Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?"
Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. Mark 10,38-39
Niin, Jeesuksen seuraajat ottivat saman kasteen, upotuskasteen kuten Jeesus, miten on VL ihmisien Herran seuraus ja kehoituiset. Kuinka moni on kastettu, kuten Jeesus kasettiin. Tällä kasteella kastetaan vieläkin kristityt, miten on vL?
Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. Mark 10,38-39
Niin, Jeesuksen seuraajat ottivat saman kasteen, upotuskasteen kuten Jeesus, miten on VL ihmisien Herran seuraus ja kehoituiset. Kuinka moni on kastettu, kuten Jeesus kasettiin. Tällä kasteella kastetaan vieläkin kristityt, miten on vL?
Vastaukset 23
Vanhimmat
..että kasteessa syntyy Jumalan Poika(Kristus)ihmisessä, Jeesuksessa ensimmäisenä. Kuten Paavali kirjoittaa korinttolaisille "kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa, kukin vuorollaan". Apostoli sanookin "kristus elää nyt minussa"(Gal2:20).
ihmiseen silloin, KUN HÄN TULEE USKOON,
Ef 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet
totuuden sanan, pelastuksenne evvankeliumin, usko-
viksi tultuanne, pantu luvatun Pyhän-Hengen sinetti.
Kun Paavali sanoo, että "kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa", niin hän tarkoitti sitä,
että kun uskova kuolee, niin hän saa kirkastetun ruumiin, kuten Kristus.!
1. Kor 15:51
Ei siinä puhuta kasteesta mitään.
Kaste on vanhan ihmisen hautaamista.
Kun ihminen on tullut uskoon, niin hän antaa
haudata vanhan ihmsensä. Siksi Raamattu kehoit-
taa:
Ottakoon kukin teistä kasteen."
Ei kehoiteta hakemaan vauvoja kastettavaksi!
Syvällisemmistä asioista kuin tavasta kastaa (käytössä oleva veden määrä)
omalla käytöksellään myös kasteasiassa.
1. Piet 2:21
"Kristus jätti teille esikuvan, että noudattaisitte
Hänen jälkiänsä."
Kristuskin kastatti ITSENSÄ!
eikä mitään muuta.
Jeesus sanoi: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?"
Hän tarkoitti jotain aivan totaalisesti muuta kuin mitätöntä muotokastautumista.
Puustavi on kahlinnut sinut täysin sokeaksi, nyplääjäksi.
Etkö tosiaankaan ymmärrä asiaa?.
””Yksi näkökulma eikä muuta”” Niin riippuu siitä, kuinka vakavasti Jeesuksen opetukset ottaa, kannattako niitä seurata vain seurakunta äiti Saaraa. Niin, EIKÄ MUUTA??
Jeesus sanoi: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" Hän tarkoitti jotain aivan totaalisesti muuta kuin mitätöntä muotokastautumista.*** Hallelujaa, sieltä se tuli, Jeesuksen opettama kaste on MUOTOKASTE, muttei vauvan vedellä roiskiminen on se kaste, josta Raamatussa puhutaan, Hän suullaan tunnusti Jeesuksen Herraksi ja sai kasteen.
Ymmärrän kyllä sinua, sillä Hoviherraltakin kiellettiin kaste ensin. Täss syy, Hoviherrakin kysyy >>Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"?? Kuten, miksi sinua ei voi kastaa, johon Filippos vastasi > "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." [JAE PUUTTU VAHEMMASTA BIBLIASTA], Joten miten te sen tiedätte, kun ei ole Pyhää Henkeä.
””Puustavi on kahlinnut sinut täysin sokeaksi, nyplääjäksi.”” Jos todella Kasteen suurin merkitys, on ensin tunnustaa Jeesus Jumalan Pojaksi ja ainoaksi Herraksi, on nypläystä, kerro mikä ei ole sitä.
””Etkö tosiaankaan ymmärrä asiaa?.”” Mikä on sinun ymmärryksesi tulos, kirjoita ylös se.
parempi on autuas pyrkimys kuin terveen parannus.
Kasteesta puhuminen on hieno asia mutta se ei vie mihinkään ja milloinkaan, jos ei ymmärrä mikä esimerkki Jeesus Kristus oli ihmisille ja itselleen.
Miksi Jeesus antautui kuolemaan ristillä ja kuolettamaan aistinsa, lihansa, vaikka oli synnitön?
Lisäksi oletko itse edes miettinyt mitä oma liha ja maailma merkitsee sinulle ja vain sinulle?? Kohdallasi ei pitäisi olla kyse siitä että miten lestadiolaiset opettavat vaan sitä miten (ja missä) itse koet elämän vaikutukset, kaikkinensa.
Yksi avainasia on, että on ymmärrettävä missä on se maailma jossa paha hallitsee.
Se ei ole tuolla ulkona jossakin, vaan se on jokaisen ihmisen kokemusmaailmassa, enemmän tai vähemmän.
Mieti vaikka Isämeidän rukousta, syvällä ajatuksella. Siinä ei ulkoista ruokkivaa maailma näytetä pahana, kuten lähes aina yleistetään - tieteellisesti, vaan aivan jonain muuna. Ja siinä on merkittäviä avaimia Luojan lahjoittaman elämän ymmärtämiseen, joten samalla viivalla olet kuin moni muukin.
En ehdi kirjoittamaan enenpää (myöhäisiltaisin) mutta elämä on valitettavasti paljon, paljon kiintoisampaa kuin se arkisena näyttäytyy. Jos kysymykset sekä arvostelu koskee vain toisia niin silloin ollaan mierontiellä, ja sama totuus koskee tietysti itseänikin.
Sanoisin että on iso virhe pysyttäytyä vain ns. "uskonnollisessa ajattelussa", koska elämänkokemukset kattavat koko elämän ajan.
"ottivat---upotuskasteen kuten Jeesus"?
Tässä yksi kehotus ensin Paavalilta, missä kerrotaan se, että edes Pyhä Henki ei tule ihmiseen, ennekuin kasteelle on menty, ja miksi vauvalle tehdään se kaste syntien anteeksi antamiskesi, koska Hän on Jumalassaan puhdas.
Ap. t. 2:38-39: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Miksi SR ei sitä ymmärrä?
>>Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
>Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?"<
Opetuslapset halusivat olla Jeesuksen oikealla puolella, jolloin Jeesus muistutti oikealla puolella olevan joutuvan "juomaan kalkin", eli kärsimään ristinkuoleman. Jeesus sanoi, "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin.."- merkitsee, että ihminen voi joutua ristinkuoleman kärsimään. Kuitenkaan opetuslapsilla ei ollut lupaa olla (Jumalan) oikealla puolella, koska tehtävä oli Jeesuksella kärsiä ristillä. Myös uskontunnustuksessa ilmenee, kuka on Jumalan oikealla puolella.
Kaste:
Matt.28
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
Tässä ilmenee, että kaste on liitto, eli eräänlainen sopimus. Tämä sopimus on Jumalan puolelta voimassa, mutta ihmisen täytyy OPETELLA pitämään tuo liitto. Ja Jeesus lupaa edelleen, että joka tuon liiton pitää, Hän on liiton pitäjän kanssa joka päivä maailman loppuun saakka.
Edelleen Jeesus kysyy, "Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?"
Tässä opetuslapsilla tuleekin ongelma, sillä opetuslapset eivät voi pitää liittoa rikkomattomana, kuten Jeesus kykeni sen pitämään. Niinpä Jeesus sanoi, että "Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt".
"...ja sillä kasteella te kastetaan, jolla minä kastetaan".
Tämä merkitsee, että Jumala lupasi herättää Jeesuksen kuolleista ja tämä lupaus on edelleen voimassa ihmistä kohtaan.
Vertailun takia kuvaan asiaa myös toisin: Kun Jeesus puhuu "samasta kasteesta", niin kasteessa ei tosiaan voi olla kyse syntien anteeksiantamisesta, koska Jeesus oli synnitön, eikä tarvinnut anteeksiantoa. Jumala lupasi herättää Jeesuksen ja sama lupaus on myös ihmiselle.
Koska on olemassa vain YKSI kaste, se merkitsee, että on olemassa vain YHDENLAINEN pelastustie olemassa.
kun hän kyllä siteeraa oikein Raamattua, mutta ei ymmärrä, mitä siinä sanotaan:
Matt.28
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
Tuossahan mainitaan selvästi SE YKSI, YHDENLAINEN KASTE!
ENSIN opetataan kansaa!
"Usko tulee kuulemisesta. Room 10:17
Sitten kastetaan ne, jotka ottavat sanan vastaan
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ne kastettiin" Ap 2:41
Senjälkeen opetataan heitä pitämään kaikki, mitä
Jeesus on käskenyt pitää!
MITEN TÄTÄ VOI SOVELTAA VAUVAKASTEESEEN???
Miten vauvaa voi opettaa?
Käsketäänkö tuossa kastaa ensin kaikki kansa,
kuten Suomessa tehdään?
"MITEN TÄTÄ VOI SOVELTAA VAUVAKASTEESEEN???
Miten vauvaa voi opettaa?"
Ei voikaan, sen takia lapsi on Jumalalle kelpaava myös ilman kastetta, kuten Jeesuskin opettaa. Mainitsemasi opetus oli suunnattu aikuisille.
Lapsiahan ei tarvitse "tehdä" opetuslapsiksi "opettamalla ja kastamalla", koska lapset jo ovat opetuslapsia.
Lapseksi tuleminen merkitsee tulemista johonkin SYNTYMÄN kautta.
Vauvaa ei mitenkään voi soveltaa kasteen formaattiin.
1. Vauva on synnitön, Jumalan itsensä vastuussa.
2. Vanuva ei voi suulla tunnustaa, uskoaan. ( Apt 8:36 Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua )
3. Jeesus ei kastunut vauvoja, ainoastaan siunasi heidät, mutta kastoi uskossa tunnustaneita aikaisia. Matt 19;13 >Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoili. ** Joh. 3;22 > 22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä.
Matt.28
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ** Raamatussa ei lue niin, ainoastaan, > Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Matt.28:19-
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa.."
Tämä merkitsee, että opetusta viedään kaikkialle, missä opetuslapset kulkevatkin. Tämä käsky ei anna lupaa lähteä pois "vartiopaikalta", eli niistä ajallisista tehtävistä, joita itse kenelläkin on. Jeesuksen seuraaminen on seuraamista "opissa, elämässä ja kärsimyksessä". Erityisesti se on opissa seuraamista.
"...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja .." Siten kastetaan niitä opetuksen VASTAANOTTANEITA ihmisiä, joita ei ole ennen kastettu. Suomalaisethan on kastettu jo lapsena, joten heitä ei enää kasteta.
Yhteenvetona, Opetus kuuluu kaikille, mutta kaste vain opetuksen vastaanottaneille.
"Usko tulee kuulemisesta."
Tässä on kysymys sydämen asettamista kuulemaan Raamatun opetusta. Ajallisen kuulon toiminta ei siten ole este kuulemiselle. Jeesus itse kertoi, miten sokeat saavat näkönsä jne.
"..mietityttää, miksi koko ajan saarnataan VL piireissä, - usko tulee kuulemisesta.."
Usko tulee kuulemisesta, eli sydämen kuunnellessa sitä opetusta, jota Pyhähenki opettaa.
"..mutta kuulo Jumalan sanan kautta." (Room 10:17)
Kuulo pyhänhengen opetukselle tulee siten Jumalan sanan kautta, eli kuulemalla Jumalan sanaa avautuu myös sydän kuulemaan. Siten kukaan ei voi kuulla, ellei kukaan opeta.
Trim Catin ajatys heitti häränpyllyä, kun hän kirjoitti:
...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja .." Siten kastetaan niitä opetuksen VASTAANOTTANEITA ihmisiä, joita ei ole ennen kastettu. Suomalaisethan on kastettu jo lapsena, joten heitä ei enää kasteta"
Eihän vauvaa ole opetettu eikä hän kykene uskomaan,eikä vastaanottamaan opetusta, koska ei vielä ymmärrä opetuksesta mitään, joten
tuo pakollinen vauvakaste EI OLE RAAMATUN KASTE!!!
Suomalaisia ei ole kastettu raamatullisella kasteelle, vaan katoliosen kirkon kehittämällä riitillä.
Miksi tätä on niin vaikea käsittää?
Jäikö tämä sinulta lukematta? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036393036
Sanot siinä aivan oikein:
Lapsiahan ei tarvitse "tehdä" opetuslapsiksi "opettamalla ja kastamalla", koska lapset jo ovat opetuslapsia"
Miksi sitten lapsia kastetaan?????
Eihän se vauvojen "kaste" ole mikään kaste raama-
tullisessa merkityksessä, vaan ainoastaan siunaus.
Siksi oikea kaste on sellainen, jonka uskoontullut
ottaa vapaaehtoisesti.
Miksi tätä on niin vaikea käsittää?
"Miksi sitten lapsia kastetaan?????"
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen. Vanhempana lapsi voi itse päättää, pitääkö hän seurakuntayhteytensä. Lapsen uskon kannalta seurakuntayhteys ei ole tarpeellinen. Jos vaikkapa lapsi kuolee ennen kastetta, niin hän on taivaskelpoinen ilman kastettakin, koska lapsen ei tarvitse seurata Jeesusta. Jeesus itse huolehtii lapsesta.
Kasteessa lapselle annetaan myös nimi, mutta sekään ei ole pelastuksen kannalta tärkeää, sillä Jeesus tuntee lapsen nimeltä jo ennen lapsen syntymää. Siis nimikin tarvitaan vain seurakunnalle ja ajallisia asioita varten.
>Siksi oikea kaste on sellainen, jonka uskoontullut
ottaa vapaaehtoisesti.
Miksi tätä on niin vaikea käsittää?<
Lapsi syntyy ilman lapsen omaa tahtoa ja on taivaskelpoinen myös ilman omaa vapaaehtoista tahtoa.
Mahdollisesti eri seurakunnasta(=uskonnosta) tulevat voidaan kastaa aikuisena, jolloin kaste on aikuiselle oma valinta. Kaste liittyy enemmän Jeesuksen seuraamiseen, kuin varsinaiseen pelastukseen.
opetetaan,, että "kasteessa lapsi otetaan Jumalan
lapseksi"!!!!!
Ja ihmiset uskovat tämän.
Olen ollut luisissa ristiäisissä ja kaikissa toistuu
sama kaava.
Tämähän on ihmisten pettämistä.
Ei nimen antamiseen ja kirkkoon liittämiseen tarvita
kastetta, joka on Raamatun mukaan " vanhan ihmisen
hautaamista".
"Mutta kun suomen kirkoissa opetetaan,, että "kasteessa lapsi otetaan Jumalan
lapseksi!!
Ja ihmiset uskovat tämän."
Se, mitä muissa Suomen kirkoissa opetetaan, onkin jo toinen juttu! Nykyisin on kirkkoon viety vaikka mitä. Jumala hajottaa tällaiset kirkot aikanaan. Kuitenkin nämä on ennustettu Raamatussa, eikä usko ole kirkkoon sidottu, vaan Jumalan Sanaan. Kirkot voidaan sulkea, mutta Sana pysyy maailman loppuun asti, koska maailma on rakennettu sen Sanan päälle.
Matt.28:19-
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa.."
””Tämä merkitsee, että opetusta viedään kaikkialle, missä opetuslapset kulkevatkin. Tämä käsky ei anna lupaa lähteä pois "vartiopaikalta"”” Nyt Trim, on vastuksesi vuoksi sormi suussa. Käsketään mennä, mutta kuitenkaan ei saa mielestäsi mennä?
,”” eli niistä ajallisista tehtävistä, joita itse kenelläkin on.”” Onko tärkein, eli viimeinen Jeesuksen kehotus laiminlyötävä? Mitäs tämä on. VL;t todella keityy ns. ”perseellään oloon”. ”” Jeesuksen seuraaminen on seuraamista "opissa, elämässä ja kärsimyksessä". Erityisesti se on opissa seuraamista. ”” Tämä on juuri sitä, kun mennään ja viedään evankeliumia, että seurataan Jeesusta, ei Hän istutut päivät pitkät temppelissä, vaan kulki ja opetti.
"...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja .." Siten kastetaan niitä opetuksen
VASTAANOTTANEITA ihmisiä, joita ei ole ennen kastettu. Suomalaisethan on kastettu jo lapsena, joten heitä ei enää kasteta. ”” Mikä kaste se on, että roiskutetaan vettä usein nukkuvan vauvan päälle, ja KASTETAAN SE SEURAKUNNAN Jäseneksi. Lasken sen samalle tasolle, kun SAK;n agitaattorit ammatinkoulussa, agitoidaan oppilaat tietämättöminä AKT;N jäseniksi.
Yhteenvetona, Opetus kuuluu kaikille, mutta kaste vain opetuksen vastaanottaneille. ** Juuri niin, joten vauvat älköön siihen vaivautuko. Muuten, muistako miten Paavali teki niille apostoleille, jotka olivat kastettu Johanneksen kasteella, kastatti uudelleen Jeesuksen kasteella, jolla Jeesus myös kastoi.
"Usko tulee kuulemisesta."
Tässä on kysymys sydämen asettamista kuulemaan Raamatun opetusta. Ajallisen kuulon toiminta ei siten ole este kuulemiselle. Jeesus itse kertoi, miten sokeat saavat näkönsä jne. ** Niin saavat, mutta > Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
"Tämä käsky ei anna lupaa lähteä pois "vartiopaikalta" Nyt Trim, on vastuksesi vuoksi sormi suussa. Käsketään mennä, mutta kuitenkaan ei saa mielestäsi mennä?"
Sormen voi laittaa suuhun, eikä se ole väärin. Ei me ihmiset ymmärretä näitä kuin osittain.
Ihmisellä on maanpäällä monia tehtäviä. Sanan levittäminen on vain yksi niistä. Ihminen on laitettu hallitsemaan maata, joten sitä tehtävää ei saa myöskään laiminlyödä. Raamattu myös kertoo, miten ihmisillä oli erilaisia ammatteja ja he samalla veivät sanomaa eteenpäin. Sanan vieminen on vartiopaikan vaihtamista, joten ei se merkitse kieltoa. Vartiopaikkahan ei merkitse temppelissä olemista, vaan ajallista työtehtävää ja SAMALLA hengellistä valvomista.
Nyt voit varmaan ottaa jo sormen suusta?
"Muuten, muistako miten Paavali teki niille apostoleille, jotka olivat kastettu Johanneksen kasteella, kastatti uudelleen Jeesuksen kasteella, jolla Jeesus myös kastoi."
Tuossa ylempänä olin jo kertonut tuota asiaa..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036425574
"Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä."
Tuo on totta! Ts. Raamatun opetuksen kautta Jumala antaa kuulevan sydämessä kasvun. Ellei Jumala vedä sydäntä kuulemaan, niin sanan kylvö on mennyt kasvamattomaan maaperään. Kuuleminen on tosiaan Jumalan teko.