaavan, koska tiesi tyttäriensä viettävän huomenna juhlia, ja pelkäsi pahinta, ja kuten tiedämme aivan turhaa.
””Kuten tiedät, SRK:n johto on ilmoittanut, ettei anteeksipyydettävää ole. He siten ovat lammashuoneessa, jotka eivät halua kulkea Jeesus-ovesta parannuksen kautta.”” Juuri näin, Heille ei ole sitä elävää Jeesusta vielä löytynyt. Jumala kylläkin, mutta niinhän se on musliineille, kuten Jehovan todistajillakin, sekä jopa saatanan palvojillakin, saatanan lisäksi, mutta heiltä uupuu Jeesus Kristus, Voideltu.
””Tuntuuko tutulta, he ovat varkaat ja ryövärit, eivätkä laumaa säästä..! En minä lue SRK:lle tuomiota, mutta se SANA..! ”” Näin se on, olet oikeassa, meillä ei ole lupa nyhtää rikkaviljaa, ohrasta puhumattakaan.
””Hyvää Juhannusta!” Kiitos, jää siunatuksi. Jussi.
jatkaa 70-luvun hengessä