ERINOMAISTA !

nisuiisu

Suuret kiitokset Sinulle "Homeherkkä", kun toit jälleen tietoomme sen, mitä dosentti Aino Nevalainen on kertonut jo vuonna 2002 (Miame).
Eli tämän:
LAINAUS ALKAA
Viime vuosina on selvästi osoitettu, että SISÄILMAN ITIÖT EIVÄT OLE AINAKAAN tärkein TERVEYSHAITOJEN AIHEUTTAJA.
Nevalainen mainitsee kirjoituksessaan myös, että toistaiseksi ei ole käytössä sellaisia TOKSIINIEN MÄÄRITYSMENETELMIÄ, joilla voitaisiin varmuudella luokitella RAKENNUKSIA HAITALLISIIN JA EI HAITALLISIIN".
LAINAUS PÄÄTTYY

Siis sisäilman itiöt eivät ole ainakaan tärkein terveyshaittojen aiheuttaja. Ei tietenkään ole, koska näitä itiöitä on erittäin vähän verrattuna esim. farmarinkeuhkoihin.

Kyllä Aino Nevalainen on jo tuolloin tiennyt, että sairastumiseemme tarvitaan jotain muutakin kuin nuo suhteellisen vähälukuiset itiöt. No mehän kaikki jo tiedämme, että noihin bakteeri-itiöihin on tarttunut näiden samojen bakteereiden eritttämiä myrkkyjä. Tämä tieto on ollut saatavilla jo 1990-luvun loppupuolelta (M S-S).

Nykyään pystytään varsin helposti selvittämään se, että onko rakennuksen sisäilma haitallinen.
Tiedän, että näitä toksiinimyrkkymittauksia on tehty menestyksekkäästi monessa paikassa. Selvyyden vuoksi sanottakoon, että kyseessä ei ole bakteerien endotoksiinit (tämäkin saatiin selville luolastotutkimuksessa jo 1987), vaan niiden erittämät aineenvaihduntatuotteet. Tunnetuimmat näistä ovat valinomysiini, kereleudi ja amylosiini ja lisää on tulossa.

Yleensä homeet eivät tuota tälläisessä kasvuympäristössä toksiineja. Jos tuottavat, niin ei ainakaan riittävästi (toki jostain saattaa löytyä esim. Stachybotrys-homeelle sopiva kasvuympäristö). Homeet tuottavat muunlaisessa kasvyympäristössä kuin kosteusvauriorakennuksessa, näitä myrkkyjä.

Niin en malta olla ylistämättä tuota Puolustusvoimien luolastotutkimusta. Jo vuonna siis 1987 tiedettiin, että kyseessä ei ole homeet ja että sairaus ei ole astma. Jos kahdesta vaihtoehdosta (homeet ja/tai bakteerit) poissuljetaan homeet, niin mitähän mahtaa jäädä jäljelle?

Kyllä on kansalaisten aliarvioiomista, jos kuvitellaan, että emme osaa vähentää kahdesta yhtä. Hävetkää!

Tosin tuo on muuten ainakin hatunnoston arvoinen asia, että terveysviranomaiset ovat onnistuneet vuodesta 1987 aina näihin päiviin asti kusettamaan miltei koko Suomen kansaa. Kadellakymmenelläyhdellä (21) vuodella päästäisiin aivan varmasti ennätysten kirjaan. Samalla kyllä tuolla "saavutuksella" pitäisi päästä myös leivättömän pöydän ääreen.

Muuten mikähän olisi ollut diagnoosi vuonna 1987, jos jo silloin olisi altitettu Aspergillus fumigatuksella tai Cladosporiumilla ja pef-mittauksessa tehot olisivat laskeneet riittävästi? Muistattehan, että niitä oli enemmän ympäröivässä ulkoilmassa kuin luolastoissa. No diagnoosi olisi tietysti ollut "ulkoilman aiheuttama astma". Sillä sitten vaan hakemaan tapaturmaeläkettä vaikkapa Pohjolasta (If) tai valtiokonttorista.

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko

18

713

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Homeherkkä

      No mutta hyvä ystävä.

      Sinähän voit kaikessa rauhassa olla maamme johtavien homegurujen (KTL, TTL ja HYKS:in Haahtela) kanssa samaa mieltä, että myrkythän ne kosteusvauriorakennuksissa oleskelevia oireiluttavat, ei IgG-välitteinen allergisoituminen ko. mikrobeille.
      Siitä syystähän he kehittivät ODTS-myrkkydiagnoosin 1980-luvun lopulla, jota TTL kuitenkin on todennut vuodesta 1996-lukien 10 tapauksen vuosivauhtia, ei myrkky-, vaan luonnonhomealtistuksilla.

      Kun mietiskelet mikähän olisi ollut noiden luolatyöntekijöiden diagnoosi vuonna 1987, jos silloin olisi altistettu A. fumigatuksella, niin Itä-Suomen työterveyslääkäreiden juhlajulkaisusta v. 1995 käy ilmi, että maassamme on altistettu homeallergikkoja HOMEILLA AMMATTITAUTIEN TOTEAMISEKSI (silmätulehdus, nuha ja astma) jo 1960-luvulta lähtien maamme eri sairaaloissa, myös puolustusvoimien sairaalassa.
      Alveoliittisesti oireilevia ei altistettu, koska tiedettiin jo 1960-luvulla altistuksen aiheuttavan pysyviä keuhkovaurioita.
      Altistus keskitettiin TTL:lle vasta vuonna 1995.

      No siinähän sinulla on elämäntehtävää saada TTL virheellisistä astmadiagnooseistaan leivättömän pöydän ääreen.

      Homeallergikkona minua kiinnostaa kuinka NYKYhometyöpaikoilla olevat saisivat ammattinuha- ja astmadiagnoosin heti sairastuttuaan nuhaan ja/tai Kela-astmaan ja mihin toimenpiteisiin tt-lääkäri ryhtyy pystyäkseen ajoissa erottamaan virusinfektion homeinflammaatiosta (ODS).

      Olin IgG-homeallergikko jo ennen TTL:lle menoani, eli TTL:n altistus A.fumigatuksella ei aikaansaanut minusta homeallergikkoa. Sen aikaansai hometyöpaikkani.

      • hoh hoijaa taas

        että Nisuiisulla on alveoliitti ja Homeherkällä IgG välitteinen allergia jota ei ole tunnustettu ammattitaudiksi!

        Siis tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja "minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"!?????????????


      • ydinydinydin

        ajatuksesi

        "mihin toimenpiteisiin tt-lääkäri ryhtyy pystyäkseen ajoissa erottamaan virusinfektion homeinflammaatiosta (ODS)"

        on sitä oikeanlaista asennoitumista eli miten tästä eteenpäin, tosin vaikka me täällä oltaisiin jotain mieltä erotusdiagnoosista, ei se valitettavasti ole totta vielä vuosiin ammatti-ihmisten keskuudessa:)


      • sarjaan
        hoh hoijaa taas kirjoitti:

        että Nisuiisulla on alveoliitti ja Homeherkällä IgG välitteinen allergia jota ei ole tunnustettu ammattitaudiksi!

        Siis tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja "minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"!?????????????

        panisin myös pappa-smurffin, jonka kodin homeongelman syynä oli kiertovesipumppu. Siitä hän veti johtopäätöksen, että kaikki homeongelmat johtuvat kiertovesipumpuista. Kun häneltä sitten kysyttiin, että miksi talot, joissa ei edes ole kiertovesipumppua, myös homehtuvat, hän ei vastannut. Tosin sitten alkoi lieventää teoriaansa, että melkein kaikki johtuvat kiertovesipumpusta.

        Samoin nisuiisu jättää vastaamatta selkeisiin kysymyksiin, jotka osoittavat hänen teoriansa vääräksi. Vastauksen sijaan tulee pitkä litania täysin asian vierestä. Esim. astman osalta hän väittää, että astmadiagnoosit johtuvat Suomen valtiovallan lääkäreiden kanssa solmimasta salaliitosta. Kun häneltä kysyy, miten Suomen valtio on voinut vaikuttaa miljoonien usalaisten homealtistumisen seurauksena saamiin astmadiagnooseihin, hän ei vastaa. Tai itse asiassa kerran hän vastasi ja sanoi sen johtuvan jotenkin siitä, että USA valmistautuu sotaan Irania vastaan.....


      • ???
        ydinydinydin kirjoitti:

        ajatuksesi

        "mihin toimenpiteisiin tt-lääkäri ryhtyy pystyäkseen ajoissa erottamaan virusinfektion homeinflammaatiosta (ODS)"

        on sitä oikeanlaista asennoitumista eli miten tästä eteenpäin, tosin vaikka me täällä oltaisiin jotain mieltä erotusdiagnoosista, ei se valitettavasti ole totta vielä vuosiin ammatti-ihmisten keskuudessa:)

        Mitään sellaista sairautta kuin ODS ei tunneta kuin tällä palstalla.

        Kun hometalojen kosteusvauriomikrobit ärsyttävät limakalvoja, niin virusten on helppo tarttua niihin ja lähteä hurjaan monistautumiseen. Silloin virusinfektion syynä on homealtistumisen aiheuttama puolustuskyvyn heikkeneminen, vaikka kyseessä onkin virusinfektio. Puolustuskyky voi alentua muistakin syistä kuin homealtistumisesta. Virusinfektio voi tulla myös, vaikka puolustuskyky olisi normaalikin, mutta silloin se on tietysti tilastollisesti epätodennäköisempää.


      • minä sinulta
        hoh hoijaa taas kirjoitti:

        että Nisuiisulla on alveoliitti ja Homeherkällä IgG välitteinen allergia jota ei ole tunnustettu ammattitaudiksi!

        Siis tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja "minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"!?????????????

        nisuiisun allekirjoituksessa lukee tutkiva-TTL-Af-homeallergikko
        mitä luulet onks nisuiisulla sitä IgEtä Af:lle vai IgGtä?

        mulle tullut hometyöpaikalla astma ja singularia menee ja antihistamiinia ja itte maksan.
        mikä sairaus sinulla on.


      • ,että

        virus on itseasiassa lähinnä kemiallinen aine. Myko- ja bakteeritoksiinit ovat myös kemiallisia aineita.


      • homeahdistus1
        hoh hoijaa taas kirjoitti:

        että Nisuiisulla on alveoliitti ja Homeherkällä IgG välitteinen allergia jota ei ole tunnustettu ammattitaudiksi!

        Siis tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja "minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"!?????????????

        että homeista saa monenlaisia sairauksia eri mekanismeilla. Ei hän ole väittänyt että hänen sairautensa olisi ainut, mitä homeista voi saada (nisuiisun uusimman teorian mukaanhan homeista ei voi saada mitään sairauksia, jopa homemyrkyt ovat vaarattomia, saati että niille allergisoituisi).

        Varsin myrkyllistä kasvimaan multaa sitten meillä, vapaassa ulkoilmassa siitä aina sairastun, eli ihan hirmuisia bakteerimyrkkyjä on ilmassa :-)

        Minun ymmärrykseni mukaan meidän kasvimaalla pitäisi kaikkien sairastua, jos siellä niin pahoja myrkkyjä on, mutta ainoastaan minä saan astmaoireita, nuhaa ja nivelkipuja. Kummallista.


      • Homeherkkä
        hoh hoijaa taas kirjoitti:

        että Nisuiisulla on alveoliitti ja Homeherkällä IgG välitteinen allergia jota ei ole tunnustettu ammattitaudiksi!

        Siis tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja "minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"!?????????????

        Kirjoitit:
        "Tappeletteko hamaan hautaan asti siitä, että "minulla on alveoliitti ja vain se on oikea sairaus" ja minulla on IgG välitteinen allergia ja vain se on oikea sairaus"?????

        Kaikessa ystävyydessä väittelemme ja nähtävästi tulemme tulevaisuudessakin väittelemään.
        Toivon, että väittelymme ei aiheuta sinulle mielipahaa. Tosin mielipahalta voit välttyä olemalla lukematta nimimerkillä nisuiisu tai Homeherkkä toisiimme kohdistuneita kaikessa lempeydessä tehtyjä kirjoituksia.

        Muuten Nisuiisuhan minua valisti aikoinaan allergisesta alveoliitista, josta valistuksesta seurasi aikamoinen rumba seurauksena homegurutasoinen terroristiksinimittely ja paljon, paljon muuta.

        Muuten minunkin, keuhkolääkärini antamassa E-lausunnossa, seisoo diagnoosi allerginen alveoliitti. Ja kun se seisoo E-lausunnossa, ei siis B-lausunnossa, niin ammattitaudiksi keuhkolääkärini sen tunnisti.

        Mikäli et satu tietämään, niin Coombs/Gellin mukaan immunokompleksivälitteinen reaktiotyyppi, siis toinen IgG-tyypeistä, SAATTAA aiheuttaa allergisoiduttuaan myös allergista alveoliittia.
        Saattaa aiheuttaa myös muita ALLERGISIA sairauksia.

        Nisuiisun ja minun keskinäisessä väittelyssämme on kysymys vain siitä, että minä olen Coombs/Gell-fani, vaan nisuiisu ei.

        Olen Coombs/Gell-fani myös suhteessani virallisen lääketietieteilijöidemme tekemiin tutkimuksiin koskien allergioita ja niiden toteamisia ylipäätään.


      • Homeherkkä
        homeahdistus1 kirjoitti:

        että homeista saa monenlaisia sairauksia eri mekanismeilla. Ei hän ole väittänyt että hänen sairautensa olisi ainut, mitä homeista voi saada (nisuiisun uusimman teorian mukaanhan homeista ei voi saada mitään sairauksia, jopa homemyrkyt ovat vaarattomia, saati että niille allergisoituisi).

        Varsin myrkyllistä kasvimaan multaa sitten meillä, vapaassa ulkoilmassa siitä aina sairastun, eli ihan hirmuisia bakteerimyrkkyjä on ilmassa :-)

        Minun ymmärrykseni mukaan meidän kasvimaalla pitäisi kaikkien sairastua, jos siellä niin pahoja myrkkyjä on, mutta ainoastaan minä saan astmaoireita, nuhaa ja nivelkipuja. Kummallista.

        Tuota professori Haahtelan kansallista allergiaohjelmaa lukiessani tuli mieleen, että EIKÖ MAAMME HUIPPULÄÄKETIEDEGURU ALLERGIAN SUHTEEN TIEDÄ MEIDÄN MULTA-ALLERGIKKOJEN OLEMASSAOLOSTA mitään?

        Sinä olet kokenut mullan myrkyksi, samoin minä ja tuntemani monet muut kosteusvauriorakennuksissa sairastuneet ja MAASEUDULLA ASUVAT.

        Tuossa äskettäinkin eräs maaseudulla asuva, vielä hometyöpaikalla työssäoleva (astma, nuha, iho-ongelmat, reumakivut) kertoili hävittäneensä jo vuosia sitten mansikkamaansa, kun parina keväänä haravoimisen jälkeen muutaman tunnin kuluttua nousi korkea kuume.

        On se vain kummaa kun haravoiminen ja kasvimaan hoitokin muuttuu myrkylliseksi.

        Alkaa todella vähitellen tuntua siltä, että nuo maamme huippulääketieteilijät, joiden kuukausipalkan me veronmaksajat maksamme, elävät vallan muissa todellisuuksissa kuin tässä maassa olevien allergikkojen, joita on vauvasta vaariin, arkitodellisuudessa.

        Mitähän jos professori Haahtelalle lähettäisi kirjallisen kyselyn koskien multa-allergisoitumisen immunologisia syitä ILMAN PERIMÄ-RASITETTA?

        Ja mitäpä sinä sanot ehdotukseeni. Josko sinäkin lähettäisit hänelle multa-allergisoitumis-syykyselyn?

        Ja vastauksenhan voisi YRITTÄÄ SAADA JULKAISTUA
        Hesarin mielipidesivustolla ja kaikissa muissakin lehdissä.


      • vastausta odottamaan
        Homeherkkä kirjoitti:

        Tuota professori Haahtelan kansallista allergiaohjelmaa lukiessani tuli mieleen, että EIKÖ MAAMME HUIPPULÄÄKETIEDEGURU ALLERGIAN SUHTEEN TIEDÄ MEIDÄN MULTA-ALLERGIKKOJEN OLEMASSAOLOSTA mitään?

        Sinä olet kokenut mullan myrkyksi, samoin minä ja tuntemani monet muut kosteusvauriorakennuksissa sairastuneet ja MAASEUDULLA ASUVAT.

        Tuossa äskettäinkin eräs maaseudulla asuva, vielä hometyöpaikalla työssäoleva (astma, nuha, iho-ongelmat, reumakivut) kertoili hävittäneensä jo vuosia sitten mansikkamaansa, kun parina keväänä haravoimisen jälkeen muutaman tunnin kuluttua nousi korkea kuume.

        On se vain kummaa kun haravoiminen ja kasvimaan hoitokin muuttuu myrkylliseksi.

        Alkaa todella vähitellen tuntua siltä, että nuo maamme huippulääketieteilijät, joiden kuukausipalkan me veronmaksajat maksamme, elävät vallan muissa todellisuuksissa kuin tässä maassa olevien allergikkojen, joita on vauvasta vaariin, arkitodellisuudessa.

        Mitähän jos professori Haahtelalle lähettäisi kirjallisen kyselyn koskien multa-allergisoitumisen immunologisia syitä ILMAN PERIMÄ-RASITETTA?

        Ja mitäpä sinä sanot ehdotukseeni. Josko sinäkin lähettäisit hänelle multa-allergisoitumis-syykyselyn?

        Ja vastauksenhan voisi YRITTÄÄ SAADA JULKAISTUA
        Hesarin mielipidesivustolla ja kaikissa muissakin lehdissä.

        ja sen vastauksen voi todellakin sitten julkaista missä vain.

        Kosteusvauriosta sairastuneet pitäisi kyllä viimein huomioida jotenkin. Mikä se meidän "allergia" oikein on ja miten sitä hoidetaan ja siedätetään?

        Eikös olisi aika puolittaa kustannukset ;-) ai niin mitkä kustannukset? Eihän sairastuneet saa mistään mitään, joten meistähän kannattaakin olla ihan hiljaa, sillä 100% kustannussäästö on jo olemassakin! Hyvä poijaat!


    • päinvastoin - täysin

      " Yleensä homeet eivät tuota tälläisessä kasvuympäristössä toksiineja. Jos tuottavat, niin ei ainakaan riittävästi (toki jostain saattaa löytyä esim. Stachybotrys-homeelle sopiva kasvuympäristö). Homeet tuottavat muunlaisessa kasvyympäristössä kuin kosteusvauriorakennuksessa, näitä myrkkyjä. "

      Homeet tuottavat toksiineja nimenomaan enemmän kasvaessaan rakennusmateriaaleilla ja vähemmän luonnon omilla materiaaleilla.

      Toksiinit ovat mikrobien sekundäärisiä aineenvaihduntatuotteita, joiden avulla ne kilpailevat elintilasta. Rakennuksissa ne joutuvat tyytymään niukkaan ravintoon ja taistelu myrkyin on niiden elinehto. Tästä syystä luonnossa melko harmitonkin homelaji voi sisätiloissa kasvaessaan olla jo pienissäkin pitoisuuksissa vaarallinen ihmisten terveydelle.

      • toksiini

        lienee se mikä noita ongelmia tekee. Ikävämpää vain on se, etteivät ne enää kerran elimistöön tultuaan sieltä poistu! Joten vaikka olisit puhtaissakin tiloissa oireilet silti, kun sairaus on päässyt riittävän pitkälle se siis hitaasti tappaa.


    • lopettaa

      nuo "me tiedämme" ja "meidän sairautemme" ja me ja me ja me, KUN PUHUT VAIN ITSESTÄSI JA OMISTA PÄÄHÄNPINTTYMISTÄSI.

      • jos on noin

        energinen voisi oikeasti saada aikaan jotain, joka auttaa kaikkia homesairastuneita enemmän kuin tämän hetkinen toiminta. Työsarkaa riittää, voisi vaikka aluksi lähteä lobbaukselle ammattiliittoihin ja puristaa niiltä vastaus, mikseivät ota kantaa sairastuneiden kohtaloon ja hymistelevät samassa kuorossa työnantajapuolen kanssa "ollaan hiljaa kahden vaan". Ja siitä voisi sitten laajentaa työterveyshuoltoon.


      • se auttaisi
        jos on noin kirjoitti:

        energinen voisi oikeasti saada aikaan jotain, joka auttaa kaikkia homesairastuneita enemmän kuin tämän hetkinen toiminta. Työsarkaa riittää, voisi vaikka aluksi lähteä lobbaukselle ammattiliittoihin ja puristaa niiltä vastaus, mikseivät ota kantaa sairastuneiden kohtaloon ja hymistelevät samassa kuorossa työnantajapuolen kanssa "ollaan hiljaa kahden vaan". Ja siitä voisi sitten laajentaa työterveyshuoltoon.

        jos kaikki homesairaat alkaisi pommittamaan noita päättäjiä ja kaikenmaailman laiskoja viranhaltijoita jaaaaatkuvstiii... Minä olen jo aloittanut:-)


    • .............

      ...............

    • .....................

      ..................

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1962
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1690
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1317
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1142
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1016
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      921
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      908
    Aihe