Olen tässä seurannut WC -tapahtumia ja keskustelua sivusta, ja mieleeni on noussut muutama kysymys, joihin toivoisin Wincapitan jäsenten antavan vastauksia. Haluan korostaa, että teen nämä kysymykset aivan avoimin mielin, en halua mustamaalata tai tuomita ketään. Mutta aloittakaamme aivan alusta, mikäli tässä kertomuksessani on väärinkäsityksiä tai virheellisyyksiä, pyydän jo etukäteen anteeksi.
Kaikki alkoi siis urheiluvedonlyönnistä, jota Hannu Kailajärvi harrasteli ensin itsekseen. Sitten muutama hänen kavereistaan antoi Hannulle rahaa sijoitettavaksi, ja kun voitot olivat suuria ja sana levisi, alkoi Kailajärven ovelle muodostua jonoa halukkaista sijoittajista. Homma siis kasvoi niin suureksi, että vedonlyöntiä harrastamaan perustettiin yhtiö, jolla oli käytössään tietokoneohjelma toiminnan ammattimaistamiseksi. Tässä vedonlyönnissä tuli kuitenkin suurista voitoista johtuen rajat vastaan, ja niin Kailajärvi ystävineen päätti siirtyä valuuttakauppaan apunaan kehittelemänsä tietokoneohjelma, jolla valuuttakurssien muutokset kyettiin ennustamaan ja kauppaa tekemään 24/7.
Ja tässä kohtaa heti muutama kysymys; kuinka vedonlyönnissä voi tulla rajat vastaan? Eikö siellä kertoimet vaan laske mikäli jollekin vaihtoehdolle ladataan suuria summia? Ja seuraavaksi, kuinka uskottavana pidätte sitä, että yht´äkkiä joku keksii jonkun tietokoneohjelman, jolla noita valuuttakursseja voi ennustaa/nillä voi tehdä kauppaa? Miksi sitä ei kukaan iso valuutta-alalla toimija ole aiemmin keksinyt? Alalla on kuitenkin ollut toimintaa jo vuosikymmenien ajan.
Sijoituksista; kuinka tässäkin ketjussa hyvin asiansa hoitaneeksi kutsutut henkilöt sijoittavat toimintaan, eivätkä saa minkäänlaista dokumenttia sijoituksestaan? Eli kaikki perustuu siis luottamukseen, jonka täytyy olla todella suurta jos toimintaan sijoitetaan kymmeniätuhansia? Vai olenko tässä kohtaa käsittänyt jotain väärin?
Markkinointi; klubi ei julkisesti markkinoinut itseään milläänlailla. Tämä selittynee vaikkapa sillä, että kyseessä on yksityisklubi. Kuitenkin halu uusiin sijoittajiin on ollut suurta, siitä osoituksena mm. esittelytilaisuudet, joista julkisuudessa liikkuu tälläkin hetkellä videomateriaalia. Miksi klubi siis pitää matalaa profiilia suuren yleisön suuntaan, mainostavathan ja markkinoivat suuremmatkin sijoitusyhtiöt itseään jatkuvasti?
Kotiutukset; tämä onkin vaikea asia. Kukaan ei tällä hetkellä tunnu tietävän, ovatko klubista ulos saadut rahat pyramidin alakerroksiin sisääntullutta rahaa vai oikeita valuuttakaupasta tullutta voittoa. Tätä käsitykseni mukaan mm. KRP tutkii.
Josta pääsemmekin seuraavaan kysymykseen; miksi klubi pitää lähes itsetuhoisesti TODELLA matalaa profiilia julkisuuteen nähden jos toiminta on ollut laillista ja tuota valuuttakauppaa on in facto tehty? Luulisi niin toiminnan jatkuvuuden kuin jäsenistönkin kannalta olevan järkevää tulla reilusti esiin ja esittää todisteet toiminnasta. Se, että jäsenet joutuvat puolustelemaan klubia vailla minkäänlaista tukea niin julkisuudessa kuin keskustelupalstoilla, ei anna kovin ammattitaitoista kuvaa klubin johtamisesta eikä sen johtohenkilöistä.
Ja lopuksi; uskotteko aivan vakavissanne siihen, että klubin toimintaa hankaloittamaan on muodostettu salaliitto, jossa ovat mukana Suomen valtio, lehdistö, media, poliisi, Interpol etc. Ja kaikki tämä vain siksi, että Winclubin toiminta häiriytisi? Jos näin on, minä en ainakaan keksi syytä miksi?
Kaikki alkoi siis urheiluvedonlyönnistä, jota Hannu Kailajärvi harrasteli ensin itsekseen. Sitten muutama hänen kavereistaan antoi Hannulle rahaa sijoitettavaksi, ja kun voitot olivat suuria ja sana levisi, alkoi Kailajärven ovelle muodostua jonoa halukkaista sijoittajista. Homma siis kasvoi niin suureksi, että vedonlyöntiä harrastamaan perustettiin yhtiö, jolla oli käytössään tietokoneohjelma toiminnan ammattimaistamiseksi. Tässä vedonlyönnissä tuli kuitenkin suurista voitoista johtuen rajat vastaan, ja niin Kailajärvi ystävineen päätti siirtyä valuuttakauppaan apunaan kehittelemänsä tietokoneohjelma, jolla valuuttakurssien muutokset kyettiin ennustamaan ja kauppaa tekemään 24/7.
Ja tässä kohtaa heti muutama kysymys; kuinka vedonlyönnissä voi tulla rajat vastaan? Eikö siellä kertoimet vaan laske mikäli jollekin vaihtoehdolle ladataan suuria summia? Ja seuraavaksi, kuinka uskottavana pidätte sitä, että yht´äkkiä joku keksii jonkun tietokoneohjelman, jolla noita valuuttakursseja voi ennustaa/nillä voi tehdä kauppaa? Miksi sitä ei kukaan iso valuutta-alalla toimija ole aiemmin keksinyt? Alalla on kuitenkin ollut toimintaa jo vuosikymmenien ajan.
Sijoituksista; kuinka tässäkin ketjussa hyvin asiansa hoitaneeksi kutsutut henkilöt sijoittavat toimintaan, eivätkä saa minkäänlaista dokumenttia sijoituksestaan? Eli kaikki perustuu siis luottamukseen, jonka täytyy olla todella suurta jos toimintaan sijoitetaan kymmeniätuhansia? Vai olenko tässä kohtaa käsittänyt jotain väärin?
Markkinointi; klubi ei julkisesti markkinoinut itseään milläänlailla. Tämä selittynee vaikkapa sillä, että kyseessä on yksityisklubi. Kuitenkin halu uusiin sijoittajiin on ollut suurta, siitä osoituksena mm. esittelytilaisuudet, joista julkisuudessa liikkuu tälläkin hetkellä videomateriaalia. Miksi klubi siis pitää matalaa profiilia suuren yleisön suuntaan, mainostavathan ja markkinoivat suuremmatkin sijoitusyhtiöt itseään jatkuvasti?
Kotiutukset; tämä onkin vaikea asia. Kukaan ei tällä hetkellä tunnu tietävän, ovatko klubista ulos saadut rahat pyramidin alakerroksiin sisääntullutta rahaa vai oikeita valuuttakaupasta tullutta voittoa. Tätä käsitykseni mukaan mm. KRP tutkii.
Josta pääsemmekin seuraavaan kysymykseen; miksi klubi pitää lähes itsetuhoisesti TODELLA matalaa profiilia julkisuuteen nähden jos toiminta on ollut laillista ja tuota valuuttakauppaa on in facto tehty? Luulisi niin toiminnan jatkuvuuden kuin jäsenistönkin kannalta olevan järkevää tulla reilusti esiin ja esittää todisteet toiminnasta. Se, että jäsenet joutuvat puolustelemaan klubia vailla minkäänlaista tukea niin julkisuudessa kuin keskustelupalstoilla, ei anna kovin ammattitaitoista kuvaa klubin johtamisesta eikä sen johtohenkilöistä.
Ja lopuksi; uskotteko aivan vakavissanne siihen, että klubin toimintaa hankaloittamaan on muodostettu salaliitto, jossa ovat mukana Suomen valtio, lehdistö, media, poliisi, Interpol etc. Ja kaikki tämä vain siksi, että Winclubin toiminta häiriytisi? Jos näin on, minä en ainakaan keksi syytä miksi?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Aloitit hurskaasti kysymään, mutta päädyit esittelemään mielipiteitä ja tulkintoja.
Kysymyksen ensimmäisen lähtökohta on se, että kysyjä haluaa vastauksen. Retoriset kysymykset ovat sitten oma lajinsa.
Haluaisin kysyä erittäin asiallisen kysymyksen, johon todella toivon asiallista vastausta:
Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
TAUSTAA: Jokainen kansainvälisestä sijoitustoiminnasta ymmärtävä voi kertoa, että Bloomberg on meklareille, analyytikoille, sijoittajille ja treidereille täysin kiistatta välttämätön työkalu. FX-markkinoilla ilman Bloombergia toimiminen on helposti verrattavissa esim. moottorittomalla autolla ajamiseen. Pelkästään Wincapitan back office-operaation laajuus (trade recaps, trade confirmation, counterparty risk, margin payments, failed trades jne) on täytynyt olla valtava, useita kymmeniä henkilöitä. Katsokaas markkinaosapuolet ympäri maailmaa eivät vain "treidaile" kenen tahansa autotallin ullakolla toimivan neron kanssa, joka huutelee puhelimeen osto- ja myyntiohjeita satojen miljoonien arvosta. Käytännössä nykypäivänä jo muutamien satojen tuhansien arvoisten kauppojen (varsinkin intra-day kaupat) vahvistaminen ja tarkistaminen sekä nk. settlementit ovat puhdas operatiivinen mahdottomuus ilman Bloombergia.
Bloombergin käyttäjärekistereistä (joihin kuulumista ei voi välttää) ei ole ensimmäistäkään merkintää Wincapitasta. Tämä ei ole mielipide, vaan fakta, joka on jokaisen vapaasti tarkistettavissa. Toistankin siksi kysymykseni:
Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
Jos et ymmärtänyt kysymystä, niin sinua voi auttaa esim. kuka tahansa koskaan investointipankissa/meklariliikkeessä työskennellyt. Tai voithan aina pirauttaa suoraan Bloombergille ja kysyä puhunko totta. Suomessa on valitettavasti vain Bloombergin uutishuone, joten suosittelen joko Lontoon tai Frankfurtin asiakaspalveluja:
Lontoo 44-20-7330-7500
Frankfurt 49-69-92041-112
Kiitos kaikista asiallisista vastauksista!
Käytännössä ei ole mahdollista, että valuuttakauppaa olisi käyty ilman mainitsemaasi Bloombergia - vai mikä se olikaan, koska VALUUTTAKAUPPAA EI OLE KOSKAAN AIOTTUKAAN KÄYDÄ. Tai ehkä on aiottu käydä, mutta vain kuvitelmissa ja päiväunissa. Siinä sulle vastaus.
Nimim. 10.000 e meni.
valuuttakauppaa ei tehty win capita nimellä,sijoitus glubin nimi oli wincapita!
SOITTELEMAAN BLOOMBERGILLE!!!!!
JA PISTÄHÄN SITTEB BLOOMBERGIN ANTAMAT TIEDOT TÄNNE NETTIIN.
KIITOS!
Katselin pikaisesti väitteitäsi. Tällä hetkellä Bloombergilla taitaa olla 33% markkinaosuus. Olisko näistä sitten kilpailevisi systeemeiksi:
Thomson Reuters/Reuters 3000 Xtra products family tai FactSet Research Systems tai Dow Jones.
Wincapitan suhteen tietysti on selvää, ettei mitään valuuttakaupaa ole käyty tai edes suunniteltu käytämän - koko ajatus on absurdi.
Itselläni ei ole mitään osuutta wincapitaan, mutta seuraan mielenkiinnosta melskausta tällä palstalla. Toki on niin, että valtaosa kirjoituksista näyttää olevan vahingoniloista elämöintiä ja tietysti teini-ikäisten kusetusviestejä. Epäilen, että itse asiaan sotkeentuneet ei paljon tänne kirjoittele.
Bloombergilla on 33% markkinaosuus mistä?
Uutispalveluita on markkinoilla tarjolla vaikka kuinka, mutta ei yksikään ammattilainen toimisi päivääkään ilman Bloombergia. Tarkentaakseni aiempaa vertausta "puhelinmyyjä jolla ei ole puhelinta": tokihan puhelinmyyjä tarvitsee muitakin apuvälineitä kuin pelkän puhelimen (esim. tietokoneen, tulostimen laskutusta varten, jne) mutta hän tarvitsee SILTIKIN puhelimen.
Arvelen että ilmoittamasi 33% markkinaosuus viittaa finanssialan UUTISPALVELUIHIN (heitä tänne linkki lainaamiisi lukuihin niin voidaan varmistaa), jolla sektorilla käsittääkseni Reuters on maailman ykkönen. Uutispalveluita on pilvin pimein, jopa Suomessakin oma (Startel) globaalit johtajat lienevät Reuters, Bloomberg, Dow Jones, AP/AFX ja MarketNews/Xinhua (MNSI). Suurin osa edellämainituista on pelkkiä uutistentuottajia, kuten MarketNews tai DJN. Bloombergin IB-ominaisuutta tai viestimahdollisuutta ei ole kenelläkään muulla (Reuters itse asiassa yritti launchata oman "messengerinsä" joitakin vuosia sitten, mutta se olikin normaali Yahoo-messenger joka vedettiin vähin äänin pois, sillehän nauroivat koko markkinat).
Uutispalveluista puhuttaessa suurin osa pankeista ja fundeista käyttää kaikkia edellämainittuja - jokaisen valuuttameklarin työpöydältä löytyvät screenit Bloombergille JA Reutersille JA DJN (Dow Jones) jne. Mutta vain Bloombergia käytetään kaksisuuntaiseen tiedonliikutteluun, siis esim. markkinahuhut, trade flows, axes jne. Tästä syystä Bloomie on esim. Wincapitan kaltaiselle toimijalle täysin välttämätön.
Wincapitalla on täytynyt olla miljardin euron käteisvaroineen ja kaupankäyntivolyymeineen prime brokerage palvelut useilta investointipankeilta ja marketmakereilta (suurimmat FX puolella ovat Citi, Deutsche ja UBS), kaikkien näiden vastapuolien ensisijainen markkinatiedon vaihtamisen kanava on (puhelimen lisäksi) Bloomberg. Tästä syystä mainitsemistasi Reutersista tai DJN:sta ei ole Bloombergin korvaajaksi, täydentäjiksi kylläkin.
P.S. useimmilla uutistuottajilla kuten esim DowJonesilla ei edes ole omaa platformia tiedon jakamiseen asiakkaille, vaan he käyttävät joko RTRS tai Bloombergin platformeja omille jutuilleen.
On 100% selvää että valuuttakauppaa ei ole koskaan käyty eikä tulla käymään. Ihan jo siitä syystä, että johtotasolla ei ole tietotaitoa tälläisen harjoittamiseen. On hieman erihomma tehdä oikeasti valuuttakauppaa kuin klikkailla vedonlyöntisivustoilla kohteiden kertoimia ja panostaa niille rahaa. Tumpelot talous- ja muurikollisaines on vain keksinyt kätevän tavan viedä tyhmien rahat omien perverssin elämänsä rahoittamiseksi. Se siitä, teiltä meni kaikki!
t: Nero-Muro
Nyt alkavat olla jo selitykset lopussa. Tosiasiat on tunnustettu. Ei edes yhtään YRITYSTÄ vastata noihin kysymyksiin ilmaantunut.
Wanhoina aikoina olisi tullut selityksiä: Clubi toimii niin, että... valuuttakurssimittari... Hannun keksintö... yms. Tässä vaiheessa kuitenkin on jo selvää, että mistään oikeasta valuuttakaupasta ei ollut kyse, ainoastaan rahojen keruusta. Epätoivoisinkaan ei jaksa enää paksuntaa valheiden savuverhoa.