Esikoisuudessa lukemani perusteella (tosin pohjautuu vain tämän foorumin seuraamiseen, mikä ei liene mikään totuudentorvi) tuntuu olevan käynnissä kiivas väittely ns. lapinvanhempien opin, toisen ajattelusuunnan ja kirkon opin välillä? Jotkut haluavat eroon valtionkirkosta, jotkut tahot pitävät kirkosta erilleen pyrkiviä rippileirejä, toiset haluavat ehtoollista jakavan vain omat saarnamiehet?
Mitä ihmeen kilpajuoksua taivaaseen pitävät nämä eturiviin pyrkivät? Onko taivaassa oikeallapuollella istuminen niin tärkeä asia, että maanpäällä unohdetaan jopa pieni ihminen? Eikö autuuteen riitä yksinkertainen usko, vai pitääkö olla taivaskelpoinen ymmärtämällä kaikki teologiset tutkielmat ja Laestadiuksen kirjoitukset?
Mitä ihmeen kilpajuoksua taivaaseen pitävät nämä eturiviin pyrkivät? Onko taivaassa oikeallapuollella istuminen niin tärkeä asia, että maanpäällä unohdetaan jopa pieni ihminen? Eikö autuuteen riitä yksinkertainen usko, vai pitääkö olla taivaskelpoinen ymmärtämällä kaikki teologiset tutkielmat ja Laestadiuksen kirjoitukset?
Vastaukset 155
Vanhimmat
Olet näköjään täysin tietämätön todellisesta tilanteesta.
Voit osoittaa kirjeen yhdistyksen johdolle, jos on kysyttävää. Olet osoittanut täällä vihamielisiä asenteita.
Ruottisa jos sinne kirjuuttaa suamex ???
En vieläkään ymmärrä, tota intoa kerätä asioita nippuun, eikä sitten mitään omaa mielipidettä .
"En vieläkään ymmärrä, tota intoa kerätä asioita nippuun, eikä sitten mitään omaa mielipidettä ."
Ja sinulla niitä omia mielipiteitä riittää? Tähän asti olet kopioinut vain raamatunlauseita. Omat "kommenttisi" ovat kieliopillisesti köyhän tyypin ala-arvoisella suomenkielellä esittämiä "mielipiteitä"! Jos olet käynyt kansakoulun, niin tiedätkö, että sen koulun opetukseen kuului myös äidinkieli? Missä olit niillä oppitunneilla?
Ylensä kun kirjoitetaan . Kirjoitetaan myös oma mielipide, siitä mitä on kasattu, tarkoitan tällä sitä, että vaikka minä esittäisin asiani miten huonosti tahansa, ei sinulla ole mollaamis oikeutta .
Vaikka sinä esittäisit kuinkas hienosti , mitään sanomattoman tekstin, voisin silti lukea tämän huonommin kirjoitetun viestin , kuin sinun hiotun, mitään sanomattoman viestin .
tämä foorumi ei ole mikään totuudentorvi!
Esikoisuus säilyy hamaan loppuun asti, muita vuoria korkeampana, näin sanassakin sanotaan.
Mutta ettei totuus unohtuisi "paskat putoaa rattailta ensin", Wanha Varsinais-Suomalainen sanonta.
Jos Missukka edustaa esikoislestadiolaisia, kannattaa tuskin puhua muita vuoria korkeammasta vuoresta.
Sanonnasta, Vaikka synnyin ja kasvoin Varsinais Suomessa, en tuota kuullut ennen Hämettä, joten sanoisin että muualta on kotoisin.
JJ. tuntisin tekstisi muuten, siinä olen samaa mieltä, että loppuun asti Esikoisuus säilyy, ja kaikki kilvoittelee vielä taivaan tiellä.
50-luvulta asti tapeltu ..parempi olisi eri leireissä..isakssonnilaiset/muut
Pikku sieluista kirjoittelua pate.
Parempi olisi kun kaikki voisi palata samaan leiriin, kuin Israel aikanaan .
Turhaa näpertelyä.Ollaanhan menossa SAMAAN Taivaaseen.Jokainen omalla lahja-uskollamme.
Esikoislestadiolaiset ry:n kannattajajoukko on jo tosiasiallisesti mieliltään hajaantunut vuosia sitten. Vain yhdistystoiminta yhdistää vielä kaikkia sen osapuolia. Mutta mielet ja käsitykset ovat erkaantuneet jo vuosia sitten. On "rutusakki" ja herraskristityt ja myös sen mieliset saarnamiehet. On satua saarnapöntöstä kuuluvat vakuuttelut siitä, että kaikki ovat yksimielisiä ja kuuliaisesti seuraavat opetuksen suuntaa. Kysymys kuuluukin siitä, että missä on ja onko vielä jossakin päin voimassa se oppi ja kristillisyys, jonka muruja liikkeen perustaja L.L.Laestadius kehotti kokoamaan, ettei mitään siitä alkuperäisestä herätyksen voimasta hukkuisi?Sen tiedämme ja uskomme, että L.L.L:n julistama oppi saattoi sadat sen seuraajat ikuiseen onneen sen uskomisen ja seuraamisen kautta, mutta nykyisistä esikoislestoista ei monestakaan sitä todistusta voi hyvällä omalla tunnolla antaa. Niin on sekavat ja avarat käsitykset monilla liikkeen seuraajilla ja myös saarnamiehillä!
Onko olemassa joku LLL:n totuus, jota tulisi seurata?
Käsittääkseni on vain 1 apostolinen oppi.
Liittyy ilm. käsitykseen siitä, että Kristuksen sijasta on ruvettu seuraamaan kristillisyyttä.
EL:n opetus ei ole avartunut, vaan tiukentunut.
LLL:n seurakuntaoppi ja käsitys avainten vallasta on heitetty yli laidan aikoja sitten. (Niin tosin on tehnyt SRK myös)
Viinitarhan aita kaadetaan ja kaikki siat pääsevät tonkimaan viinitarhaan. Tällä kuvataan juuri mitä kirjoitit, siis monesta opista jota opetetaan seurakunnan sisällä ja kuitenkaan ei ole kuin yksi oppi ja siitä voivat kertoa..opettaa vain ne joissa Jumalan henki asuu, ei siis uudestisyntymätön saarnaaja.
Se kellä Jumalan henki on kalastaa aivan samalla tavalla kuin opetuslapset jotka saivat Pyhän-hengen, eli saarnaa synnin synniksi ja nimeltä mainiten, eli lakia jonka kautta synnin tunto tulee, mutta Jeesuksen ristin viholliset huutavat vastaan sillä he eivät kärsi kuunnella lakia eivätkä halua et joku tulisi totisen katumuksen paikalle ja saisi valittujen lasten nimen eli hylkäisi entisen synnillisen elämän, sillä rietas heitä hallitsee ja rietas ei kärsi sitä et hän menettäisi palvelijansa joka rupeaisi saarnaamaan häntä vastaan.
Lestadius saarnaa paljon armonvarkaista, ja ne ovat niitä seurakuntalaisia jotka eivät ole tehneet kääntymystä eli eivät ole ottaneet Jumalan kuritusta vastaan joka olisi aikaansaanut heissä parannuksen eli mielenmuutoksen vaan he omivat itselleen Jumalan lapsille kuuluvia armolupauksia vaikka ne eivät katumattomille kuulu, eli varastavat armolupauksia josta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä heille itselleen, sillä he ovat äpärät eivätkä lapset.
Jeesus opetti ihmisille vain Jumalan tahtoa ja puhui enemmän kadotuksesta kuin taivaasta, mutta farisealaiset eivät kärsineet kuunnella vaan lopulta veivät Jeesuksen Pontius Pilatuksen eteen tuomittavaksi eli ristiinnaulittavaksi, sillä nämä farisealaiset uskonveljineen ovat omasta mielestä aina olleet oikein kristityiden kristityitä ja siksi heille ei saa saarnata syntiä synniksi, sillä eivät he ole omasta mielestään koskaan tehneet mitään väärin, ei ainakaan niin et heidän olisi pitänyt tuomita itsensä helvettiin saati syntejänsä tunnustaa ihmisille.
Kyllä Lestadius näitä saarnoissaan esille tuo, ei siis mikään ole muuttunut vaan ihmisiä on monenlaisissa uskomuksissa, vaikka yksi usko vain pelastaa ja se usko on elävä ja se usko julistaa samaa oppia kuin kristus itse olisi näkyvänä opettamassa ja se usko pitää itselle saada jotta nimi olisi elämän kirjassa sillä kaikilla joilla Kristus on itsellään puhuvat vain Jumalan tahdosta, aivan samaa kuin Jeesus, apostolit, Luther, tai Lestadius ennen sillä uskonveljet todistavat samasta asiasta kuin edesmenneet Pyhät sillä Jumala on heidät Pyhittänyt ja Jumalan todistajiksi ovat tulleet Jumalan suuresta armosta, eivätkä itse ole voineet vaikuttaa tähän mitenkään.
Jeesus on sinunkin puolestasi kärsinyt ja kuollut, lunastanut sinut synnin kja kuoleman vallasta. Hän on noussut ylös kuolleista, jotta sinäkin saisit elää. Miksi yhä yritat tienata itse vanhurskautta, se ei ole sinulle lainkaan mahdollista, vaan johtaa ihmistekojen pettävään vanhurskauteen. Itse itsensä vanhurskauttaminen johtaa vääjäämättä hengelliseen ylpeyteen ja Jumalan lahjavanhurskauden halveksimiseen.
ratkaiseva sana; Elävä usko....! Uskoa Kristukseen on nimittäin maailmassa vaikka minkä laista! Perkeleetkin uskovat ja vapisevat.
Luuletko muuten, että Kristus kärsi ja kuoli ristillä tähtemme siksi, että saisit vapaasti elää ja mellastaa himojesi ja halujesi mukaista elämää täällä ajassa, kunhan vain uskot Kristukseen? Todellinen usko Kristukseen ja Hänen suorittamaansa lunastustyöhön on myös sitä, että uskomme todeksi Hänen sanansa; nekin, kun Hän sanoo seuraajillensa: Älkää maailmaa rakastako, älkääkä MITÄÄN,mikä on maailmasta, kuin on lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus! Näiden sanojen uskominen ja seuraaminen ei ole OMAAVANHURSKAUTTA, vaan kuuluu elämän pyhitykseen joka kuuliaisuudessa uskolle eletään todeksi kristityn ihmisen elämässä ja vaelluksessa.
ihminen voi elää maailmassa rakastamatta mitään maailmasta olevaa!?
Eivätkö uskovaiset rakasta kauniita talojaan (miksi he muuten niitä rakentaisivat?) ja autojaan ja muuta omaisuuttaan? Miksi he tekisivät niin paljon työtä niitä saadakseen, jos eivät niitä rakasta?
Mun täytyy tunnustaa, että rakastan omaa kotiani ja pihaani ja pikkuista kylää, jossa asun - rakastan myös kyläteitä ja järven sinistä selkää ja hetkiä, joita saan täällä viettää!
Mitä tuolla maailman rakastamisella oikein tarkoitetaan? Mikä on se MAAILMA, mitä ei saa rakastaa?
Olen kahlannut syvissä masennuksen vesissä ja vihannut maailmaa ja omaa elämääni niin vietävästi, että tiedän sen ainakin olevan VÄÄRIN Jumalan edessä - hänkö olisi luonut minut tänne vihaamaan elämääni ja kaikkea mitä siihen kuuluu? Eikö hän ole antanut minulle lahjaksi kauneutta ympärilläni? Eikä hän ole halunnut ilahduttaa minua läheisilläni? Eikö hän ole rikastuttanut elämääni myös erilaisilla lahjoilla, joita ympärilläni olevilla ihmisillä on?
Miksi hän on luonut koko maailman, jos minun pitää sitä vihata?
Vai miksi moisia kyselet?
Elävä usko puolestaan on elävä, se hengeittää koko ajan armon raitista ilmaa ja toimii joka hetki. Ylistyshuudot kaikuvat Kristuksen kautta Jumalalle päivin ja öin eläväuskoisen huulilta.
Kun eläväuskoinen koskettaa sairasta rukoillen Kristusta, niin tämä paranee. Eläväuskoiset puhuvat uusilla kielillä, ovat alati rukouksissa ja palvelevat Herraa, vieden ilosanomaa Kristuksesta kaikkialle maailmaan.
Siksi hän kirjoitti niin, kuin kirjoitti.
Näitä on aina ollut. Osa ajaa päälakensa kaljuksi ja pukeutuu mustaan viittaan.
Osa tekee nasiiripupauksen.
Osa esiintyy kaikkitietävinä ja kaiken hallitsevina tuomareina.
Osa heistä antaa kuohita itsensä jotta tulisi vieläkin vanhurskaammaksi.
Osa nousee pylvään nokkaan että kaikki näkevät kuinka hurskaita he ovat.
Osa leuhkii lestadiolaisuudellaan.
Mutta kaikille näille yhteistä on se, että itse pitää tehdä itsensä vanhurskaaksi keinolla millä hyvänsä, Jeesuksen armosta lahjoiuttama vanhurskaus ja kaikkien syntien anteeksiantamus ei heille riitä, - eikä kelpaa.
"Tarkista kantasi" oikean neuvon antoi, sillä ihminen joka ei ole uudestisyntynyt rakastaa ajallisia ja puhuu vain ajallisista, mutta elävän hengen saanut rakastaa taivaallisia ja puhuu taivaallisista eli saarnaajatauti on uudestisyntyneeseen tullut joka ennen palveli perkelettä koko sydämellään ja ajatukset olivat vain ajallisissa ja siinä kuinka vain saisi lihan himoja täyttää oli ne sitten minkämuotoisia hyvänsä.
Perkele joka uudestisyntyneestä on ajettu ulos haluaisi tulla takaisin asumaan ja hallitsemaan ihmistä ja tähän tuo edellinen kirjoitus viittasi, se et uudestisyntyneelle Jumala siunaa ajallista hyvinvoipaisuutta ei tarkoita etteikö siitä tulisi olla kiitollinen, mutta uudestisyntynyt tietää myös sen et kuolema vaanii joka askeleella, eikä siksi kiinnitä sydäntään enään tähän aikaan vaan uutta maata ja taivasta odottaa vaikkakin työtä tekee ja hankkii mitä perheensä tarvitsee, sillä se on ihmisen osa josta Paavali tuo esille sanoen vaikka huomenna tulisi maailmanloppu niin tänään vielä istutan omenapuun.
Ihminen ei tiedä itse sitä milloin elämänlanka katkaistaan ja alkaa iankaikkisuus mutta ihmisen tehtävä täällä ajassa on työtä tehdä elantonsa eteen jottei olisi muille vaivaksi ja siihen kuuluu tarvittaessa auton tai asunnon vaihtaminen minkälainen se tarve itsekullakin milläkin hetkellä on, mutta nekin ovat vain katoavaa jotka kerran palavat suuressa kokossa, siis miksi niihin rakastua ettei olisi valmis niistä luopumaan sillä kaikesta ajallisesta pitää kerran luopua kun kuolema eteen tulee.
Epäuskoinen maailma tekee kaikkensa ettei tarvitsisi kuolla, siksi siitä ei tahdota puhuta vaan halutaan uskoa et se on jossain tuolla kaukana ja ei se ainakaan minua kohtaa ja niin se sitten yllättää valmistautumattoman joka ei etsikkoaijastaan ottanut vaarin sillä jokaisella on mahdollisuus saada lahjavanhurskaus jotta usko muuttuu vahvaksi ja kestää kuolemassa sillä se on ihmiselle viimeinen koettelemus ja samat koettelemukset tulevat jokaisen uudestisyntyneen eteen kuin on edellämenneillä ollut. Ne vain ovat muilta salassa sillä vainoakaan ei sivulliset huomaa kun kristitty taistelee sielunvihollisen kanssa kun se yllyttää palamaan takaisin häntä palvelemaan tai on saanut syntiä tekemään, sillä ei kristitty tahdo ehdointahdoin syntiä tehdä mutta saa kyllä monasti huomata heikkoutensa.
nimimerkkiä! Mene katsomaan kaunista kesää ja Luojan luomaa luontoa,äläkä mellasta täällä päivin ja öin.
siihen, mikä on MAAILMA jota minä en saa rakastaa - sillä sitä on kaikki ympärilläni!
Sitä paitsi se oli Luther, joka sanoi tuon jutun omenapuusta.
Ja se, etteivät kristityt muka rakasta näitä ajallisia on täyttä puppua, koska vaikka he sanovat sen siunaantuneen niin ainakin monet totisesti tekevät työtä sen eteen - eivät he tee sitä siksi, että olisi tarvitsevalle jakaa. He antavat vain sitä, mikä on ehdottomasti ylimääräistä: ensin toteutetaan omat unelmat ja sitten lopuista voi jotain jakaa muillekin.
Paavali opettaa nimenomaan, että ei tarvitse muuta kuin että on ruoka ja vaatteet, eikä hän varmaan tarkoittanut sitä lukematonta krääsää, millä nykyään kaikki niin uskovaiset kuin uskomattomatkin kotinsa ja elämänsä täyttävät!
Tiedän hyvin, että työtä pitää tehdä, ettei olisi muille vaivaksi ja sitä olen yrittänyt toteuttaa elämässäni - mutta kyllä minä olen muutakin toteuttanut... Ja kuten sanottu, myönnän rakastavani kotiani ja sitä ympäristöä, missä asun - miksi muuten asuisin täällä? En ole lähtenyt lähetystyöhön enkä muuhunkaan hyväntekeväisyyteen kuten eivät monet muutkaan uskovaisen nimeä kantavat ja siksi itseään nimittävät ihmiset.
Etteikö muka tämä ajallinen olisi tärkeää uskovaisille - kuka kumma luopuisi vapaaehtoisesti jostakin omastaan? Jostakin ylimääräisestä jokainen luopuu mielellään, minäkin vien vanhoja vaatteitani SPR:lle ja huonekaluja myös - mutta että myisin sen, mitä minulla on ja antaisin almua (mikä on Paavalin opetusta!!!!!!) - huihai! Kerjäläiset menkööt kotimaahansa opettelemaan ihmisten tavoille, siinä minun almuni! Vatsani on täynnä, miksi murehtisin sitä, että maailmassa on nälkäisiä pilvin pimein!
Tämä hurskautemme on aika pinnallista laatuaan, enpä tiedä millä sanoilla Paavali lähestyisi meitä tänäpäivänä - tuskinpa vaan kovin kristillisyyttämme kehuskellen?
Ja se, että vain uskovaiset uskaltavat ajatella kuolemaa ei pidä paikkaansa - kyllä kuolevaisuutensa monet muutkin tiedostavat! Sitä paitsi tiedän, mikä hätä on monella elämisen perään: kukapa uskaltaa sanoa rehellisesti kuten Paavali sanoi: "Kristus on minulle elämä ja kuolema on minulle voitto"? Ja vielä elää sen mukaan?
Jokaisella on tautinen hätä elämästään ja huoli terveydestään - missään en ole kuullut niin paljon puhetta sairauksista ja niiden hoidoista ja lääkkeistä kuin aikoinaan ennen seurojen alkua rukoushuoneella...
Me olemme just samanlaisia kaikki ihmiset niin uskovat kuin uskomattomatkin!
Sinulla on merkittävä avu tuohon itserakkaaseen farisealaiseen nähden, joka täällä kerskuu itsestään aivan tyhjillä fraaseilla.
Kristikunnan surkeasta ja ristiriitaisesta tilasta ei voi muita syyttää kuin kristityitä itseään. Ihmisen luontainen pahuus, itsekeskeisyys ahneus rakastamattomuus ja välinpitämättömyys muista ihmisistä on puettu turvallisesti uskonnollisuuden harjoittamisen hurskaaseen kaapuun. Ennen muuta kristittyjen tulisi ensiksi tehdä tehdäparannusta, ja heidän tekonsa julistaisivat sen jälkeen sitä aivan automaattisesti muulle maailmalle, USKOTTAVALLA TAVALLA.
Jokainen saa käyttää millaista nimimerkkiä haluaa. Tärkeintä on asia että se on rehellistä puhetta. Kirjoituksesi on aivan sairasta puhetta henkilöltä jolla ei itsellään ole koskaan ollut minkäänlaista nimimerkkiä, ainoastaan pirullisuus Kristukseen uskovia kohtaan.
Olen samaa mieltä, Muitan kun EH. sanoi tässä kristillisyydessä, olisi saarnattava joka toinen kerta AHHNEUDESTA.
ja omenapuun istuttamisesta ei ole Paavalilta vaan Martti Lutherin lausuma! Pankaamme Paavalin suuhun vain sitä, mitä hän todella on sanonut (UT:n mukaan ).
Näytät olevan henkeä täynnä ja kerskaat uskosi elävyydestä ja kerrot sen tuntomerkkejä. Jos siis sinulla on tuollainen usko, joka vuoret siirtää ja sairaudet parantaa,niin tule luokseni koskettamaan minua kädelläsi ja rukoilemaan puolestani; olen parantumattomasti sairas ja hauta lähenee joka askeleella. Nähdään, mitä sinun uskosi voi vaikuttaa minun hyväksi;eli onko uskosi todella elävä ja onko Pyhä Henki asumassa sinun sydämellä. Vai onko kirjoittelusi täällä vain tyhjää kerskausta ja tuuleen huutamista? Sanon jo edeltä, että kaltaisiasi uskonsankareita on jo yrittänyt minua parantaa; jotkut rahan edestä, jotkut ilman palkkaa. Mutta kaikki on rauennut tyhjään, ei mitään apua ole tullut, vaikka muutamat ovat puhuneet ymmärtämättömällä kielellä jotakin , jota en ole käsittänyt.
Laestadius muuten sanoo siitä elävästä uskosta,joka tuli Vapahtajan opetuslapsille pääsiäispäivän jälkeen, että siinä on suuri pelko ja hartaus, toisinaan kova murhe, kaipaus ja kiusaukset, jopa epäilykset kiusaavat. Toisinaan taas ilo ja rauha Pyhässä Hengessä ja mikä vielä on elävän uskon tuntomerkki: kertoa muille kokemuksistaan ja että ylösnoussut Herra oli heille tuttu sekä suuri halu puhua tästä kristillisyydestä.
Onkos nyt näillä uskostaan kerskaavilla "lihanpyhillä" näitä opetuslasten kokemuksia tunnettavana? Ei ole ja sen tähden että eivät tunne oikein itseään ja pahoja taipumuksiaan, on heillä vielä halu ja voimaa kerskata nimikristityn varjolla itsestänsä. Semmoisia ovat ne nimikristityt, joilla on kauniita rukouksia ja pitkiä siunauksia ja runsaita kyyneleitä! Mutta katuvaisilla sieluilla ei niitä ole. Joka on vaeltamassa kristillisyyden tiellä, tulee välistä niin köyhäksi ja tyhjäksi kaikista hengellisistä lahjoista, ettei hänellä ole uskoa eikä rakkautta, ei rukouksia eikä kyyneleitä, vaan ainoastaan syntiä, epäilyksiä, kiusauksia,sydämen ahdistuksia ja vielä päälliseksi maailman lasten vihaa! Ja kaikki nämä vastoinkäymiset elämän tiellä pakottavat hänen huokaamaan publikaanin tavalla:"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen".
Ole maailmassa ollut koskaan paljon, Jeesus ristillä katseli tätä aikaa ja huokaisi, näinkö vähän niitä on...uskonnollisia on maailma täynnä eli niitä jotka uskovat et täydellinen sovitustyö on kerran herra Jeesus tehnyt, mutta niitä et tieto siitä ei ihmistä pelasta vaan tarvitaan omakohtainen kristillisyys...uudestisyntyä...Jumalasta syntyä ja se ei tapahdu ihmiselle hänen huomaamattaan vaan tuska ja kipu on kun uusi luontokappale syntyy.
Uudestisyntymättömät eivät ymmärrä mitä Jumala tarkoittaa kun hän on asettanut lakinsa ja kuinka kallis tehtävä lailla on ja ymmärtämättömyyttään taistelevat Pyhän-hengen vaikutuksia vastaan.
Kääntymätön ihminen ei ole kristitty ja ei siksi voi elääkään niinkuin kristityt, koska Jumala ei anna voimaansa epäuskoisessa tilassa olevalle vaan vaatii epäuskoisen tulevan ensin ahtaasta portista sisälle ja se portti on niin ahdas et kasvatuskristillisyys jää ulkopuolelle ja vain ihminen joka on antanut Jumalan tyhjentää hänet sanansa kautta aivan tyhjäksi siis sellaiseksi jolta kuollut usko on loppunut ja sellainen tila on sama kuin opetuslapsilla kun ei ole turvaa maanpäälle ei taivaaseen vaan oma syntisyys on silmissä ja helvetti edessä sillä sen hän tuntee ansainneensa...
Tällaiselle ihmiselle jonka Jumala on sanansa ja henkensä kanssa tyhjentänyt kuuluu Jumalan armo sillä suola on tehnyt hänet janoiseksi eikä hänen tarvitse iankaikkisesti olla janoinen vaan Herra Jeesus kun astuu hänen sydämelleen asumaan hänestä itsestä tulee vesi lähde, sillä uskon lahjan Herra hänelle antaa ja tästä kalleimmasta aarteesta kiitollisena hän ei voi olla kertomatta ja niin lähetyskäsky toteutuu hänen kauttansa ja käänymättömät tuntevat et hän saarnaa lakia...niin...Johannes Kastaja...tien raivaaja on hänessä eli Jumalan-henki työtä tekee hänessä.
Tällainen armoitettu rakentaa myös talon tai ostaa vanhan ja korjaa sen..kas kun pohjoisessa ei menesty taivasalla, vaan tarvitaan myös auto kun työmatkakin voi olla niin ettei julkisia kulkuneuvoja kulje ja matkaa voi olla kymmeniä kilometrejä yhteen suuntaan jolloin kävelemiseen menisi päivä tahi polkupyörällä useampi tunti.
Me ihmiset olemme hieman erilaisia sillä toinen tykkää asua ihmisten keskellä kerrostalossa ja toinen ei, vaan haluaa olla omassa rauhassa jossa häntä ei häiritä, sillä vain etäällä ihmisistä saa yölläkin nukkua rauhassa, jota kerrostalossa ei aina naapurille suoda.
Kyllä uudestisyntyneet ihmiset jotka kristityn nimen ovat saaneet pitävät kalliina edesmenneiden vanhurskaiden opetuksia jotka myös neuvoivat et olkaa vain sen perään mikä teille välttämättömintä on, toki turhaakin hankkivat mutta siunaukseksi on myös annettu köyhyys, sillä elävä kristillisyys ei ole koskaan kulkenut rikkauksissa ja tässäkin raamattu todistaa et ne jotka kadotetaan saavat täällä ajassa yltäkylläisyyttä mutta todelliset kristityt monenlaista puutetta sillä usko koetellaan, eikä siksi LLL suotta saarnoissaan tuo esille tätä, josta myös Luther on aikanaan sanonut et minä vanha tomppeli joka en tahdo uskoa et Jumala omistaan huolen pitää sillä riettaan annetaan vaivata elatuksen murheella jotta usko kalleimmaksi löydettäisiin.
Lähetystyöstä ja toisen ihmisen auttamisesta sen verran et ihminen kun kertoo siitä suuresta armosta kun epäuskoisuudesta Jumala on hänet armahtanut ja nostanut pimeydestä valkeutuu toteutuu lähetyskäsky ja uskon kyllä et hän auttaa myös jos lähinmäinen on todellisen avun tarpeessa, sillä Jumala vaikuttaa sen hänessä, mutta kaikki auttaminen ei ole oikein mitä yhteiskunnassa tapahtuu vaikka ihmiset toisin luulevatkin.
Esimerkiksi ihminen joka on vieras syntyperältään ja tulee Suomeen pakolaisena ja tarvitsee turvapaikan...hädässä olevaa ihmistä toki tulee auttaa ja todellinen hädässä oleva kun saa avun on iki kiitollinen sille kansalle joka häntä on auttanut ja suonut elämisen mahdollisuuden ja niin pyrkii ensitilassa työelämään kiinni jotta omalta kohdaltaan ei kuluttaisi toisten voimavaroja vaan haluaa olla mukana rakentamassa tällaista järjestelmää joka meillä on.
Hyväksikäyttäjät eivät näin toimi ja tässäkin vaaditaan viranomaisilta selkärankaa sillä ei ole oikein että oman maan kansalaisista tulee aivankuin orjatyövoimaa, jotka työnteolla ja raskailla veroilla elättävät kaikenlaisia sanoisinko tyhjäntoimittajia joiden tarkoitus ei ole muu kuin saada ilmaiseksi kaiken pistämättä tikkuakaan ristiin ja jos eivät kaikkea haluamaansa saa niin varastavat sen hyväntekijältään..niin onko oikein suosia tällaista vai vaatia et työtä sinun on tehtävä ja itse itsesi elätettävä ja jos tämä järjestelmä ei kelpaa niin poistu sinne mistä tulitkin.
Näitä kannattaa pohtia sillä auttamisella voidaan aikaansaada väärää käyttäytymistä aivan kuin auttamatta jättämiselläkin.
Juuri todistit omakätisesti ettet sinä usko.
Eikö helvetti pelota sinua yhtään?
Pitäisikö sinun nyt minun uskollani parantua ja pelastua, arvon epäuskoinen Kristuksen pilkkaaja?
Tutki Raamatustasi mitä Jeesus tästä sinun epäuskostasi sanoo!!
Samaa mieltä siitä, että kun tänne on haalittu kaiken laista hame väkeä, kysyn miksi heille luodaan olosuhteet, jotka lähes poikkeuksetta on rahaa vaativia olosuhteita. Ja aina kalliinpia kuin omat tekisivät. Missä on sanonta asu maassa maantavalla tai maasta pois .
_______________
Siellä missä on oikeata vanhurskautta on myöskin omanvanhurskauden vaikutuksia. Perkele yrittää kaikin keinoin sotkea puhdasta oppia, mutta myöskin hänen kätyriensä kautta. Eikä sitä tarvitse toisista etsiä sitä löytyy itsestäsi jos on käsittänyt elävän kristillisyyden ja armon omalle kohdalleen. Omanvanhurskauden palvelijat ja armonvarkaat tosin syyttävät oikeita kristittyjä omanvanhurskauden palvelijoiksi ja kuvittelevat itse istuvansa Jeesuksen jalkojen juuressa pilkkaamassa Hänen opetuslapsiaan, näin on ollut koko uudenliiton ajan.
sanoo noista viimeisten aikojen "poppamiehistä", jotka tulevat hänen nimessään ja eksyttävät ihmisiä "ihmeillään ja parannusvoimillaan" ja saavat jopa tulenkin taivaasta lankeamaan! Mutta Jeesus varoittaa seuraajiaan: Älkää te uskoko heitä!
Oikean uskon, sinä kituva voisit antaa Herran Jeesuksen Kristuksen, hoitaa sinut. Älä pane hanttiin Usko ja tulet oikealla tavalla vanhurskaaksi. Paranet tai et, mutta sinä pääset taivaaseen, tapahtukoon sinun tahtosi Herra. Siihen on meidän luottaminen Aamen.
Mene itseesi, sinä epäuskoinen pilkkaajahenki.
Tutki itse mitä Jeesus sanoo, sinä epäuskon henki.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
- minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia,
- puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18
- nostavat käsin käärmeitä,
- ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
- he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Mark. 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mark. 16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Kaikki sitä Jumalan lapsi joutuu näkemään kun vanhaksi elää!!!
jos ei oo sopimatonta kysyä: oletko itse pyytänyt näitä henkilöitä rukoilemaan puolestasi vain ovatko he tehneet sen omasta aloitteestaan?
on täynnä asiaa, sen myönnän!
Olen vain itse törmännyt moniin puheisiin, joilla ei ole katetta, koska jos ihmisen teot ovat ristiriidassa sen kanssa mitä hän puhuu - mitä hyötyä on silloin puheista?
Sanotaan kaksoisviestinnän myöskin olevan paha asia (hengellisen?) lapsen kehityksen kannalta, koska jos hän kuulee toista ja näkee silmillään toista (siis tulkitsee elekielestä muuta kuin mitä puhe antaa ymmärtää), on hän vaarassa sairastua!
En epäile sinun vilpittömyyttäsi, mutta kuten sanoin, vilpittömyyttä ei ole kaikki mikä siltä näyttää...
Olen varmaan itsekin syyllistynyt kaksoisviestintään ja opetuksiin, joita en itse noudata, mutta TODELLA haluaisin opetella rehellisyyttä!
Ja vain Sanasta sitä voi oppia!
Pelastettujen luku on vain Jumalan tiedossa.
vaikka arsenikkia tai syanidia, niin nähdään, toteutuuko mainitsemasi UT:n kohta ( Mark. 16;18 ) sinun kohdallasi vai pettääkö uskosi sinut? Jos pettää, niin se ei ole oikea usko!
omaavansa sellaisen uskovoiman ja hengen , että voivat rukouksillaan parantaa minutkin jos siihen tilaisuus annetaan. No en kieltänyt heitä yrittämästä. Sanoin kuitenkin heille, että jättäisivät sen "meillä on" sanan pois ja että se on Jumala, joka voimansa kautta voi tehdä ihmeitä ja parantaa kenet hyväksi näkee. Enkä itsekään toivo että pääasia on parantua tähän elämään, vaan että Hän parantaisi sieluni ja korjaisi iäiseen elämään.
Sinähän aikamoinen epeli olet, ihan väkisinkö sinut pitäisi jonkun poppamiehen parantaa??
Sielu on sitäpaitsi samaa maata kuten ruumiskin, HENKI on se osuus meissä joka palajaa Jumalan tykö.
Kannattaisi ottaa Raamattu sinunkin käteesi ja alkaa lukemaan Jumalan sanaa, ja uskomaan se myöskin todeksi.
Rahaa, aivosoluja, osakkeita, vai mitä ?
Kaikesta huolimatta kannattaa hakeutua, sillä Lutherin kerrotaan lausuneen aikanaan et vaikka antikristus hallitsee seurakunnassa, silti Jumala sieltä omansa korjaa...sillä työ on Herran.
Minä olen saanut myös kasvatuskristillisyyden ja siinä vaeltaessani oli järkytys kun saarnaaja oli voimakas radion vastustaja saarnoissaan niin heille kun menin kylään oli radio keskellä pöytää...se kuunneltiinko sitä tai valikoitiinko mitä kuunnellaan heillä, en toki tiedä, mutta järkytys se oli minulle kun olin murrosikäinen...
Raamattu kuvaa saarnaajista myös et oikein he opettavat vaikka eivät itse opetusta noudatakkaan, tarkoittaa sitä et Jumala vaikuttaa vaikuttavaisella Pyhällä-hengellä myös uudestisyntymättömän saarnaajan kautta ja antaa oikeita neuvoja mutta pidemmälle tällainen saarnaaja ei voi ketään johdattaa kuin on itsekään päässyt.
Raamattu kuvaa väärällähuoneenhaltijalla saarnamiestä joka pettää ihmisiä ja siksi Luther kehoitti kristityitä tarkkaamaan sitä et onko opetus yhtä Pyhän raamatun kanssa, sillä vaikkakin valheentyömies toisinaan neuvoo oikein niin hän opettaa Jumalan-sanaa niin et Jeesus tehdään valehtelijaksi...eli lupaa kaikille kääntymättömille, katumattomille taivaanvaltakunnan kunhan vain uskoo et kaikki on maksettu...näin saa kaikki synninrakastajat nukkuma-rauhan ja väärässä luulossa menevät kohti helvettiä ellei elämään tule muutosta, sillä kasvatuskristillisyydessä vaeltavat elävät samoissa synninvaikutuksissa kuin täysin suruton kansa...ei ole mitään eroitusta, ei kasvatuskristityt ole yhtään parempia vaan ovat samalla tiellä kuin opetuslapset jotka seurasivat näkyvää Jeesusta siis kaikki olivat kuolleessa uskossa ja tällaisille jos saarnataan niin et tehän olette Jumala-lapsia, siis olkaa hyvässä turvassa, joilla ei siis ole uudensyntymän kokemuksia niin helvetti on avattu heidän silmien eteen, heidän sitä ymmärtämättä.
Tämä lopunajan vaino tulee seurakunnan sisältä, ja tästä LLL saarnassaan kuvaa kun viinamäen aita kaadetaan ja kaikki siat pääsevät tonkimaan viinamäkeen...Jumalan-sana ei ole ihmisen vallassa vaan Jumala kun ottaa sanansa pois niin opettajat puhuvat kuka mitäkin vaikkakin luulevat oikein opettavansa...ei sokea mitään näe vaan tarvitaan silmävoidetta jotta sokeus poistuisi eli todellisia kristityitä näyttämään mistä tie vie taivaaseen...mutta kuin oli Jeesuksen aikana niin sen ajan uskonoppineet jotka eivät olleet uudestisyntyneet nousivat Jeesusta vastaan kun Jeesus vaati heiltäkin totisen katumuksen ja parannuksen eli todellisen kääntymyksen...he haukkuivat Jeesusta pääperkeleeksi ja Jeesus lohduttaa omiaan ettei maailma teitä tunne kun se ei minuakaan tuntenut...sillä samaa Jeesuksen seuraajat saavat kokea kun yrittävät auttaa seurakunnan sisällä et heitäkin pidetään riettaan työmiehinä kun eivät lupaa kääntymättömille taivaanvaltakuntaa vaikka nämä kääntymättömät eivät ikinä ole maailmassa olleet eivätkä mitään pahaa tehneet ja ahkerasti ovat nojanneet matkasauvaan ja se heille riittää, ei he tarvitse mitään katumusta, kääntymystä koska uskovat aina olleensa oikealla tiellä. Monasti olen todennut et viisaita joku on viljellyt kun on sanonut et TODELLISUUS ON TARUA IHMEELLISEMPÄÄ.
Joka päivä sinä hämmästytät lukijoita tuoreilla möhläilyillä! No..., lahjahan sekin on :-)))
Jeesus on yksiselitteisesti opettanut niin, että HÄN on tie taivaaseen. Joka muita teitä rakentelee taivaaseen, hän on varas ja ryöväri.
Jeesus ITSE on lammasten paimen, Jeesuksen lampaat eivät seuraa muukalaista, koska he tuntevat Jeesuksen hänen äänestään. Siksi on tärkeätä joka päivä lukea Raamatusta Jumalan sanaa, eikä lähteä toinen toistaan "pyhempien ja parempien" uskonnollisten traditioiden perässä juoksemaan.
Lestadiolaisuus, myös esikois-sellainen on tullut siihen pisteeseen traditionaalisessa kehityksessään, että liikkeen opettajille ja vastuunkantajille on välttämätöntä muistuttaa kuka on tie taivaaseen. Meitä kun ei pelasta mikään -laisuus, vaan USKO JEESUKSEEN.
Jumala valmisti pelastuksen itse, omassa pojassaan.
Tämä pelastus ei ole kaupan, vaan sen saa lahjaksi. Jos lahja ei kelpaa on syntinen hukassa. Siinä eivät oman pyhityksen pyristelyt ja muut konstailut auta, niillä ihminen vain pilkkaa Jumalaa.
Totuus ei pala tulessakaan, IHMINEN VOI PELASTUA AINOASTAAN ARMOSTA, USKON KAUTTA, KRISTUKSEN TÄHDEN. Kaikki muu uskonnollisuus ja puuhastelu itse itsensä vanhurskauttamiseksi on pakoa todellisuudesta. Se on valhetta jolla ihminen pettää vain itseään.
ja ainoa parantaja ja uskon, että sinulle tapahtuu se mitä tahdot - että sielusi haavat paranevat ja pääset ikuiseen elämään!
Oletko muuten koskaan lukenut runoja? Onko käsiisi osunut Oiva Paloheimon runo "Rakas elämän taakka"?
Se ei ole mikään "kristitty" runo, mutta se on riipaiseva kuitenkin. Tässä se on, jos haluat lukea:
"Alla puiden hämyisten
vanhus risutaakkaa tuo
horjahdellen näännyksissään.
Sydän, jalat menehtyvät.
Ruoho vihertää
alla puiden hämyisten,
lintu purosesta juo,
lehvistöstä koivikon
tihkuu hämärää,
kaiken yllä, alla on
suvi suloinen.
Vanhus risutaakkaa tuo
eikä mitään nää.
Askel pettää, taakka putoaa.
Vanhus viereen vaipuu, putoaa
lailla risukimpun, halvan polttopuun.
Väsyneenä loppuun saakka
hervahtanut käsi viittaa
kaiken, kaiken menemään.
Kuivat vanhan huulet höpisevät:
- "Jaksa en... tähän ainoastaan.
Kuolema, tulisit jo... vastaan."
Astuu Kuolema
alta puisten hämyisten,
katsoo kauan suvi-iltaa.
- Mua kutsuit?
varoen virkkaa Kuolema.
Vanhus vavahtaa.
Mitä? Kuolemako edessään?
Mutta - ruohikossa heidän välillään
kasvaa kukkanenkin, kielon kukka,
pienet tiu'ut tiu'uttavat...
Vihreyttä, kauneutta elon ihanan,
hengittävä suviyö - vasten yötä kuoleman.
Ja vanhus lapsekkaasti
Kuolemalle sopertaa, selittää ja sopertaa:
- "Eihän tässä, eihän yhtään,
kunhan taakan harteilleni...
siinä hiukan auttaisitko?"
Äänetönnä Kuolema
nostaa taakan rakkaan hartioille vanhuksen,
väistyy, tietä antaa.
Kurjan ihmispoloisen mennä antaa
mykkä Sallimus.
Sääli, ahdistava liikutus
kurkkuansa kirveltää:
Masentavan suurta on
risutaakkaa kantaa,
ihanaa ja mitätöntä ihmiselämää.
Alle puiden hämyisten
huojuu taakka lohduton."
Siinä vain tulee kristityn ja itsetehdyn kristityn ero et kristityn suussa on Jumalan-sana ja hänellä on raamatun todistus sydämellään sillä hän on saman tien kulkija kuin opetuslapset ja samalla lailla saanut Pyhän-hengen kuin raamatun opetuslapset ja tämä Pyhä-henki ja niinkuin raamattu todistaa et henki meidän henkemme kanssa todistaa et me olemme Jumalan-lapsia, ja tähän ei ihminen ole voinut mitään tehdä, ei milläänlailla vaikuttaa, vaan on saanut säikähdellä omia sanomisiaan kun Jumala on hänen suunsa kautta puhunut ankaraa lakia epäuskoisessa tilassa olevalle...jaa mistäköhän hän tällaisen ymmärryksen on saanut ...ihmeellistä et seuraavassa seuratilaisuudessa kun kuuntelee LLL saarnaa LLL saarnassaan tuo esille saman mitä Jumala minun suuni kautta...
Veli todistaa samasta asiasta, tämä uskonveli LLL jota saamme pyhäseurojen alkuun kuunnella...on muuten taivaanmannaa kuunnella Rovastinsaarnoja, sillä ei Rovasti puhu vaan itse Herra Jeesus sieltä Jumalan tahtoa esille tuo...
Eivätpä kristillisyyden viholliset usko kun Stefaniuksen kivittivät hengiltä tai Johan Hussin polttivat et Jumala heidän suunsa kautta tahtoansa esille toi ja näin on tänäkin aikana, missä siis ikinä elävä kristillisyys ilmaantuu, väärässä vanhurskaudessa olevat eivät kärsi kuunnella ja rupeavat vihaamaan sananjulistajaa...mutta Tuomiopäivänä ei ole heillä mihinkään turvaa, sillä siellä eivät pääse karkuun vaan saavat kokea et koko elämänajan he ovat vihanneet Jumalaa kun hän itse on heitä halunut rakkaudessaan ohjata oikealle tielle ja he hylkäsivät rakkauden ja kaikenkukkuraksi tappoivat Jumalan-palvelijan joka heitä olisi auttanut...
Tuomiopäivä on karmea Jeesuksen ristin vihollisille kun kaikki paljastetaan ja moni ihminen surkuttelee et hän uskoi enemmän ihmiseen kuin Jumalan-sanaan ja siis tuomitaan kadotukseen kun mielenmuutos silloin on mahdoton, se olisi pitänyt tapahtua ennen luonnollista kuolemaa ja tähän hän raukka ei uskonut vaan pelkästään siihen et kaikki on maksettu ja se riittää...se toki riittääkin syntisille syntinsä tuntevaisille jotka ovat antaneet Jumalan palvelijansa kautta näyttää mihin heidän turhamainen elämä johtaa ellei muutosta tule...kannattaa tutkia näitä asioita, sillä totuuden etsivä löytää ja oveenkolkuttavalle ovi avataan, sen on Jumala luvannut.
tässä kohdassa olla hiljaa,kun taitosi ei näytä riittävän ku taakkojen lisäämiseen!!!
Osaatko edes vähän hävetä?!
Kamalaa vuodatusta. Tuskin ymmärtää itse puoliakaan.
Tämmösiä ulkolukijoita sitten syntyy kun laki ja evankeliumi menevät sekaisin.
Osaatko edes hävetä juttujasi??
Älä välitä kaikista reunahuomautuksista. Niitä olen saanut minäkin, jos vaikka millasia. Siitä teidät tunnetaan, että otatte iskut vastaan, enenpää valittamatta.
Sinulla näyttää olevan rooli joka tilanteeseen.
Pysy siinä linjassa minkä olet omaksunut, äläkä luistele joka päivä eri suuntaan sinne ja tänne kuin tuuliviiri.
Taidat olla sydänjuuria myöten leeviläis sopassa keitetty. Vaikka olisi kuinka väärässä niin pääni pidän. Se on vaikea myöntyä oikean sanan ääreen kun autuus on jossakin periaatteissa kiinni, vaikkapa kirkon kiiltävissä kupoleissa.
Minä olen kristuksessa ja Kristus on minussa. Olen Kristuksen vanhurskaudella vaatetettu olen vanhurskas pyhä ja puhdas, luntakin valkeampi.
Osaani en vaihtaisi mihinkään täällä esiintyvään päältä kiiltävään ihmisopin humpuukiin.
Kiitos Jeesuksen, kunnia ja ylistys hänelle joka kaiken minussa voi ja kaiken ylistyksen ansaitsee. Hallelujaa!!
Nimimerkkiä (47. järjestyksessä).
Arvon teutatess, itse pidin välillä taukoa kun noita ajallisia asioita on hoidettavana, sen verran tämä palsta on mielenkiintoinen et lukiessani sinun kirjoituksia pidemmältä ajalta olen ajatellut et saatamme istua samassa kahvipöydässä seuroissa vaikka nimimerkkien takia emme toisiamme tunnekaan.
Ja noista reunahuomautuksista en ole piitannut, sillä elävä elämä on siitä merkillinen et ihminen joka on vihannut jotakin kristittyä hänen sanojensa takia on tullut kiittämään kun on saanut omakohtaisen kristillisyyden, vaikkakin kiitos kuuluu Jumalalle. Ei LLL itseään pitänyt kovinkaan korkeassa asemassa kun jossain saarnassaa tuo esille et jos Isäntä illantullen ravottaisi sen verran ovea et väsynyt koira pääsisi porstuaaseen lepäämään.
LLL tuo myös esille vainoajiaan kohtaan et tuomiopäivänä sitten nähdään kuka on täällä ollut uskollinen, elävien ja kuolleiden ero voi olla hiuksenhieno ja kuolleiden yksi piirre on et ei minä vaan nuo toiset, minäkö huora ei minä kun minä ei ottaa maksu...no tuomiopäivästä on myös kuvattu et taivaanvaltakuntaan menevät ne joita vähiten uskottiin ja helvettiin ne joita vähiten sinne ajateltiin. Todellisuus on taruakin ihmeellisempää...
Olisi mukava jos törmäisimme ja tunnistaisimme toisemme sillä tarjoaisin sinulle hiukan vanhemmalle herralle vaikka pitsan jossain pitseriassa.
Jopa on mennyt ihmisoppien lepertelyksi. Meitä ei todellakaan pelasta mikään laisuus.
Jospa viimein jo näiden tulevien koettelemusten jälkeen lestadiolaisetkin viimein tunnustaisivat Jeesuksen Herrakseen, sitä toivon ja rukoilen.
Ei se ole reuhanuomautus, että ihminen tulee vanhurskaaksi Kristuksen teossa, eikä omien tekemistensä ja "erehtymättömien" yhdistystensä kautta. Maailmassa on paljon mielestään erehtymättömiä joukkoja. Jumala ei mielisty valheeseen eikä ihm isten teeskentelyyn, vaan haluaa totuutta salatuimpaan asti. Miettikää ihmisiä ylistäessänne ja palvoessanne se nyt kaiken ensimmäiseksi, mikä on totuus. Totuudesta alkaa tie taivaan valtakuntaan ja Jumalan lapseksi.
Ihminen ei pelastu millään muulla tavalla kuin 1. Jumalan armosta.
2. Kristuksen tähden.
3. Uskon kautta.
Vallan ihmeellistä juntturasakkia on sattunut tälle palstalle, kun ei näin yksinkertainen asia mene millään kaaliin!!
Kalliita ihmisjumalia näillä on niin paljon että silmissä vilisee.
Sen sijaan että pystytätte näitä loistavia ihmislihasta rakennettuja patsaitanne, etsikää Jumalan valtakuntaa ja HÄNEN vanhurskauttaan, niin saatte kaiken muunkin lahjaksi. Syntyy rakkaus Kristukseen ja Kristuksen kautta syntyy myös yhteinen rakkaus ja seurakunta rakentuu yhteiselle varmalle pohjalle.
Sä oletkin tarkka, mä oli vasta 30 mutta mä oonkin vähän peräs.
Sieltä asiallistakin, mutta 26 viestiä oli haukkumista, ja opettamista tälläista junttia .
Meissä on yksi ratkaiseva ero. Minä tiedän nimimerkkini mutta sinä et tiedä.
Mitäs muuten tykkäät itsestäsi. :-)))
Teutatessille sanoisin ystävän neuvona, että älä säestä enää enempää. Jos sinulla on asiaa, niin ala vihdoinkin käsittelemään niitä.
Mistä nyt on puhe?
kaiken.
Hajaannusta on ollut aina ja tulee olemaan.
Kyse on Kristuksen opista ja sen hyväksymisestä.
Jotkut haluavat uskoa vanhimpia jotkut nuorimpia.
Vain Kristus on oikein.
Kyse on siitä, että mitä ihminen ottaa itselleen siitä, mitä Jumala tarjoaa.
Tiedämme kaikki sen, että puhujia tässä maailmassa riittää ja niistä on jopa varoitettu Raamatussa.
Älkää panko aikaanne sen pohtimiseen, että mitä kukakin tekee, vaan ottakaa itsellenne se oikea henki mitä välillä on tarjolla.
LLL oli yksi ihminen joka teki töitä silloin joskus.
Nykyään tekee töitä jotkut muut ihmiset.
Kaikki Jumalan asialla olevat ihmiset tekevät töitä Jumalalle.
On selvää, että Raamattu on iso kirja ja vaikea mieltää kokonaisena. Jumala kuitenkin auttaa oikean uskon löytymisessä jos vaan annatte hänen auttaa.
On yhdentekevää, mitä muut ajattelevat sillä kukaan niistä muista ei vastaa sinun omasta uskostasi kuitenkaan koskaan.
Monet antaisivat ohjeita toisille, mutta eivät siis vastaa sinusta koskaan. Muistakaa tämä.
Rukoilkaamme Jumalalta , että ihmiset saisivat oikean uskon, olivat sitten vaikka Helluntailaisissa.
Ei ole LLL uskontoa . On vain Kristillisyys joka on Jumalan pojan meille tarjoama.
Lestadiolaisuudessa on usein unohdettu Kristuksen oppi, ja vedotaan itse Lestadiukseen kuin jumalaan. Samoin tällä ajalla vedotaan lappiin vastaavalla tavalla.
Ei muisteta, että Lestadius kirkasti Kristusta ja lisäksi saarnasi Lapin kansan elämäntapojen parantamisesta.
Nyt kristillisyys on lestadiolaisuudessa kavennettu lähes pelkästään elämäntavoiksi ja erilaisiksi säännöiksi (kts ns. Nilivaaran kirje).
Usko Kristukseen on tarpeeton, kun luotetaan johonkin ihmiseen.
EsLes jakautuu selvästi kolmeen osaan: Niihin, jotka luottavat ihmisiin, niihin, jotka luottavat Kristukseen, ja niihin, jotka vain ovat mukana.
Jostain syystä jopa suurin osa suomen tämänhetkisistä lähetysmiehistä ovat ensimmäisen osan mukaan toimivia. Onko syynä mukavuudenhalu, vai sokeus, en tiedä.
Näkyy ja kuuluu, että ns leeviläisistä on paluumuuttoa esles puolelle, kum "oppia on reivattu oikeaan suuntaan"...
huh huh. ei hyvältä näytä
Jotenkin vaikuttaa ristiriitaiselta vailla mitään todellista älyä koko kirjoituksessa.
Kaikesta mitä kirjoitit .
Tuosta opista kun on raivattu ? olen henkilökohtaisesti sitä sitä mieltä .
Että Lapin kristillisyys onkin raivattu siihen malliin, että Leeviläiset voivat palata, koska teko oppia on kyllä tarjolla . Ja voivat samaistua sääntö oppiin .
Minusta kehitys on normaalia ja sitä on aina ollut.
Samaa kehitystä on kirkossakin ( ev.lut), sillä Raamattuun uskovat ihmiset erotetaan papinviroista ja kirkon sisällä toimitaan ohjekirjan vastaisesti.Jopa omien säännöstensä vastaisesti minusta.
Olet kyllä oikeassa , että tätä tapahtuu.
Sen vahvistaa usein kuultava " luottakaa saarnaajiin" , sillä eihän tuollaista tarvitsisi hokea , jollei siihen olisi syytä.
Tällaisena hyvinvoinnin aikana ihmiset kasvavat suuriksi ja ohittavat Jumalan , mutta myös Jumalan sanan.
Ei pitäisi olla mitään muuta kun Jumalan sana jos puhutaan kristillisyydestä.
Ehkä ongelma on se, että on ollut tarve valita joukosta " puhujia" ja sitten valinnat ovat olleet virheellisiä.
Itse ei ainakaan jaksa kuunnella A.P.aa, T.I.ta ,T.L.ta yms. jotka kovasti ovat tekemässä ihmisille elämän esteitä , itse keksimiään ja jotka ei oikeastaan juurikaan liity Jumalan sanaan.
He eivät kanna vastuuta puheistaan , sillä ympäristö reagoi näihin patologisiin piirteisiin sairaalloisesti.
Eivät siis vähääkään ole kiinnostunut ihmisten oireilusta tai pahoinvoinnista jonka ihan itse aiheuttavat.
Nämä kaikki kuitenkin ovat aikamme merkkejä eksyttämisestä ja voimme rukoilla Jumalaa, että tilanne muuttuisi Hänen mieleisekseen.
Jos taas analysoimme tilannetta ja sen tarkoitusta, niin eikö Jumalan tarkoitus juuri olekin saada lampaat lammasten huoneeseen , jotka tuntevat paimenen äänen ja muut eivät sinne löytäneet, koska heitä miellytti muut äänet.
Jokaisen tulisi olla vastuussa itsestään, mutta onhan meitä kristityitä jotka auttavat ylämäessä , jolloin raskasta on.
Oikeamielistä kuitenkin aina ahdistaa väärät paimenet , harhauttajat ja eksyttäjät.
Ei ole helppoa lampaalla, mutta niin se kuuluu ollakin, sillä meitä mitataan Jumalan mitalla.
Eksyttämistä ja painon asettamista , ihminen ihmiselle on ja paljon.
Älkää kantako taakkaa semmoista , joka on ihmisen keksimä. Jumala on se joka on kaiken sanonut ja puhuu silloin henkensä kautta, kun tunnet hyvää oloa ja oikeaa mieltä.
Seurasin kerran erään hesalaisen naisen anteeksipyynti reissua Lahdessa, ensin hän meni AP. kaulaan, sitten vasta saarnaajien luo jotka olivat puhuneet, kun oli tullut jo iso ruuhka eikä heti päässyt sinne hän meni tiiliseinän luo näytti ihan siltä että olisi halunut kävellä siitä läpi . `?;
"Usko Kristukseen on tarpeeton, kun luotetaan johonkin ihmiseen. "
Tuo on hyvin vaarallista ja pelottavaa.
Olen kuitenkin huomannut että sitä on.
Onko se laiskuutta, että ei "jaksa lukea Raamattua" vaan luottaa muihin, että he lukisivat omasta puolesta.
Pelottavaa..
Kysymys on siitä, että onko Esikoisuus vain lestadiolaisuutta ja perinneliikettä, vai raamatullista ja Lutherin opin mukaista kristinuskoa.
SIIS, ONKO SE RAAMATUN MUKAISTA KRISTINUSKOA, VAI VÄÄRÄN VANHURSKAUDEN OPPIA JA LAHKOLAISUUTTA.
Suomen kristillisyydessä alkoi 1973 selvä uskonuudistus ja siitä merkkinä oli se, että alettiin saarnata uskonvanhurskaudesta ratkaisevasti selvemmin , kun koskaan aikaisemmin 1900- luvulla.
Vuoroon tuli 1980, opetus, että omatunto e. sydän puhdistuu uskolla Kristukseen, eikä pöntössä käymällä, tai ripittäytymällä(E.H. Helsinki Matt.5. 1980).
Sen jälkeen alkoi syntikäsityksen selventäminen e. synti on vain se mitä raamattu synniksi osoittaa. Samalla tuli se selväksi, että synti ei ole mitään ulkonaista, eikä kuolleita kappaleita.
Puolivälissä 1980 lukua, tuli mukaan opetus siitä, että laki ei kuulu kristitylle, koska Kristus on lain loppu jokaiselle uskovalle vanhurskaudeksi.
Olette kuolleet vapaiksi laista...(Room.7.).
Seurakuntaopista täytyi myös paljon saarnata, koska oli sellaista väärää käsitystä, että vain Esikoisuudessa pelastuu(ei muuten kaikki sielläkään), joka ei perustu raamattuun.
Tämä kirjoittamani osoittaa, että miten pahasti Esikoisuudessa oli oppi sekaisin ennen vuotta 1973.
Nykypolven lapinvanhimmista valittiin 1985 ensimmäinen ja seuraava 1987. Muut Suomessa käyneet ovat O.M, B.E ja H.G ja U.B. 1990.
He kaikki edustavat sellaista uskonkäsitystä, että
taitaisi Gunnari- vanhempi kääntyä levottomana haudassaan, jos tietäisi.
He halusivat palata "vain lestadiolaisuuteen", joka ei ikävä kyllä pelasta itsessään ketään.
Samalla alettiin opettaa eristäytymistä muusta maailmasta.
Silloin saarnan sisällöksi tulee "yhteisön säilyttäminen", eikä se miten ihminen tulee autuaaksi.
Siinä kelpaavat avuksi helvetillä ,lankeamisella , ja kuolemalla pelottelut, toisin ajattelevien panettelu, tuomitseminen ja ihmisten hallitseminen.
Oleellista yhteisön säilyttämisen rinnalla on ns. ulkoinen erottautuminen, kuten leeviläisillä, vanhoillislestadiolaisilla, Amisheilla jne.
Hiljainen hajaannus tapahtui jo 1992-1993 ja vauhdittui lisää kahden lähetysmiehen erottamisen myötä 1994.
Kun lähetysmiehet: yksi Helsingistä, nuorempi Heinolasta, yksi Etelä- Pohjanmaalta, yksi Keiteleeltä ja sitten M.O saarnaavat siitä, että oppi pitää perustua raamattuun, niin tiukkikset panee hanttiin ja sanoo, että ei, se pitää olla
lestadiolaisuutta ja perinteitä, vaikka helevettiin mentäisiin.
Siitä tässä on kysymys.
Minä olen kanssasi samaa mieltä, muutamia vuosilukuja siirtäisin jos sallitaan .
Tämän kaiken päälle tulee se kamala pelaaminen ja hämääminen.
Mitään asiaa ei saa tuoda valkeuteen, koska se vähentäisi kyläkutsuja ja ystäviä. Vanhimpia pelätään enemmän kuin Jumalaa.
Suurimmassa vastuussa ovat erilaiset asiantuntijat, pisnesmiehet ja tohtorit, jotka ovat etsineet omaa julkkiskuvaansa. Kääntävät yleensä takkinsa sen mukaan mihin porukkaan kulloinkin menevät. Heillä olisi ollut varaa sanoa, että nyt riittää pelaaminen, ette tule Suomeen ennenkuin pystytte perustelemaan asianne rehellisesti, avoimesti ja jumalansanalla.
Ajattelepa nyt, kun sinulle annetaan selvät ja helppotajuiset ohjeet ja neuvot siitä kuinka sinun pitää elää. Ne ovat varsin lihallisia ja helppotajuisia neuvoja, - sinä et saa, ja - sinun täytyy.
Kun et pane karavattia kaulaasi, tulet autuaaksi.
Kun et ehosta etkä pane lyhyttä hametta, niin sinä tulet autuaaksi.
Kun luotat aina varauksetta siihen mitä lapista sanotaan, niin sinä tulet autuaaksi.
Kukaan tällaisen "uskon" uhreista ei huomaa sitä, että häneltä on riistetty oma persoona, oma elämä ja Hengen vapaus, joka kristityllä kuuluisi olla, kun on saanut kaikki syntinsä anteeksi.
Joka sunnuntai hänet haukutaan seuroissa, ja hän ulisee seurojwen loppupuolella tuskasta kantaessaan puhujien heille asettamia tunnistamnattomia pelkoja ja taakkoja.
Lopulta hänestä tulee tahdoton "huono kristitty", siis seurakunnan johtajien uhrikaritsa, jota he käyttävät hyväkseen omissa pyrkimyksissään.
Kristus hallitsee rakkaudella ja palvelemalla.
Es.lest. liike on ajautunut hallitsemattomaan herra- saarnaajien valtaan. Seurakunta on laiminlyönyt velvollisuutensa hallita saarnaajia.
Pitääkö teutasessin kaltaisesti uskovien mennä ensin pyytämään anteeksi siltä saarnaajalta, joka on puhunut?! Sääntöjä riittää yhdellä jos toisellakin. Huh huh! Eikö riitä vaikka pyytäisi anteeksi vaikka vieressä istujalta vain, tai jos haluaa, niin voisi mennä vaikka kaikilta pyytämään anteeksi.
Raamatun tekstin rinnalla Pyhä Henki ilmoittaa saarnaajalle mitä pitää seurakunnalle sanoa.
Kukaan saarnaaja ei sano, että sinun pitää tai sinun täytyy jotain. Kuuntelepas tarkemmin. Puhut vain pahaa ja vääristelet.
Neuvoja annetaan siksi, että välttyisimme synniltä. Kristittyhän ei halua joutua syntiin vaan haluaa välttyä siltä. Jos haluat leikitellä synnin kanssa, niin voit siihen helposti joutuakin.
Raamatussa on kyllä sanottu miten kristityn ihmisen tulee pukeutua ja esiintyä. Mitä onkaan sanottu siveydestä, nöyryydestä, koruista, maailman tapojen rakastamisesta ja paljosta, paljosta muusta. (Eri asia on se, että kristitty kyllä lankee synteihin, mutta ei se tee synnistä luvallista).
Jos Lapista ei mainittaisi näistä kaikista asioista, joita Raamattu opettaa, en kuuntelisi sitä oppia ollenkaan. Mutta onnekseni ja autuudekseni olen kuunnellut tarkasti vanhimpien saarnoja. Luotan vain niihin, jotka tukeutuvat Raamattuun ja Kristuksen oppiin. Ja voin varmana asiastani sanoa, että se opetus ei jää pelkkään esikuvaoppiin, vaan he saarnaavat puhtaan ja täydellisen evankeliumin Kristuksesta, Vapahtajastamme.
Olen monet kerrat ollut ahdistunut monien asioiden kanssa ja takia, mutta kun olen saanut kuunnella vanhimpien saarnoja, ovat monet vaikeatkin asiat kirkastuneet minulle ja olen saanut uusia voimia uskon tiellä kulkemaan eteenpäin; nimenomaan painotan: uskon tiellä. Tekemisen oppia vanhimmat eivät todellakaan saarnaa.
En halua lotkauttaa korviani siihen suuntaan, mitä täälläkin yritetään saada läpi, että kristitty voisi elää miten vain ja uhmailla Sanaa ja uskotella olevansa "vapaa" kristitty. Vapaa on sellainen, joka ei ole sitoutunut mihinkään, ei edes halua olla Kristuksen seuraaja; kunhan nyt vain harrastaa kristillisyyttä.
Minulta ei ole riistetty omaa persoonaa, vaan olen saanut tutustua itseeni paljon syvemmin Jumalan sanan valossa itseäni ja uskoani tutkien ja saanut jättää vajavaisuuteni Kristuksen ristille ja uusin voimin nousta pääsiäisaamuun uskoen syntini ja vikani anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Puhut erittäin rumasti haukkumisesta, ulisemisesta, peloista ja taakoista ym:sta. Ehkä et ole koskaan itse ollut taakkojen ja tuskien alla ja kokenut miten ne painavat ja miten ihana on olla, kun on saanut taas laskea taakkansa ristin juurelle.
Onneksi hiljainen enemmistö on ollut tarkkana saarnaajiensa suhteen ja hallinnut saarnaajansa. Kyllä saarnaajat saavat kiviä taskuihinsa, etteivät lennä taivaan tuuliin omassa ylpeydessään. Uskotko, että maahan palauttajia kyllä riittää! Mutta löytyykö käsien ylhäällä pitäjiä, sitä kysyn.
Kristillisyys, jota nimitetään nykyisin esikoisuudeksi, on elävää uskoa ja aivan voimissaa eikä koskaan hajaannu eikä jakaannu. Voi siitä lähteä joitakin tokkia, mutta elävä kristillisyys ei ikinä jakaannu. Se pysyy maailman loppuun asti. Jeesus itse on luvannut olla kanssamme siihen saakka.
kirjoituksia joissa on oikeasti myös ajateltu jotakin. Myös ajallinen analysointi tuntui mukavalta.
Haluan kuitenkin todeta, että kaikkina aikoina on ollut saarnaajia , joilla on ollut oikea paimenen ääni.
Miksi se ei tartu muihin joukkoilmiönä?
Itse olen alkanut ajattelemaan Raamatun kautta asioita ja käsitykseni on vahvistunut siihen, että myös harhaanjohtajia/-opettajia pitää olla.
Miksi pitää olla?
Jumalahan haluaa vain ne itselleen jotka tuntevat hänen äänensä.
Tästä syystä oikea Kristitty joutuu "kulkemaan" monenlaisissa paikoissa.
Ehkä tehtävämme olisi puhua asioista , kuten lähetyskäsky on määritellyt.
Totuudesta ja pelastuksesta.
Ahdistus ja sen tuotokset eivät ole ilosanomaa, joka Kristitylle ihmiselle kuitenkin on annettu.
Mikä sitten vaivaa ihmistä joka kulkee mieluusti väärää tietä?
Ahdas porttiko on niin ahdas, että sen tien valitseminen on mahdotonta?
Myös varmasti taloudellinen hyvinvointi on osatekijä ( ei syyllinen) kyseiseen ilmiöön, sillä en usko että moinen ilmiö olisi mahdollista realisessa totuustilanteessa , muuten kun, että jotakin jää salaan, piiloon ja tilalle otetaan kurimuksen kuristusote.
Ihmisethän hyväksyivät anekaupan Lutherin aikoina juuri siksi, että se oli jotakin konkreettista.Annettiin rahat pois, niin se jo tuntui jossakin ( kun ei sitten voinut ostaa näkkäriä).
Sitten tilalle tuli totuus jossa ei tarvitsekaan maksaa mitään ( vaikkakin omaisuus tuhoaa ihmisen, mutta se on hiukan eri juttu), niin ihmiselle alkoi kerääntymään mammonaa.
En ole varma asioista, koska en ole miettinyt tarkasti ja kirjoitukseni onkin mutu tuntumaa.
Minua vaan suuresti ihmetyttää se ihminen joka kumartelee saarnaajalle.
Toki saarnaaja tekee työtä Jumalalle ja kiitos hänestä kuuluu Jumalalle.Tästä johtuen saarnaaja ei sinänsä ole "kuka vaan kulkija" vaan joutunut tärkeään osaan asioiden välittäjänä.
Tätä tehtävää ei kuitenkaan kaikki puhujat tee vaan heillä on ihan omat juttunsa ja lisää keksivät.
Toisaalta taloudesta lainatut deflaatiot ja inflaatiot pätevät psyykkisesti ja henkisesti ihmisiin.
Jos kuulet paljon ja puhujilta vaaditaan paljon ,syntyy inflaatio , eli haen tässä infotulvaa ja sitten on paikat tukossa.
Mitään arvokasta ei ihmiselle kuulu olla runsaasti, sillä tilanne hakeutuu inflaatioilmiöksi.Arvostus laskee ja panokset kovenee.
Mietitään asioita...
"Vapaa on sellainen, joka ei ole sitoutunut mihinkään, ei edes halua olla Kristuksen seuraaja; kunhan nyt vain harrastaa kristillisyyttä. "
Vapaa ei ole sitä mitä ajattelet tai miksi sitä haluaisit leimata.
Tuo on pahansuopuutta ja ehkä kirjoitus mitä luit, herätti sinussa tuon pahuuden.
Vapaa on oikeasti vapaa, eli ei ole sitoutunut jonkun ihmisen puheisiin vaan omaksuu halun uskoa Jumalaan.
Kyllähän voimme myöntää , jos rehellisiä olemme , että tuo kirjoitus pani miettimään asioita myös kirjoittajan esittämällä ajatuskululla.
Ei se niinkään väärää ajattelua ole, sillä juuri hedelmiähän pitää maistella jotta tietää, että mikä on oikea hedelmä.Väärä kun maistuu pahalta.
Jos vähääkään tunnet perkelettä , niin tiedät että se toimii todellakin taitavasti , eikä totuudesta saisi puhua, sillä se ei kestä totuutta.
Hyvä on se, jos itse olet saanut jotkakin itsellesi lapista. Minä taas en ole saanut juuri mitään ja ihmettelen, että mitä ne oikein puhuvat.
Yksi , ainoastaan yksi lapin mies puhuu siten, että se tuntuu oikealta. Muut ovat mielestäni tyhjäntoimittajia , etenkin jos haluaisi kuulla pyhää Jumalansanaa.
Ihmisen touhuja seuratessa , löytyy ihmisissä erilaisia ilmiöitä ja piirteitä.
Jotkut niistä ovat jopa sairaalloisia ja sellaisia ei pidä hyväksyä , koska hyväksymällä sairaus , sairastut itsekin, sillä terve ihminen ei sairaudessa voi elää sairastumatta itsekin.
Olkaamme vapaita ihmisistä, sillä ihmiset eivät tuomitse sieluja. Sen tekee viimeisenä päivänä itse Herra.
Kuitenkin Raamattua on hyvä lukea , sillä siellä on ne neuvot ja ohjeet ihmiselle, jota Jumala on ihmiselle antanut.
Laestadius oli kuten Lutherkin. Ihmisiä jotka puhdistivat asioita ja selvensivät niitä. Ne eivät kuitenkaan ole uskontoja ja itsessään pelastavia vaan se on Kristillisyys.
Laestadiuksen sijasta voisi välillä lukea muuten Lutheria.
Emmehän kiellä Luterilaisuutta.
Jospa siivoaisit oman nuppisi ensin,vasta sitten teutatessin.
minkä takia pitää mennä anomaan anteeksi vierustoverilta? Mihin sellainen opetus perustuu?
Raamatussa sitä ei ole.
Juu, ei ollut ollenkaan tarkoitus tehdä mitään kummempia määritelmiä, vaan vähän selventää sanomaani. Taipumuksenani näissä uskon asioissa on jaaritella liian laveasti niin että sanomani saattaa jäädä epäselväksi.
Myönnän senkin, että närkästys herää niinä harvoina kertoina, kun tänne eksyn selailemaan näitä juttuja.En kuitenkaan myönnä pahansuopuutta tekstissäni, vaan pikemminkin halusin sanoa tavallista napakammin olevani oikeasti onnellinen ja vapaa tässä uskossani Kristuksen valtaan antaa minullekin syntiselle anteeksi heikkouteni.
Myönnän senkin, että saarnaajat ja vanhimmat ovat myös ihmisiä ja heillä on omat heikkoutensa, joita minäkin olen huomannut ja joista he itsekin ovat saarnoissaan valittaneet ja anteeksi pyydelleet. Ja täytyyhän heidänkin heikkoudet anteeksi julistaa. Kovaan paikkaan ovat miehet joutuneet muutenkin, en kyllä kadehtisi ollenkaan.
Ethän vain ole saanut vaikutteita muilta kanssaihmisiltä noihin mielipiteisiisi vanhimmista. Minkä verran todella olet itse kuullut heitä? Kun tarkasti kuuntelee lauseet loppuun asti ja asiat loppuun asti, ei pääse sanomaan, että heidän puheensa olisi väärin ja että olisivat jotenkin ylpeitä. Ja mitä he muuta puhuvat kuin Jumalan Sanaa! Ihmettelen noita väitteitä. Kun Raamattua selittää, on varmaan joskus vaikea yksinkertaisesti sanoa asia lyhyesti. Usein otetaan esimerkiksi vertauksia. Eivät nekään aina niin osuvia ole. Mutta kukas meistä nyt niin hyvä ja virheetön puhujana olisi!
Mielestäni me kuulijat emme saa käydä kiinni joka sanaan. Pitää kuunnella asia kokonaisuudessaan. Ja pitää kyllä olla anteeksiantavainen. Aivan varmasti vanhimmilla on oikeat käsitykset vanhurskauttamis-, seurakunta- ja pyhitysopista. Olen kuunnellut heitä niin paljon, että olen varma asiasta.
Hei, kyllä sairaudet ja sairaat täytyy hyväksyä! Mitä sinä oikein höpiset! Jos piilottelet ja juokset karkuun, et hyväksy ihmisyyttä. Ne kuuluvat meidän elämäämme. Itsekin voimme joskus sairastua. Jeesuskin tuli sairaita varten, ei terveitä.
Myönnän, että on olemassa myös tarttuvia sairauksia, mutta esimerkiksi mielenterveyssairaudet (hullu sana!) eivät tartu. Mutta myönnän senkin, että läheisen mielenterveyden järkkyessä usein tervekin ihminen sairastuu.
Jos puhutaan vanhimmista, en ole huomannut sellaista hulluutta, jota olisi pelättävä tai salattava. Mutta täytyy myöntää, että seurakunnissa eri puolilla maatamme ilmenee melko jyrkkiä piirteitä, joita melkein voisi sanoa jonkunlaisiksi mätäpaiseiksi ja jopa pelättäviksi ilmiöiksi.
Ääri-ilmiöt ovat aina hieman pelottavia. Toinen ääriaines kirjoittelee täällä enemmistönä ja haukkuu juuri vanhimpia ja ns. perinteisiä esikoislestadiolaisia. Ei saisi olla yksinkertainen eikä hullu uskovainen, vaikka Jumala on kyllä luvannut pitää heistäkin huolen.
Nimenomaan Raamattu on ohjenuoramme, jota Luther mukavasti selittelee, myös Laestadius. Olen molempia lukenut ja tunnen tapaukset.
Toisaalta ymmärrän tämän äärilaidan liiallisen "vapauden"painotuksen, kun ajattelee, että seurakunnissa on myös joitakin tosi tiukkoja ihmisiä. Mutta toisaalta on sellaisia LUONTEITAkin olemassa, jotka ovat ns. pilkunhiplaajia ja tosi tarkkoja kaikissa asioissa elämässään. Mutta silti he saattavat uskoa oikein, siis itsensä syntisinä armosta autuaaksi. Tuskin hekään omien töittensä päälle luottavat. Sen verran ovat seuroissakin kuulleet puhuttavan Jeesuksesta ja hänen kärsimyksestään meidän pelastukseksemme.
Tapasi kirjoittaa on mielenkiintoinen ja sopuisa, vaikka olemmekin eri linjoilla. Mutta vihollinen on todella juoni. Ystävienkin kautta se saattaa tuoda vääränlaisia ajatustapoja ja uskomuksia. On hirmuisen tärkeää tänä viimeisenä ristiriitojen aikana tarkastella omaa tilaansa, eikä mennä porukan mukana sinne ja tänne. Eikä kaikkia asioita tarvitse ymmärtää, riittää kun uskoo itsensä ARMOSTA autuaaksi. Lapset ovat parhaita kristittyjä. He riitelevät välillä, mutta antavat sydämestään anteeksi ja unohtavat riidat ja uskovat lapsellisesti. Se riittää.
Miksi sitten puhujalta pitäisi pyytää anteeksi?
Seuroissa yleensä istuu uskovia ihmisiä ja heillä on valta julistaa synninpäästö, kristityillä on nääs Pyhä Henki, jos ovat uudestisyntyneitä.
ei olisi ongelmia.
Jos luotamme ihmisiin ja emme kuitenkaan voi luottaa, niin tilanne on heti ulkona puhtaudesta ja oikeasta asiasta.
Sanot että hekin ovat virheellisiä. Varmasti se on totta, mutta jos pyhähenki vaikuttaa ihmisessä, ei tarvitse anteeksi pyydellä.
Mielestäni tuo suhtautumisesi on jakomielinen , ei sanan varsinaisessa merkityksessä sairautena , mutta sisällöllisessä merkityksessä siinä, että epätäydellisyys ja täydellisyys vilahtelee samassa ihmisessä , samassa tilaisuudessa ja samassa puheessa. Onko se Jumalansanaa?
Mielestäni se ei ole.
Se on paha tilanne ja vaarallinenkin.
Tästä syystä juuri ihmettelen, että mitä he puhuvat ja miksi.
Kuitenkin sanon, että siellä on yksi mies.Yksi mies jossa tämä ei tapahdu, vaan hänen puheensa on puhetta Jumalalta.
Tämä mies on pieni ja mitätön ja se tekee hänet suureksi ja valtavaksi työntekijäksi Jumalalle. Hän on käsitykseni mukaan Jumalan mieleinen, eli vanhurskas mies.
Minuun vaikuttavat ulkopuoliset mielipiteet kuten kaikkiin ihmisiin. Se että hyväksynkö ne , onkin erilaista , sillä minua miellyttää vain totuus.
Totuus on jopa ilkeän tuntuista , mutta ainoa oikea arvostettava asia.
Jos puhumme vielä hiukan sairaudesta ja henkisestä sellaisesta , niin tiedät ehkä , että ihmisellä jolla on halu puhua, on hänelle siinä olemassa sisäinen tilaus. Hän siis pyrkii puhumaan ja puhujan paikalle , koska hänen on pakko.
Hän osaa miellyttää silloin kun tarvitsee ja hankkia itselleen painavan ihmisen tittelin myöskin, koska se on tärkeä työkalu itsensä täyttämiseen.
Sairas ihminen täyttäessään itseään, tekee sen muille ja levittää sairauttaan ympäristöön.
Jos tarkkailemme ympäristöämme ja ympäristömme pyrkimyksiä, emme voi muuhun päätyä kun em. teoreettiseen suuntaukseen.Se on kuitenkin niin selkeästi havaittavissa.
Jos katsomme asioita lapsen sydämellä.
Se on avoin ja haluaa uskoa.
Sitten namujen seassa tarjoillaan kemiallisia sytykkeitä, joita ei heti huomaa, muuta kun että käytös alkaa oirehtia terveestä iloisesta
sairaaseen masennukseen ja apaattisuuteen.
Lähtökohtaisesti sairaalla ihmisellä ei ole hyvä olla ja hän pyrkii levittämään sairaassa mielessään tätä sairautta ympäristöönsä , jotta ilmeisesti tuntisi helpotusta itsessään, luultavasti tyyliin " en ole yksin", jolloin sairaudesta tulee leviävä ja pian hyväksytty ominaisuus tässä sairaassa mielessä.
Kaikenlainen hurmoshenkisyyskin tunnustaa samat ilmiöt. Sekään ei liene onnistu oikein yksin vaan se on joukkohysteerinen tapahtumasarja ja - ketju.
Älä kuitenkaan närkästy näistä kirjoituksista täällä. Se ei ole sen arvoista , että itseäsi pahentaisit sillä.
Toki tässäkin asiassa on, jos tarkkoja ollaan, niin taas edelleen samoja kosketuspintoja.
On tarve-tilaus, on uhri , on seuraa ja pian olemme kaikki pahalla tuulella.
Mikä on pahatuuli?
Se on paholaisen työtä ihmisessä.
Jos olet uhriluonteinen ihminen, niin pyrit omaksumaan kirjoituksestani asioita , jotka ovat hyväksi itsellesi. Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole vaan ihan terveellistä normaalia ihmistä joka haluaa hyvää elämäänsä.
Näitä samoja elementtejä kuitenkin käytetään myös toisinpäin .
Olen kuitenkin iloinen jos oikeasti koet, että olet saanut oikean uskon sydämeesi , olkoon se sitten lapista tai etelästä, sillä se on tärkeä asia.
Voimme rukoilla Jumalalta ymmärrystä ja oikeaa mieltä , jotta oikealla tiellä pysymme loppuun asti.
Minä en osaa kumarrella ihmisiä tai ihmisten tarpeita.Tästä syystä en voi alistua muuhun, kun mitä Jumala tarjoaa.
Se on se paimenen ääni, mikä kutsuu minua.
Muut äänet saavat minut juoksemaan karkuun, sillä tiedän niiden tarkoituksen ja halun.
Tämä on varmasti sitä, miksi en kuule puhetta , sillä se on vaan puhetta jossa ei ole päätä ei häntää kokonaisuutena.
Nämä ihmiset eivät mielestäni sovi puhujan paikalle , mutta koska asioita ei haluta myöntää, niin he puhuvat.
Tekevät kyllä työtä tietämättään, aiheuttaessaan hajaannusta ja eksytystä, sillä sairaskin ihminen haluaisi olla terve.
Kun puhumme henkisistä sairauksista tai terveydestä, ei voi olla ynnäämättä usein sitä, että kyse on synnistä ja puhtaudesta.
Sairaaksi nimitetty ilmiö nimittäin melkein aina on syntiä ja terve ihminen taas puhdasmielinen.
Kyse on elämänmyönteisistä asioita ja sitten vastaavasti elämää tuhoavista asioista.
Nyt aihe kyllä tahtoo kasvaa kirjoituksessani tarkoitustani isommaksi selvitykseksi, mutta ajattelin että näitä asioita on hiukan pyöritettävä jotta ne on helpommin hahmotettavissa.
Sielumme vihollinenhan juuri haluaa meiltä onnen pois, rauhan menetettyä ja päämme sekaisin.
Siinä kun ihminen on kaaoksessa , on ihmiselle helppo syöttää syötteitä, joilla on tuhoisat seuraukset.
Ihmisen pelastus usein kuitenkin on se, että ihminen tietää hyvän ja pahan.
Ihminen tajuaa jossain vaiheessa ihmetellä, että miksi asiat tuntuvat huonolta.
Nämä kaikki pitää tapahtua , jotta voisi lähestyä lopulta oikeasta suunnasta oikeaa asiaa.
Ihmisen terveys on voimakkaampi asia kun sairaus ja jos sairaus saa valtaa, ihminen voi pahoin koska terveydestä tietää ja sinne pyrkii.
Jostakin syystä terveys aina voittaa jos emme alistu sairaudelle .
Jeesuskin tulee hakemaan terveet mielet ja sielut, jotka ovat monien runnomisten tuloksena oppineet luottamaan häneen ja siihen, että hänen kauttaan voi sairaudet jättää pois.Tästä syystä jätämme syntimme , emme halua kuunnella vääriä ääniä ja kulkea sitä tietä jossa loistaa valo.
Usko pois kuitenkin se, että kaikissa puheissa ei ole valo, vaan pimeys ja pimeyden tarkoitukset.
Sanot niitä kirjoituksessasi erehtyviksi, mutta minä sanon pimeydeksi.
Jos saarna alkaa , että rukoillaan Jumalaa olemaan kanssamme, niin se usein on hyvä sydämelle.
Jos se alkaa muulla tavalla, niin ei siinä ole silloin mukana Jumala vaan ihminen ja pimeys.
Jumala on luvannut olla kanssamme ja siellä missä 2 tai useampi ihminen kokoontuu HÄNEN NIMEENSÄ, sillä hän on läsnä.
En tiedä, mistä tulee ihmiselle se lampaan korva, joka kuulee paimenen äänen, mutta uskon sen olevan lahja Jumalalta, silloin, kun ihminen pyytää Jumalalta apua oman tiensä poluille.
Luoja on luonut meidät ja hän rakastaa meitä.
Ei hän hylkää meitä jos emme hylkää häntä.
Jos kuuntelemme ihmistä joudumme hylkäämään Jumalan, mutta jos kuuntelemme Jumalansanaa, olemme onnellisia.
Kirjoitin vahingossa väärin seuraavasti :
"Tästä syystä jätämme syntimme , emme halua kuunnella vääriä ääniä ja kulkea sitä tietä jossa loistaa valo."
Oikea tarkoitukseni oli sanoa että :
"Tästä syystä jätämme syntimme , emme halua kuunnella vääriä ääniä VAAN (ainoastaan) kulkea sitä tietä jossa loistaa valo. "
Kylläö te olette nyt metsässä. Jumalan sana se on kun sitoo taikka päästää, eivät toiset ihmiset.
Ainoastaan siinä tapauksessa kun sinä olet rikkonut veljeäsi ja sisartasi vastaan, hän toimii päästäjänä.
Rauhoitu apupoika. Sinulle riittää autuudeksi että sinä uskot Kristuksen tähden syntisi anteeksi. Se riittää kaikille muillekin.
Meistä jokainen lapin miehiä kuunnellut tietää sen, kuinka sekaisin ja ristiriitaisesti he puhuvat uskonvanhurskaudesta ja ihmisen tekoihin perustuvasta lainvanhurskaudesta. Tämä on se ongelma. Lisäksi heidän tulee seurakunnalle alamaisina palvella seurakuntaa, eikä toimia seurakunnan herroina, Kristittyjen tuomareina ja Jeesuksen omien erottelijoina Jeesuksen omasta lammaslaumasta.
Kerroin vain mitä näin, en tiedä sinun säännöistä, enkä välitäkkään sinun säännöistä .
Minulle rittää Raamatun säännöt .
Kyllä minusta riitää jos vieressä istujalta pyytää, kysymys on sydämen uskosta .
Jotain muuta, kuin sanaa .
Ei kristillisyys ketään pelasta, jos Jeesus Kristus ei sitä tee.
Kuinka joku suoltaa tuollaista potaskaa, mikä ei yhtään pidä paikkaansa? Sen tietää jokainen vanhimpien otteita seurannut.
Kysymys on vain siitä että sinä Jumalan sanan lupausten mukaisesti USKOT syntisi anteeksi.
Kokonaan toinen asia on sitten pyytää syntejään anteeksi. JUMALA antaa Kristuksen tähden anteeksi häntä vastaan tehdyt synnit, eivät niitä syntejä ihmiset anteeksi anna, vaan Jumala.
Näyttää siltä että näissä asioissa sekoillaan jatkuvasti. Aina vain menevät puurot ja vellit sekaisin. Sekaisin menevät anteeksi anomiset ja anteeksi antamiset. Miksi lestadiolaiset ihmiset ovat näin ymmärtämättömiä Jumalan sanan suhteen?
On totta että Jeesus on valtuuttanut häneen uskovat todistamaan hänen nimessään synnit anteeksi. Kysymys on kuitenkin JUMALAN SANAN todistuksen todeksi uskomisesta, ei mistään muusta.
Synnit saa aivan samalla tavalla uskoa anteeksi ilman yhdenkään ihmisen läsnäoloa.
Hulluja opettaa sellainen ihminen joka opettaa että jokin rippi-isä taikka saattomies tarvitaan uskovan selkäreppuun kannettavaksi. Silloin ihminen ei ole käsittänyt lainlkaan USKONVANHURSKAUTTA, jonka ihminen saa lahjaksi kristuksen teon perusteella kokonaan ilman omia töitä. Kristus on AINUT välimies syntisen ja Jumalan välillä, ja pysyy hamaan maailman tappiin asti
Synnit saa anteeksi myöskin Herran Pyhässä Ehtoollisessa, ja saarnatuolista julistetussa Jumalan sanassa. Kysymys on ainoastaan siitä, että sinä USKOT Jumalan sanan todistuksen todeksi sinun syntiesi anteeksiantamisesta.
Kenenkäs tulkkina sinä nyt toimit?
Eikö ihmisellä saa olla omia ajatuksia, kun heti jonkun tulkiksi laitetaan? Aivan omakohtaisista kokemuksista ja havainnoista kirjoitin.
Lapsenomaisesta uskostahan minä kirjoitinkin, kyllä se minulle riittää ja toivoisin, että riittäisi sinullekin.
Sinulla alkaa vihan tunteet nousemaan näkyviin tekstissäsi. Vaadit paljon muilta, minne ylhäisyyteen itsesi oikein kuvittelet. Aloita itsestäsi parannuksen teko ja huomaa miten sinä erottelet ketäkin. Nöyryys kaunistaa!
Puhu sinä vain omasta puolestasi, meillä muilla on omat välineet mielipiteemme muodostamiseksi.
Voit rauhassa pitää omat mielipiteesi, mutta älä sekaannu halpamaiseen toisten mielipiteiden manipulointiyrityksiin.
Se vastaus olisi ollut aivan oleellinen tässä keskustelussa. Kristinoppi tuntee näet vain yhden paikan jonne synnit voi jättää.
Jos HÄN on tuntematon, silloin ollaan hukassa.
Siinä tulikin kaikki .
Tulkitsemaan muita, kuka on manipuloinut toisten kirjoituksia. Tai edes yrittänyt, se on halpamaista, kuten itse sanoit.
Jokainen USKOSSA valvova kristitty näkee Hengen silmillään, ja tietää kuinka surkeassa jamassa esikoislestadiolainen johto on tällä hetkellä.
Siihen ei enää tarvita tulkiksi sinun pois-selittelyjäsi ja totuuden peittelypuheitasi.
Olemme näitä fraasinomaisia tarinoita kuunnelleet nyt viitisentoista vuotta, ja alamäki jatkuu edelleen.
Yksi julmimmista touhuista on erottautuminen lestadiolaisuuden alkuperäisestä toimenkuvasta luterilaisen kirkon herätysliikkeenä. Samalla luovutaan nimittäin myös luterilaisesta opista jonka lestadiolaiset ovat alusta asti tunnustaneet oikeaksi opiksi.
Herra armahda meitä. Liikkeellä olisi vaikka kuinka paljon tänäkin päivänä tehtävää nimenomaan herätysliikkeenä.
Nyt liike umpioituu eroon muista ihmisistä, pois hengellisiltä työkentiltä omaan itsetyytyväiseen maailmaansa, jossa sairailla uhkakuvilla muista ihmisistä ja pelon avulla hallitaan seurakuntaa.
Kovasti ihmiset kyttäilevät virheitä toisissaan vaan omistaan eivät haluaisi puhua tai niitä lähestyä.
Mitä luulet synnin olinpaikaksi?
Se on roskakori, sillä synti on kun painava taakka joka haluaisi seurata ihmistä joka paikassa. Se tekee ihmisen olon tukalaksi ja estää häntä elämästä ( huomaa yhteys edellisiin kirjoituksiin).
Jumala on antanut ihmiselle ilon, onnen ja autuuden.
Käytämmekö sitä?
Sinua kiinnostaisi roskien penkominen, mutta minua ei. Niissä ei ole mitään annettavaa.
Oletan sinun tuntevan Jumalan suunnitelman uudentestamentin ilmoittamalla ilouutisella varustettuna.
Älä kanna roskia mukana turhaan, sillä ne voi laskea pois hidastamasta vauhtia.
Synti hitaaksi tekee ja vie sinut helvettiin.
Laske se harteiltasi pois.
sillä jokainen ihminen vastaa teoistaan ja sanoistaan , etenkin jos ne pahentavat pienimpiä.
Pienin ei ole aina lapsi vaan pienin on se suurin.
Seurakunnassa on mielestäni aina ollut ihmisiä jotka ymmärtävät asioita oikein ja sitten ihmisiä jotka ovat kovasti ulkoisissa asioissa.
Ulkoiset asiat järjestyvät itsestään sisäisten asioiden myötä, sillä onhan niin, että jos annamme Jumalan vaikuttaa meissä, niin meillä itsellämme ei tarvitse olla tekoja sillä kaikki teot tapahtuvat itsestään.
On kuitenkin totta ja selkeästi havaittavissa, että saarnaajilla ei ole kaikilla ollenkaan halua alistua Jumalan tahtoon vaan he mielellään tuijottavat ihmiseen ja ihmisen olemukseen.
Se ei ole Jumalasta , eli ei sitä varmaankaan ohjaa Pyhähenki.
Tässä ihminen tekee itsestään painavaa muiden silmissä ja mielissä ja kyse on jonkinlaisesta elämää tuhoavasta vallanhakuisuudesta tyyliin " minä puhun nyt teille, miten asiat ovat".
Onko siinä Jumala läsnä?
Voi kun voisimmekin luottaa Jumalaan ja jättää pois kaikki se "minä itse".
Saarnaaja kritiikki pitäisi olla se, että kuka ei halua saarnaajaksi, se olisi aika hyvä, sillä sillä ihmisellä on oikea lähtökohta.
Silloin ihminen voi antautua Jumalansanan puhujaksi, koska jättää itsensä tällöin pois.
Se joka panee autuutensa toisen ihmisen varaan, ei rakennu Kristuksessa. Hänen autuutensa perustuu silloin toisten mielipiteisiin, ja takuulla on tuulihattuna sellainen ihminen, kun ei tiedä ketä pitäisi kumartaa ja kenelle pyllistää.
Kristuksessa elävä ei pahennu siitä mitä joku toinen ihminen on, tai mitä hön tekee, sillä hänen jalkansa on asetettu Kristus- kalliolle.
Hän rakentuu ja vahvituu Hengessä, Raamattuun kirjoitetun Jumalan sanan mukaan.
Mitä se yliotten tarkoittaa, että olisi saarnaaja joka alistuu Jumalan tahtoon?
Silloinhan saarnaaja olisi Kristuksen veroinen ja Jeesus olisi turhaan kuollut. Kannatta olla tarkkana hengellisistä asioista kirjoitettaessa, ettei sahaa omaa oksaansa vahingossa poikki. Saarnaajat ovat heikkoja SYNTISIÄ ihmisiä ja piste, sen enempää heiltä ei ole lupa odottaan kuin että he julistavat KRISTUSTA SYNTISTEN PELASTUKSEKSI! EIVÄTKÄ JULISTA IHMISTEN USKONNOLLISIA TRADITIOITA JA IHMISOPPEJA JUMALAN SANAN RINNALLA.
Koko elämällesi ja Armonhenki olkoon myötäsi, kun tutkit raamattua ystäväni "erittäinkin".
Raamattu on kristitylle ainoa luotettava auktoriteetti ja tiennäyttäjä.
Kirjoitan joskus aika kovuudellakin, mutta hellin sydämeni tahtoisi olla johdattamassa meitä kaikkia Kristuksen luokse.
Sitä mielelläni tekisin esikoisuudessa, jos sille annettaisiin mahdollisuus.
Olet ystäväni esirukoukseni kohde.
Herran armoa ja rauhaa Sinulle.
kirjoituksestasi:
"Sitten tilalle tuli totuus jossa ei tarvitsekaan maksaa mitään ( vaikkakin omaisuus tuhoaa ihmisen, mutta se on hiukan eri juttu), niin ihmiselle alkoi kerääntymään mammonaa."
Oletko koskaan törmännyt kirjaan, jonka on kirjoittanut Max Weber: "Protestanttinen etiikkaa ja kapitalismin henki"?
Tässä kirjoittaja on sitä mieltä, että protestanttisuus sai aikaan kapitalistisen ajattelun. Koska ihminen ei voinut enää (!) tehdä mitään tullakseen autuaaksi eikä hän siten voinut ollenkaan tietää, onko hän valittujen joukossa vai ei, hän alkoi tehdä johtopäätöksiä elämästään - jos hän vaurastui, se oli merkki Jumalan suosiollisuudesta ja toi siten myös pelastusvarmuuden.
Tämän mukaan kirjoittaja päätteli, että siitä alkoi kapitalismi: omaisuuden kokoaminen oli pelkästään hyvä asia ja sen kartuttamiseen kaikki alkoivat pyrkiä.
Tämä on vain tosi tiivistetty ajatus, koska onhan kysymyksessä kokonaisen kirjan verran asiaa, mutta eiköhän pääsisältö ole siinä.
Tuo kirja oli vuosikymmen sitten kurssikirja Hgin yliopistossa, en tiedä onko nykyään.
Viestisi on, pitkästä aikaa täällä, rakentavaa pohdintaa uskovan elämästä.
Huomioni kiinnittyi erityisesti tuohon kohtaan viestissäsi että Jumala sallii saarnattavan sellaista sanaa joka harjaannuttaa lammasta erottamaan Hyvän Paimenen ääntä muusta hälinästä.
Ahdasta portti ei useinkaan mielletä oikein, ja kaidasta tiestä syntyy mielikuva ahdasmielisestä puritaanisesta elämäntavasta. Näissäkin kielikuvissa on suuri Jumalan viisaus, jonka Jumala sallii kirkastua lapselleen jossakin vaiheessa matkaa.
"... kulkee mieluusti väärää tietä."
Kirjoittamasi lause (osa) herättää paljon ajatuksia. Jos meille on kirkastunut jo se kuka on oikea tie Jumalan valtakuntaan, niin silloin tämän lauseenosan hahmottaminen on huomattavasti helpompaa. Se on yhtä kuin poiketa pois Kristuksen opista, Jumalan armosta ja anteeksiantamisesta. Lähteä siis omille teilleen, joko syntielämään, taikka tienaamaan teoillaan Jumalan lapsioikeutta. Kumpikin tie on väärä tie.
Ahdas portti on uskoa syntisenä itsensä armosta autuaaksi Kristuksen ansion tähden. Tämä on ahdas portti. Se että portti on ahdas, johtuu ihmisen salatusta ylpeydestä, jonka tähden meidän pitäisi olla arvollisia ja ansiollisia armoon.
Armoa ei ole helppo ottaa vastaan armosta, koska se edellyttää oman avuttomuutensa avointa tunnustamista.
Tähän ilmiöön ei ole taloudellisia perusteita, sama turmelus koskee köyhää ja rikasta. Sama taistelu on kestänyt vuosituhansia. Ennen taloudellinen rikkaus oli peräti harvojen herkkua, mutta aina on ollut vähän niitä jotka menevät ahtaasta portista sisälle.
Jos vedän suoran johtopäätöksen kirjoituksesi loppuosasta se tarkoittaisi suunnilleen sitä, että jos armoa tarjottaisiin liikaa se kärsisi inflaation.
Näin ei ole, kyllä se on vihollinen joka tahtoo estää syntistä uskomasta Jumalan armoon. Valitettavasti piru on siinä onnistunut aivan liian hyvin ja sen työn seurauksena syntyy kaikki tämä kauheus jonka me tänäänkin ympärillämme ja sisikunnassamme näemme ja koemme.
____________
Kyllä jakaantuminen tulee ja silloin on myöhäistä ähkiä. se on se tuomiopäivä silloin.veli lähtee, veli jää.
Viimeisen tuomion päivä, kyllä silloin tapahtuu jako, ja korkeimman mukaan .
että sitä on tapahtunut jo pitkään ja tapahtuu.
Viimeisessä tuomiossahan ei ole muusta kyse, kun että kukin saa ansionsa mukaan.
Eihän siinä tuomita lukemani mukaan mistään sellaisesta mistä ei tiedä, vaan siitä mitä tietää.
Ei tule näkökohtia joita ei ollut hoksannut vaan kaikki se mitä olet jo tiennyt , niin se vaan tapahtuu.
Raamattu kertoo nämä asiat aika tarkkaan.
Jumala on rauhan . järjestyksen ja oikeuden puolella.
Tapahtuu vaan siis oikeus joka tietenkin voi tuntua jostakin ihmisestä "tuomiolta", kun joutuu kohtaamaan totuuden eikä pääse siitä luikertelemaan millään tavalla.
Tästähän elämässämme on kyse, että meitä mitataan Jumalan mitalla.
Jumala on selvästi ilmaissut että vanhurskas ihminen/ sielu/ mieli on se mieleinen.Hänelle mieleinen.
Muilla ei asiaa sitten kai sinne olekaan..taivaaseen meinaan.
Näin olen asian ymmärtänyt , kun tätä elämäämme olen pohtinut.
"Eihän siinä tuomita lukemani mukaan mistään sellaisesta mistä ei tiedä, vaan siitä mitä tietää." hiihaa.. onko niin sitten että jos ei lue raamattua eikä käy hengellisissä kokouksissa eikä muutenkaan perusta mistään niin ei tiedä mikä on syntiä ja silloin pelastuu?
Sanota Raamatussa, vaan siellä sanotaan, ota raamatusta selvää, ja tee ohjeiden mukaan .
Sillä pakanankin on helpompi, kun huonon uskovaisen, joka kaikki kuullut on .
Oletko kertaakaan avannut Raamattua teutatess?
Siellä ei kyllä puhuta mitään tuollaisesta pelastustiestä. Pänvastoin, Raamatussa todetaan että koska et pysty elämään lain kirjaimen mukaisesti sinulla on Jeesuksessa Kristuksessa ainoa mahdollisuus pelastua.
Teutatess puhuu autuuden tiestä niin sekaia kuin vain ihminen voi puhua.
siis Raamatun mukaan niin, että pakanat tuomitaan niiden lakien mukaan, jotka heillä ovat! Jos eivät nääs Raamatusta mitään tiedä.
Kristittyjen tehtävä olis mennä kaikkeen maailmaan ja viedä sanaa eteenpäin.
Kyllä mun järkeni on joskus tosin toppuutellut tässä, että josko olis helpompi pakanoilla olla tietämättä mitään...
mihin minä vastasin ?
Sanotaan lue raamattua ja tee niin kuin ohje on.
Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.
Raamatussa ei ole kuin YKSI vastaus, se on sama jokaiseen kysymykseen.
..."ota raamatusta selvää ja TEE OHJEIDEN MUKAAN"...
Aivan, teutatess,TEETKÖ niin?
Onko se TEKEMISTÄ?
Onko Jumalan sanalle kuuliaisena oleminen kuitenkin TEKEMISTÄ vai TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMISTÄ?
Mitäs, jos EI TEE niinkuin neuvotaan Raamatussa?
Onko TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMINEN synti?
Odotan vastaustasi pian.
Ihminen otti hyvän- ja pahantiedon puusta jolloin ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan.
Onhan niin, että vihollinen pyrkii tuudittamaan ihmisen uneen ja nykyaikana etenkin tietoyhteiskunnan , lainsäädännön ja muun psykoottisen painostuksen alla ihmisen luonnollinen perustieto alkaa hämärtymään ja hän nukahtaa.
Tästä syystä on mm. Raamattu olemassa josta voi hyvin tarkastella Jumalan ohjeita.
Jeesuksessahan on pelastus.
Ei ole niinkään väärin pyytää anteeksi asioita joita ei ole hoksannut tai tietämättään on joutunut väärille poluille.
Tuo kysymyksesi , että tietämätön pelastuu:
Luther tutki asioita paljon ja hän mm. määritteli vanhurskauden olemuksia.
Hän tutkimuksissaan selvitti, että on olemassa Jumalan mieleinen ( = vanhurskas).
Se on ihmisen mieli=sieluntila=usko joka ei tee syntiä, jos se on oikea.
Jos kuitenkin syntiin on joutunut , niin me tiedämme että katuvalle annetaan ja kolkuttavalle avataan.
Pitää vain muistaa, että katuva katuu oikeasti, eikä siinä leikitä, sillä Jumala näkee ihmisen sisälle, sinne mieleen ja mielen syvyyksiin.
Jumala on antanut ihmiselle ohjeita Raamatussa.
Jos et tee ohjeen mukaan , et tee Jumalan ohjeen mukaan.
Pieni ihminen vastaan suuri Jumala. Kuinka luulet siinä käyvän?
Varmaan testateus vastaa itsekin asioihin, mutta ajattelin kirjoittaa, koska Raamattu todellakin ohjeistaa ihmistä hyvinkin hienosti.
Tekeminen Jumalan mielen mukaan ei ole synti eikä paha asia.Vaikka se olisi tekemistä, niin se ei kaada ihmistä tekojen tielle jota ilmeisesti metsästelet.
Miksi ihminen tekee syntiä? .. vaikka tietää että se on väärin ja Jumalan tahdon vastaista.
Ei siitä pään paijausta ole tulossa.
Tekojen tie ei ole väärä, sillä jos se ei vielä ole uskon tietä, niin semmoiseksi se muuttuu kuitenkin.Asetelma kun on oikea jo silloin, sillä haluaa toimia kuten Jumala ilmoittaa.
Ei ole järjen tuotoksen osuus ylittävä Jumalan määritteitä.
Vastakkain asettelu ihminen vs. Jumala. Se on mieletöntä.
Ajattelen samoin kuin sinä. Ei niitä neuvoja ole Raamatussa turhaan. Ne on annettu meille seurattaviksi. Ansiota niistä emme saa, mutta voimme menettää uskon, jos olemme tahallaan tottelemattomia Jumalan sanalle.
Emme ole sen parempia noudattamalla neuvoja. Uskon voimasta haluamme elää niinkuin uskovalle sopii Raamatun mukaan. Olemme muukalaisia tämän maan päällä. Sen saa usein tuntea. Usein myös lankeamme, mutta armoon turvaamalla jaksamme jälleen nousta ja jatkaa matkaa. Perillä sitten kiitämme, vaikka täällä olisi joskus kurjaakin ollut!
>>Tekojen tie ei ole väärä, sillä jos se ei vielä ole uskon tietä, niin semmoiseksi se muuttuu kuitenkin.Asetelma kun on oikea jo silloin, sillä haluaa toimia kuten Jumala ilmoittaa.>>
Tämän mukaan teot muuttuvat uskoksi!
Raamatun mukaan kaikki teot, jotka eivät ole uskosta, ovat syntiä.
Ihminen ei tule Jumalalle kelpaavaksi haluamalla jotakin, koska se halukin on synnillä saastutettu. Sen takana näet on itsekkyys, joka sekin on syntiä.
Sinulle ei uskon vanhurskaus ole lainkaan selvillä.
pimeää omanvanhurskauden oppia!!
oletko nuuskinut hassuheinää?
Se tekee ihmisen hassuksi luultavasti.
"Ihminen ei tule Jumalalle kelpaavaksi haluamalla jotakin, koska se halukin on synnillä saastutettu."
Jos ihminen HALUAA lähetyä Jumalaa, niin sinä siis sanot sitä synniksi.
Itsekäskin täytyy olla , jotta voi itsekkäistä syistä lähestyä Jumalaa. Et sinä taivaaseen mene muuta kun siitä syystä että haluat olla lähellä Jumalaa.
Et sinä tekoja tee muusta syystä, kun että haluat olla lähellä Jumalaa.
Jos teet tekoja ja et halua olla lähellä Jumalaa, niin mikä on tilanteesi silloin?
Onhan kuitenkin niin ja varmaan ehkä ymmärrät , että ei ihminen tee tekoja jollei usko Jumalaan.
Uskosta siis johtuvat teot, mutta voimme lähestyä aivan vapaasti Jumala tekojen kautta.
Huvittavaa on se, että ihminen pyrkii aina sanomaan toiselle, että " sinä olet väärässä" tai " sinä et mene taivaaseen".
Ihan kun se olisi jotenkin ihmisestä kiinni.
Minulla ei ole mitään oppia joka olisi väärää tai petollista.
Minä lähestyn asioita Jumalaa kunnioittaen, haluamatta olla suurempi tai mahtavampi.
Jumalalle kuuluu kunnia , suuruus ja tuomiovalta.
Miksi? Siksi että ei ole yhtäkään ihmistä joka voisi ne täyttää.
Vain Kristus on täyttänyt lain ja autuus perustuu Kristuksen lahjoittamaan vanhurskauteen.
Tämän teutatess kyllä tietää, mutta tuo hänen verbaalinen sekoilunsa, joka opillisesti hoippuu sinne ja tänne kuin humalainen, on yleisen keskustelun kannalta harmittavaa.
Laki on kurittaja Kristuksen tykö, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULISIMME.
Muiden Jumalan lasten KURITTAMINEN LAIN VAATIMUKSILLA ja kuormilla EI JOHDA TÄMÄN ALAN HARRASTELIJAA itseään YHTÄÄN HELVETTIÄ EDEMMÄKSI.
Parannus kun on tehtävä henkilökohtaisesti ja omista synneistään. Ainut todellinen parannus on kontata Jeesuksen luokse anomaan armoa ja anteeksiantamusta omista synneistään.
On harhaoppia luulla ja uskoa että hyvin erehtyväisellä, vajaalla ja puuttuvaisella ihmisellä olisi objektiivinen tieto hyvästä ja pahasta.
Paljon enemmän tuo tieto hyvästä ja pahasta puuttuu niiltä, jotka ovat tuollaiseen valheeseen tuudittautuneet.
Esimerkiksi Saattaa Jumalan sanaa, esille niin että se on luettavissa .
Mitä on tekeminen, Ylensä Jumalan tahdon vastaista, ja sitä tekemistä koetan välttää.
"mitä jos ei tee niin kuin nevotaan raamatussa)siinä käy niin kuin YM. sanoi .
(Onko tekemättä jättäminen synti) Riippuu siitä mitä pitäisi tehdä`? onhan tietyn asian kertomatta jättäminenkin syntiä. Mutta jos tarkoitetaan itse vanhurskauteen tekemistä, se on mitä suurempi synti.
En odota vastausta.
Vastauksestasi. Mutta suurin kiitos Jumalalle.
Sait 3 vartissa, hienon vastauksen ikaisesksi.
Tuskin itse olisin pystynytkään siihen.
Tiedän kyllä miten Kiitos.
Muille pamistamisesta ei ole mitään hyötyä, ellei pyhuta Jeesukseta Kristuksesta, jossa syntisten kaikki synnit on sovitettu. SANA USKOSTA KRISTUKSEEN TUO VOIMAN JA LOHDUTUKSEN USKOVAN IHMISEN JOKAPÄIVÄISEEN ELÄMÄÄN.
Ellei Kristus asu omassa sydämessä ja tule esiin ihmisen arkipäivän teoissa muille siunaukseksi, niin mitä hyötyä on pamistella teologien ristiriitaisia selityksiä päivästä päivään täällä internetissä.
Onko yhtään tullut mieleen, että se koskee itseäsi?
Sinun piti vastata kysymykseen, eikä kysyä.
Minun asiani on kirkas ja selvä, Kristus asuu minussa ja minä asun Kristuksessa. Olen Herrani Kristuksen ansion tähden vanhurskas pyhä ja puhdas. Hallelujaa kiitos Jeesus!!!
Pitää aina pitää, se mielessä että joku voi pahentua sinun puheestasi, muista mitä hänelle on luvassa .
Jos tunteet alkaa täällä liikkumaan silloin on parempi lähteä välittömästi.
Ähkiköön ken tuntee tarvetta.
Sanottu siksi, että kompastuisin, mutta sinä olet kuitenkin siksi pieni tappi, vielä ettet määrää kaikkia, sen tekee Jumala.
Mitä sinä isottelet? Älä ala rakentelemaan reviirejä itsellesi taikka muille yleisellä keskustelupalstalla.
Kirjoita asiaa jos sinulla sellaista on, äläkä uhoa "sinuille"! Miksi sinä kirjoitat "sinusta" tuntemattomille ihmisille?
Täällä me kirjoittajat emme ole mitään sinuja, vaan olemme toisillemme tuntemattomia nimimerkkejä kaikkialta Suomesta ja mahdollisesti ulkomailtakin, keskustelemassa erilaisista mielipiteistä.
muualle riehumaan,tunnevammanen gorilla!
Minä en ole tunnevammainen enkä gorilla, puhut siis itsestäsi.
Opettaa myös, kun lakia ei saarnattu, ihmiset eivät mitään tienneet synnistä...mutta laki kun heräsi, heräsi myös synti...siis laista tulee synnintunto ja ellei lakia saarnata ei ihmisille tule synnintuntoa ja ilman synnintuntoa ei ole tarvetta saada syntejään anteeksi...ei siis tarvita vapahtajaakaan, ei mitään sovitusta kun kaikki luulevat olevansa jo taivaanvaltakunnassa.
Raamattu ja Jumalan Pyhä sana ei tue, eikä vahvista et ihminen tulisi autuaaksi ilman omakohtaista vapahtajaa ja ihan todellista, joka vapauttaisi hänet perkeleen vankeudesta...jaa mistäkö tämä vankeus sitten selviäisi? No lakihan sen avaa ihmisen eteen...Jeesuksen ristin viholliset jotka ovat riettaan palveluksessa vihaavat lakia aivan kuin rietaskin ja vaativat ettei lakia saisi saarnata...niin ei saisi saarnata niin et jollekin tulisi synnintunto ja hän rupeaisi valittamaan syntisyyttään ja kyselemään...veljet miehet mitä minun tulisi tekemän että minä iankaikkisen autuuden saisin...
Niin perkeleelle on mieluista kun hänen joukolleen saarnataan valhetta siis puolitotuutta..ja se on sellaista et kaikki me ollaan Jumalan-lapsia siis älkää murehtiko, hyvin teidän käy, olkaa vain hyvässä turvassa, eihän Jumala todella niin ole tarkoittanut että me jotka aina olemme omasta mielestämme oltu oikein kristityiden kristittyjä et meidän pitäisi tehdä katumus ja parannus jota mielenmuutokseksi sanotaan, emmehän me luovu uskostamme sanokoon Jumala sanassaan sitten kuin haluaa...me uskomme niinkuin meitä on kasvatettu ja opetettu.
Älä opeta mitään, kun et tunne Kristusta.
Me jotka Kristuksessa olemme, olemme vallan eri lain alaisia kun heräämättömät ja kääntymättömät.
Kristus ON lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat. Lakihenkiset lestadiolaiset eivät vielä tunne Jeesusta, siksi he elävät lain alla, sille me emme voi mitään.
Kristus on lain loppu jokaiselle uskovalle vanhurskaudeksi.
Täytyy sanoa, että sinä pikkuleeviläinen et ymmärrä vanhurskautumisesta mitään, valitettavasti.
Sinä elät pelossa ja lain alla.
Kyllä Nimetön on hyvin perillä uskonsalaisuudesta joka on kristuksen rakkaudella puetettu sydämen syvimpään sopukkaan ja sieltä vuotaa se oikea tieto ja ymmärrys, toisin kuin teiltä hyvät kopiojat ja toisten tiedolla ratsastajat.
Sinut onkin todettu jo hengellisessä ja älyllisessä mielessä moukaksi sanan varsinaisessa merkityksessä.
Pidä lihajumalas, siinähän kärsitte yhdessä lain alla, helvetin pelossa ja taivaan toivossa.
:-)))
Rätillä ympäri korvia, siinä on teille mehua.
Juuri sinun, päästä nälväsemään joka ainoaa, eikö ole sanottu, että jokaisesta sanasta sinua tullaan tuomisemaan .
Mitä sinä mies nyt horiset taas?
Tänään lakihenkinen kuin lakeijja?
Minne sinun uskosi on kadonnut, kun noin armottomaksi olet tullut lähimmäistäsi kohtaan? Näyttää siltä ettei sinun itsepuolustuksellasi ole mitään rajoja? Mietipä hetki omaa tilaasi.
Olen kertonut rehellisesti sen mitä sinusta ja kirjoituksistasi ajattelen. Joka päivä kielteinen mielikuvani sinusta vain vahvistuu.
Luuletko sinä kestäväsi vanhurskaan Jumalan tuomiolla ilman Kristusta?
Minulla on edesvastaaja Jumalan tykönä, Jeesus Kristus. Tee sinäkin parannus, ja ota Jumalan armosta vastaan Kristuksen vanhurskaus, niin ei tarvitse enempää tällaista tyhjänpäiväistä polemiikkia käydä.
Kuka on mielestäsi pieni ihminen, määrittele. sinä?
Tarpeeksi snadi ? Vai pitääkö valita joku vauva.
Tän kirjoittelija porukan pitäis ainaki hajaantua.
Yhden miehen seurakunta, miten siitä nyt enää minnekään hajantuu .
Sata yhden miehen seurakuntaa. Pappi itse on koko seurakunta, julistaja ja sanankuulija.
Hän karjahti erään kerran; "ei ole ennen minun saarnani alla vuohet määkineet".
Rukoushuoneessa oli yksi ei-lestadiolainen sanankuulija joka huusi väliin kannustavan sanan Kallelle. - Eipä ollut hyvä sekään :-))))
Jos tarkoitat KL:n saarnaa Helsingin seuroissa joitakin vuosikymmeniä sitten, niin hän käytti sanaa "keiturit", ei vuohet. Nuo saarnan väliin huutajat olivat tod.näköisesti helluntailiikkeen edustajia.
Vuohet oli kyseessä.
Tietosanakirja: Vuohi on niukkaravinteisten seutujen asukki ja tärkeä kotieläin mm. Afrikassa, mutta usein myös eroosion vauhdittaja kalutessaan
Samassa kylässä KL. n. ollessa meille 11 v. Hengellinen isä, ja häntä oli kuuleminen joka toinen sunnuntai, jotakin on kai tarttunut vaatteihin.
Entisessä Neuvostoliitossa vuohia nimitettiin "Stalinin lehmiksi". Koska Stalin kielsi lehmien pidon pikkutalollisilta, mutta salli kuitenkin vuohen pidon maidon antajaksi.
"Minun saarnani aikana eivät Stalinin lehmät ole ennen ammuneet" :-)))
Menikö nyt opillisesti oikein?
Älkää hajaantuko ystävät rakkaat!
Seurakunnassa on varmastikin aatteliset äärilaidat, mutta on myös paljon siltä väliltä! Jos nämä laidat erkanisivat toisistaan, niin näiltä muilta putoaisi seurakunta alta... Kaikkia tarvitaan, älkää tuhotko hyvää seurakuntaa!
t. pienen ihmisen hätähuuto
Rakkaus Kristukseen yhdistää kristityt yhdeksi.
Tämä on totuus. Suren yhdessä sinun kanssasi nykyistä seurakunnan tilaa. Tule rakas Jeesus, sinä joka runsaasti ruokit ja vaatetat SINUN lapsesi, auta meitä.
Es.lest liikkeessä ovat muut tavoitteet tulleet tärkeämmiksi kuin Kristuksen sana ja rakkaus Kristukseen. Tässä on syy miksi Jeesuksen lampaat etsivät tuoreempaa ruohoa.
Laitumen savi on tallattu jo niin kovaksi ja vainioheinät ovat monin paikoin lähes tyystin loppuneet.
Voivotukset, itku poru eristäytyminen älämölö ja muiden kristittyjen silmitön tuomitseminen eivät ravitse Jumalan seurakuntaa. Omanvanhurskauden perkeleen armoton saalistus on saanut ikäviä voittoja liikkeessä.
Jes. 28:9 "Keitähän tuokin luulee taitoon neuvovansa, keitä saarnalla opettavansa? Olemmeko me vasta maidolta vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?
Jes. 28:10 Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä!" -
Jes. 28:11 Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,
Jes. 28:12 hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka."
- Mutta he eivät tahtoneet kuulla.
Jes. 28:13 Niinpä on Herran sana oleva heille:
"Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.