Nyt ovat sitten mökin sähköt valmiit. Muistelkaapas keskustelua talvella: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000406&posting=22000000033853244#22000000033853244
Nyt on kytketty ja paleltu pakkasessa, ajettu mökille tonni akkuja, johtoja, sun muuta. Rahaa poltettu melkein 10k€ mutta mökkikin maksoi 120k€ joten suhteessa ei niin paha hinta. Jopa sähkäri teki lopputarkastuksen! Ihmetteli kovasti järjestelmää. Pientä noottia tuli kontaktoreista, kuulemma pitäisi olla kytkimillä mutta koska siitä ei aiheudu kuin sulakkeen palaminen jos kontaktori hitsaa kiinni niin meni läpi.
Mersun diesel jauhaa sähköä, käyttöajat tuntuvat venyvän todella pitkiksi. Tuntimittarissa jo 700 tuntia.
Akut (10x 200ah 12v) olivat pieni pettymys, vaativat paljon aikaa latautuakseen. Ensin menee virtaa lähes 600A mutta putoaa puolessa tunnissa 100-200a ja siitä vielä putoaa 100 ampeeriin ja siinä pysyy mutta kun akut alkavat täyttyä menee vain noin 50-60 ampeeria. Akut ovat vapaa-ajan akkuja. Latureissa tehoa 640A.
Polttoainetta on 1000 litran tankissa pihalla. Tuntuu riittävän jonkun aikaa. Ei ole paljoa vajunut.
Lopulta linjurin Webasto meni järveen kun kyllästyin siihen. Tilalla on kunnon lämmitys. Alapalokattila, 3000 litran varaaja, diesel-koneen jäähdytinneste lämmittää varaajaa niin paljon että kiehumisenesto panee jo hanat kiinni. Ei ole poltettu puun palaakaan.
Ääni pikkuisen häiritsee. Yöllä on jyrähtänyt jo kaksi kertaa käyntiin. Akut ruppee olemaan tyhjät, yöllä menee jääkaappi tai pakastin päälle, logiikka katsoo jännitteen liian alhaiseksi joten päättää panna koneen käyntiin.
Yleensä herään siihen kun summeri huutaa ja hehkut on päällä ja lapset ja emäntä herää viimeistään sitten kun kone jyrähtää käyntiin, sähkötaulun kontaktorit sanoo pauk-pauk-pauk ja lasit helisee. Jos siihen ei viimeistään herää niin sitten huippuimuri saa ohjauskäskyn mennä täysteholle kun virtaa on tarjolla. Siihen herää viimeistään.
Sitten pantiin yöksi käynnistysakun pääkytkin pois päältä jolloinka invertteri alkoi katkoa yöllä sähköä ja samalla kontaktorit paukkui kovaan ääneen monta monituista minuuttia kunnes heräsin ja menin kääntämään käynnistysakun päälle jolloinka kone taas muistutti olemassaolostaan.
Nykyään yritetään ennakoida tilanne ja käyttää sähköä paljon sytyttämällä kaikki ylimääräiset valot, laittamalla kaikki sähkölaitteet päälle jotta kone saisi käydä sen 3h ennenkuin mennään nukkumaan.
Juhannuksena sitten hoipertelin kännissä saunaan nukkumaan ääntä karkuun ja poltin itseni kiukaaseen jne. Sen jälkeen tuli päätös että kone on saatava hiljaiseksi. Miten?
Nyt on kytketty ja paleltu pakkasessa, ajettu mökille tonni akkuja, johtoja, sun muuta. Rahaa poltettu melkein 10k€ mutta mökkikin maksoi 120k€ joten suhteessa ei niin paha hinta. Jopa sähkäri teki lopputarkastuksen! Ihmetteli kovasti järjestelmää. Pientä noottia tuli kontaktoreista, kuulemma pitäisi olla kytkimillä mutta koska siitä ei aiheudu kuin sulakkeen palaminen jos kontaktori hitsaa kiinni niin meni läpi.
Mersun diesel jauhaa sähköä, käyttöajat tuntuvat venyvän todella pitkiksi. Tuntimittarissa jo 700 tuntia.
Akut (10x 200ah 12v) olivat pieni pettymys, vaativat paljon aikaa latautuakseen. Ensin menee virtaa lähes 600A mutta putoaa puolessa tunnissa 100-200a ja siitä vielä putoaa 100 ampeeriin ja siinä pysyy mutta kun akut alkavat täyttyä menee vain noin 50-60 ampeeria. Akut ovat vapaa-ajan akkuja. Latureissa tehoa 640A.
Polttoainetta on 1000 litran tankissa pihalla. Tuntuu riittävän jonkun aikaa. Ei ole paljoa vajunut.
Lopulta linjurin Webasto meni järveen kun kyllästyin siihen. Tilalla on kunnon lämmitys. Alapalokattila, 3000 litran varaaja, diesel-koneen jäähdytinneste lämmittää varaajaa niin paljon että kiehumisenesto panee jo hanat kiinni. Ei ole poltettu puun palaakaan.
Ääni pikkuisen häiritsee. Yöllä on jyrähtänyt jo kaksi kertaa käyntiin. Akut ruppee olemaan tyhjät, yöllä menee jääkaappi tai pakastin päälle, logiikka katsoo jännitteen liian alhaiseksi joten päättää panna koneen käyntiin.
Yleensä herään siihen kun summeri huutaa ja hehkut on päällä ja lapset ja emäntä herää viimeistään sitten kun kone jyrähtää käyntiin, sähkötaulun kontaktorit sanoo pauk-pauk-pauk ja lasit helisee. Jos siihen ei viimeistään herää niin sitten huippuimuri saa ohjauskäskyn mennä täysteholle kun virtaa on tarjolla. Siihen herää viimeistään.
Sitten pantiin yöksi käynnistysakun pääkytkin pois päältä jolloinka invertteri alkoi katkoa yöllä sähköä ja samalla kontaktorit paukkui kovaan ääneen monta monituista minuuttia kunnes heräsin ja menin kääntämään käynnistysakun päälle jolloinka kone taas muistutti olemassaolostaan.
Nykyään yritetään ennakoida tilanne ja käyttää sähköä paljon sytyttämällä kaikki ylimääräiset valot, laittamalla kaikki sähkölaitteet päälle jotta kone saisi käydä sen 3h ennenkuin mennään nukkumaan.
Juhannuksena sitten hoipertelin kännissä saunaan nukkumaan ääntä karkuun ja poltin itseni kiukaaseen jne. Sen jälkeen tuli päätös että kone on saatava hiljaiseksi. Miten?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Hiljennykseen lienee ainoana konstina upottaa kone maahan, niinkuin vaikka sairaaloiden varavoimakoneiden on tapana olla sijoitettuina.
Taikka sitten, jos sattuu olemaan hehtaaritontti niin sijoitus inverttereineen tontin kauimmaiseen kulmaan.
Oliskos kytkentäkaaviota, alkoi kiinnostamaan? Josko saisi optimoitua noiden kontaktoreiden osalta myös...
Kytkentäkaaviota ei ole olemassa, voisin yrittää rustata sitä esim. generaattorin ja invertterien vaihtojärjestelmästä. Koneen sähköistä en ala sitä tekemään, ne ovat niin monimutkaiset. Siirtäminen ei onnistu oikein ja ääni olisi jo ihan siedettävä kun saisi resonoinnin pois. Siis kaikki astiat sun muut helisee kun kone käy.
Naapurisovun säilymiseksi pitäisi myös laittaa pakoputkeen äänenvaimennin. Nyt suora putki turbolta pihalle. Invertterit tuli ylimitoitettua mielestäni reippaasti. Korkeimmat lukemat mitä olen saanut niin ovat 4,5kW inverttereiltä. Niitähän on kaksi 5kW invertteriä. Eli 10kW yhteensä. Toista ei olisi tarvinnut ollenkaan!
No, nyt voin myydä tietysti sähköä vaikkapa 16a sulakkeen (n. 3,6kW) kautta hyvään hintaan naapurille joka myös haaveilee verkkosähköstä. Hommaan vain valoyhtiöltä vanhan yksivaihesähkömittarin ja kaivan kaapelin maahan. Kolmivaihetta ei voi antaa koska sitä saa vain genun käydessä.
Invertterikäytöllä syötetään kaikki yksivaiheryhmät yhdestä ja samasta vaiheesta ja generaattorin käydessä ne jakautuvat kolmelle vaiheelle. Tämän hoitavat kaksi kontaktoria. Tietysti nollajohto on sen mukainen.
Kun tuo polttoöljy tuntuu olevan kuitenkin aika kallista niin ajattelin ensi kesäksi jotain muuta sähköntuoton järjestelmää siihen rinnalle. Esim. aurinkopaneeli tai tuulivoimala. Eikös jos laittaa kaksi 12v 100w paneelia sarjaan niin tulisi 24v 100w akkujen lataukseen? Jos aurinko paistaa 6 tuntia päivässä, niin akkuihin latautuisi 0,6kWh. Sillähän varmaan jo esimerkiksi keittää kahvit.
Mökillähän ei asuta täyspäiväisesti kuin pisimmillään kesällä viikon-pari. Ja akuissa on reserviä se 1000ah. Jos paneelin lataus ei esimerkiksi riitäkkään kattamaan viikonlopun kulutusta, akut tietysti tyhjenevät hieman ja paneeli sitten lataa niitä koko seuraavan viikon täyteen. Tällä tavallahan dieselmoottorin käyntiajat lyhentyisivät. Epäilyttää kuitenkin hieman se että akusto ottaa virtaa vastaan useamman tunnin monella sadalla ampeerilla koneen käydessä.
Jos aurinkopaneeli lataa vain 1-2a niin meneekö se pelkkiin invertterien tyhjäkäyntivirtaan? Entä voiko aurinkopaneeli ylikuormittuessaan hajota? Ei varmaan tarvitse lataussäädintä noin iso akusto.
Tuulivoimalanhan tekee yksinkertaisesti siivistä, parista rattaasta, ketjusta ja 24v laturista. Ja tietenkin teline koko hommalle ja nostaa ylös n. 10m korkeuteen. Sekin voisi ladata järven keskellä jonkun verran. Tuulee kuitenkin hyvin usein ja tällaisena kesänä olisi lyhentynyt varmaan käyntiajat jo sadalla tunnilla.
Maksaako nuo toteutukset kuitenkaan itseään takaisin mitenkä nopeasti? Jos tänne täräytetäänkin vetää ihan oikeat sähköt muutaman vuoden kuluessa. Valoyhtiö on informoinut asiasta sen verran että jos tulee "tarpeeksi" sähkönostajia niin voidaan tuoda sähkökaapeli. Ei ole kuitenkaan tulossa nyt 3-4 vuoteen.
Sitten samalla saisi vetää myös paineviemärin. Nyt paskatankkia joutuu imemään tyhjäksi enne talvea. Siis pihalla on 2m syvä umpikaivo jonne viemärit laskee ja jossa on silppuripumppu joka nostaa paskaa pihalla olevaan 5 kuution tankkiin kun genu käy josta sitä pitää käydä aina imemässä pois. Siihen hommaan pitää jostain saada alus joka tulee tyhjäämään sen.
jollain konstilla saada tutustumiskäynnin tähän voimalaan?
Näin positiivisessa mielessä olis mukava nähdä tykillä tapettu kärpänen.
Lycka till.
Satasella saat uuden digitaalisen kolmivaihesähkömittarin.
Jatkuva kolmivaihesyöttö taas onnistuu taajuusmuuttajan avulla, uutena noin 400 eskoa esim. Finnparttiasta ja itselläkin sattuu olemaan moinen joutilaana. Se siis pilkkoo yksivaihesyötöstä kolmivaihejärjestelmän. Varsinaiseen taajuusmuuttokäyttöön ei tarvi tässä sovelluksessa koskea.
Resonanssiin voisi auttaa tyhjäkäyntikuormalla käynnistäminen, alkunykäisy jäisi pienemmäksi. Työläämpi ratkaisu olisi varmaan ripustaminen johonkin sopivasti kompensoivaan rakenteeseen, vaikka auton kierrejousilla tuetun häkin varaan.
Logiikkahan käynnistää koneen seuraavalla tavalla:
1. Hehkutus
2. Käynnistys ILMAN KAASUA
3. Kone käy tyhjäkäyntiä
4. Kierrokset 1900rpm ja generaattorin kontaktorille ohjauskäsky.
5. Lisää kaasua jotta kierrokset pysyvät 1900rpm.
Ja sitten helisee. Mites toi taajuusmuuttaja. Jos haluaa ulos vaikkapa 3x 10a niin ottaako se sitten 1x 30a? Siihen taas joutuisi investoimaan uuden invertterin. Mielestäni jos haluan myydä sähköä naapurille niin annan yksivaiheisena 10a, 16a tai 20a.
Molemmat invertterit pystyvät antamaan hetkellisesti 10kW! Niiden yhteinen pääsulake on 63a. Jos oikosulku sattuu niin sulake pamahtaa ennen kun invertterit kyykkää.
Mites nuo akut saisi latautuman nopeammin?
Nyt kestää monta monituista tuntia ennenkuin ovat latingissa. Kone käy aina kolme tuntia (itse säädetty aika ja akkuhappomittarilla mitattu) vaan akkujen latausta varten ja useimmiten YÖLLÄ!?!
Miten ne akut aina tyhjenee yöllä?
Iltaisin tietysti on valot päällä, katsotaan telkkaa, saunotaan pihasaunassa jolloin käytetään lämminvesikiertoa (menee päälle yhdessä saunan valojen kanssa) jne. Mutta kun se akusto ei voi tyhjentyä juuri silloin vaan juuri yöllä kun jääkaappi ja pakastin starttaa!
Logiikka käynnistää moottorin kun akkujännite ollut 30sek alle 22v. Voisiko olla että akut pitkän ja kovan kuormituksen jälkeen päästetään "lepoon" lähes tyhjinä niin niiden jännite nousee mutta kun virtaa tarvittaisi sitten niin lähes tyhjistä akuista ei tulekaan enää virtaa?
Akkuina on 10kpl 200ah 12v akkua joista tulee yhteensä 24v 1000ah. Akkujen merkki on Varta. Kaikki 24v kaapelit on 70mm2 johtoja. Latureina on 4 kpl 24v 160a laturia. Onko niihin saatavissa korkeammalla jännitteellä olevia säätimiä? 24v järjestelmässä ovat vain akut, laturit ja volttimittari. Korkeampi jännite ei haittaisi mitään.
Ilmeisesti olet tutkinut että se 22volttia on oikea hetki käynnistää lataus? Mutta olisiko syytä venyttää aika pidemmäksi? Mikä on normaali pakastimen tai jääkaapin käyntijakso, voisiko ajan määritellä sitä pidemmäksi?
Itse yritin joskus väsätä "akkusuojaa", joka estäisi akun ihan tyhjäksi käyttämisen, eikä se koskaan toiminut luotettavasti. Kyseisellä mökillä 2x110Ah akut riittää 12V valoihin ja pikkutelkkariin koko viikonlopuksi.
Itse olisin tehnyt muutaman asian eri tavalla.
Agrekaatin käynnistykselle 1-0-A kytkin, jolloin voit estää yöllä käynnistymisen laittamalla sen automaatilta nollalle ja halutessasi voisit käyttää sitä illalla vaikka automatiikka ei sitä pyydäkkään.
Onko logiikassasi kello? Jos on, niin ilta ja yökännityksiin voisi rakentaa sen verran älyä, ettei pärähdä yöllä liian herkästi käyntiin.
En myöskään olisi tehnyt automaattista kytkennän muutosta invertteriltä generaattorille, vaan ottaisin kriittiset pisteet koko ajan invertterin läpi (valot, jääkaappi tv yms.) ja vähemmän tärkeisiin pistorasioihin (piha, imutointi yms.) tulisi sähkö vain generaattorin kautta. Invertterille manuaalinen ohituskytkin.
Generaattorin ääntä voisi vaimentaa rakentamalla sille kunnollisen eristetyn bunkkerin. Jäähdytys pitää tietysti olla riittävä, ilmanvaihto puhaltimella ja äänenenvaimentimien läpi.
Mikäs siinä automaattisessa muutoksessa on vikana?
Eli mulla on kaksi ryhmää. Yksivaiheiset ja kolmivaiheiset jotkin pistorasiat.
Kolmivaiheryhmille tulee suoraan syöttö generaattorin pääkontaktorilta.
Yksivaiheryhmät ovat jaettu kuitenkin kolmeen vaiheeseen. Kun kolmivaiheryhmään tulee jännite, lyö kontaktori yksi ja kolmivaiheryhmän kiinni toisiinsa joten nyt yksivaiheryhmät ovat jaettu kolmeen vaiheeseen.
Kontaktorissa on myös avautuva apukärki. Sen kautta kulkee ohjausvirta invertterien kontaktorille. Kun generaattori käy ja kontaktori on vetäneenä, ei invertterien kontaktorille kulje ohjausvirta. Kun taas kontaktori päästää niin invertterien kontaktorille tulee ohjausvirta. Silloin invertterit syöttävät yksivaiheryhmiä yhdestä ja samasta vaiheesta.
Kolmivaiheryhmät ovat nyt erotettuina yksivaiheryhmistä ja niihin ei tule virtaa. Niihin kuuluu pyykki ja astianpesukoneen pistorasiat, pihan pistorasia, voimavirtapistorasia, kiuas ja hella.
Kiuas on erillisellä ohjauskeskuksella ja kun kiukaan kontaktori saa ohjausvirran (invertteriltä) niin samalla logiikka saa käskyn käynnistää genu ja näin kiukaaseen tulee virtaa.
Hellan vieressä on kytkin merkkivalolla jolla generaattorin saa käymään. Samoin kaikkien pistorasioiden vierellä mihin tulee virta vain generaattorin käydessä.
Logiikassa on kello, voisihan yökäynnistysjännitteen pudottaa vaikka 21v.
Generaattorin jäähdytys on hieman monimutkainen asia. Ensin vesi tulee kolmitietermostaatille ja jos se on yli 72c se jatkaa matkaa varaajan kierukkaan. Sieltä pois tullessaan se menee toiseen kolmitietermostaattiin ja jos se on yli 92c se jatkaa matkaa vielä jäähdyttimeen. Jos varaajan lämpötila nousee yli 110c lyö termostaatti varaajaan menevän putken magneettiventtiilin kiinni ja varaajan ohittavan putken magneettiventtiilin auki. Jäähdytin on aika iso ja varustettu kahdella sähköflektillä.
Tuollainen kytkin jäi laittamatta mutta pois generaattorin saa kyllä kääntämällä starttiakun pääkytkimen pois päältä. Mutta sitten invertteri piippailee ja pätkii sähköntuloa jolloin kontaktori jytisee.
Teknisestä tilasta saa kylmillä ilmoilla puhaltimella puhallettua lämmintä ilmaa perimmäiseen makuuhuoneeseen.
Mutta onko mahdollista nostaa latausjännite vaikka 30V? Laittaa vain diodeja tarpeeksi peräkkäin latureiden jännitteensäätimen johtoon. Nykyään lataa 26-28v. Vaikka viisi diodia peräkkäin. Onko siitä jotain haittaa akuille?
Voihan sitä nyt käyttää illalla painamalla vaikka hellan vierestä päälle. Sitä vaan täytyy sitten itse kytätä milloin voi sammuttaa.
Ihan tässä nyt on ensiapuna muuteltu huoneita sillä tavalla että makuuhuoneena nyt se jossa ääni kuuluu vähiten. Voi jopa nukkua. Jotain on kuitenkin tehtävä.