...allaolevaan aloittamaasi viestiin tuolta alempaa.
Oma vastaukseni on siellä ihan loppupäässä.
Alkaa usko horjua, koska esität asiat hieman eri tavoin, kuin mitä olen lapsuudessani oppinut.
Kävimme, lähes joka ilta, isän ja äidin vuoteen ääreen saamaan siunausta ja syntien anteeksi antoa.
Oli niin hyvä ja turvallista nukahtaa, kun isä ja äiti meitä sinunasi "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Oliko siis kaikki turhaa?
En usko sitä, koska tunsimme, että saimme päivän mittaan tekemämme, jopa pienetkin synnit anteeksi.
Tuntui sen, synninpäästön jälkeen,turvalliselta nukahtaa olkipatjallemme.
Olet vielä nuori mies. Anna kuitenkin arvo sille OIKEALLE Jumalan valtakunnan opille, jossa olen saanut kasvaa ja elää.
Terveisin Alpo.M.
Oma vastaukseni on siellä ihan loppupäässä.
Alkaa usko horjua, koska esität asiat hieman eri tavoin, kuin mitä olen lapsuudessani oppinut.
Kävimme, lähes joka ilta, isän ja äidin vuoteen ääreen saamaan siunausta ja syntien anteeksi antoa.
Oli niin hyvä ja turvallista nukahtaa, kun isä ja äiti meitä sinunasi "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Oliko siis kaikki turhaa?
En usko sitä, koska tunsimme, että saimme päivän mittaan tekemämme, jopa pienetkin synnit anteeksi.
Tuntui sen, synninpäästön jälkeen,turvalliselta nukahtaa olkipatjallemme.
Olet vielä nuori mies. Anna kuitenkin arvo sille OIKEALLE Jumalan valtakunnan opille, jossa olen saanut kasvaa ja elää.
Terveisin Alpo.M.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>> Alkaa usko horjua, koska esität asiat hieman eri tavoin, kuin mitä olen lapsuudessani oppinut. > Oli niin hyvä ja turvallista nukahtaa, kun isä ja äiti meitä sinunasi "Jeesuksen nimessä ja veressä". > tunsimme, että saimme päivän mittaan tekemämme, jopa pienetkin synnit anteeksi.
oon Adminstonin kaa samaa mieltä tos synninpäästöasiassa. Oon kirjottanukki siitä Mopin palstalla. Nimittäin jos siitä tulee sellainen asia et autuus on kokonaan siitä kiinni, eli luottamus kaikenkattavaan armoon häviää, se menee rippiopin puolelle.
Luther sanoo et synnit saadaan anteeksi uskolla Kristukseen. Ja hän sanoo myös et jos on vahva usko ei tarvi ripittäytymistä ollenkaan. Hän sanoo myös et rippi lohduttaa ahdistuksissa ja et hän ei ainakaan halua siitä luopua....ja hän sanoo et salarippi ei ole edes raamatunmukainen. Hän sanoo myös ettei Jumala oo niin saita et ois antanu vain yhden synninpäästön, vaan niit on useampia; ehoollisessa ja oliko se nyt Isä meidän rukouksessa...? Muitai oli, mutten laita kun en muista sanatarkasti.
Mulla on kaveri, joka oli jossain vaiheessa niin 'sidoksissa' tuohon ripittäytymiseen et hän jatkuvasti sitä teki, niin että meni tavallaan jo ahtaaksi elämä, eli ns vapaus kärsi. Kerran seuroissa ollessa puhuja puhui just tästä asiasta ja et armo on kaikenaikaa yllämme.... Voi miten kaverini vapautui tuosta jatkuvasta ripittäytymisestä. Ja mie olin aina ajatellu et tuo kaverini se on tosiuskovainen kun se kokoajan pyytelee anteeksi:( Lutherin mukaan uskossaan vahva on se, joka ei horju uskossaan Kristukseen ja ei välttis tarvi ripittäytymisii....
Mutta tos oon eri mieltä Admiksen kaa, kun hän sanoo meikäläisten synninpäästösanoja mantrana. Synninpäästösanojen tärkein osa "synnit ovat anteeksi" jäävät helposti varjoon tuon "Jeesuksen nimessä ja veressä" osan takia. Varmaan ainakin sivullisilla. Lutherin aikaan sanottiin "Kristuksen nimeen"...Toisaalta on hyväkin että siihen lisätään se asia et kenen ansion tähden ne on anteeksiannetut; ainoastaan Kristuksen.
Olipa sekava sepostus.
Kiva kuulla, että jopa vl-uskovainen on ainakin osittain samanlaisessa ymmärryksessä:) Tämä vahvistaa uskoa siihen, että olen kyennyt ainakin jollain tavalla ymmärrettävään muotoon ajatukseni kirjoittamaan.
>> Mutta tos oon eri mieltä Admiksen kaa, kun hän sanoo meikäläisten synninpäästösanoja mantrana.
Sallinet Admata, että hieman kommentoin vastaustasi.
Olet kiitettävän maltillinen, mutta myös vilpitön.
Kirjoita näin, > Näin minä koin pienenä lapsena. Tietyssä mielessä voi sanoa, että kasvoin lestadiolaishelvetissä, sillä viattoman pienen lapsen elämää väritti jatkuva pelko seuroissa paasattujen manausten johdosta.>En silti vastusta synninpäästöä. Se on hyvä työkalu ja tärkeä keino auttaa ihmisiä saavuttamaan luottamus Jeesuksen sovitukseen, jossa on luvattu pelastus. Väärinkäytettynä vl-tapaan se voi kuitenkin olla myös saatanan työkalu. < Vastuksesi miellyttää minua, sillä se todella oikein käytettynä on vain työkalu, muta usko myös on, oikein käytettynä, kun sen kohde on selvä, Jeesus Kristus.
Mutta se, mitä vahvempien tulee illalla antaa on Jeesuksen rakkaus, Jeesus on juuri lasten ystävä.
Jussi
Ei yhtään sekava vaan selkeä. Kiitos ajatuksistasi. On kallista että jaat löytöjäsi ja oivalluksiasi meille muillekin. Olet laajasti lukenut Lutheria, mikä on kunnioitettavaa. Meikäläiset sitä niin armottoman vähän tuntee.
Oletko muuten törmännyt Augsburgin Tunnustuksen puolustus -tekstiin. Siellä sanotaan:
"Eihän vastapuolellamme [tarkoittaa katolilaisuutta] lainkaan käsitetä, mitä on uskonvanhurskaus eikä mitä on Kristuksen valtakunta, jos heidän mielestään on välttämätöntä, että ruokia, määräpäiviä, vaatetusta ja muita vastaavia asioita koskevissa tavoissa vallitsee yhdenmukaisuus, vaikka Jumala ei ole niistä mitään määrännyt."
Tuon ...."synnit anteeksi...-loitsun" haluaa kuulla sellainen, joka USKOO noiden SANOJEN voimaan!
Se on mielestäni manaamista!
Sinänsä kauhistuttavaa, kun ajattelee, miten käy ihmiselle, joka noista sanoista riippuvaisena ei niitä jostain syystä pääse kuulemaan...
voima ei ole sanoissa eikä sanojassa, vaan uskossa. Se joka uskoo et Kristus on ainut tie autuuteen, myös saavuttaa sen. Raamatussa sanotaan (en muista missä) et "vanhurskas on elävä uskosta". Ja tuohon lauseeseenhan liittyi myöskin Lutherin oivallus eli ns tornikokemus.
Eli tavallaan kun usko horjuu ja sitä asiaa toiselle kristitylle kertoilee ja tuo toinen lohdutttaa et evankeliumi on totta myös sinunkin kohdalle ja joka sen uskoo, sille luvataan iankaikkinen elämä.
myönteisestä palautteestasi. Koen aina et miun kirjotukset on sekavii...
Miun pitäis tosiaan tutustua Augsburgin Uskontunnustus -tekstiin. Seuraava lukukohde:) Tuoki sun poiminto on kauheen hyvä. Mitäs siitä tulee mieleen...aika tuttua juttua.
""Eli tavallaan kun usko horjuu ja sitä asiaa toiselle kristitylle kertoilee""
Mutta onko nuo "synninpäästösanat" sitä kertomista, mitä tarkoitat?
eikö nimenomaan pitäisi yhdessä tutkia Raamattua ja lukea niistä lupauksista, joihin saamme uskoa, kuin ottaa tilalle ihmisten keksimiä loitsuja?
Olisi myös Raamatulla sitä käyttöä, mihin se on tarkoitettu.
kuten sanoit:
"""voima ei ole sanoissa eikä sanojassa, vaan uskossa."""
aivan näin....harmi vaan, kun noiden sanojen kuulemiseen niin moni jää koukkuun, kun todellinen tie autuuteen on uskossa Jeesuksen sovitukseen ja Jumalan tahdon mukaan elämisessä.
Ei ole varmaan ihan Lutherin mukaista, kun myös teoilla on merkitystä, mutta käytännössähän parannuksen pitäisi ilmetä.
Kyllä kai meistä jokainen haluaa kuulla omalle kohdalle vakuutuksen siitä että armossa on edelleen varaa.
Että vaikka me olemme langenneet niin Jumala kuitenkin on omalta puoleltaan armollinen ja antaa anteeksi. Ei tekojemme vaan uskon tähden.
Sillä me emme autuaaksi kuitenkaan tule että laitamme pois synit jotka nousevat meille uskon esteeksi. Asiat jotaka hallitsevat meitä niin ettemme millään tahtoisi aina jaksaa uskoa siihen
- minun edestäni annettu ja vuodatettu.
Et sinä sitä evankeliumia enää tarvitse uskoon tulemiseksi vaan uskossa pysymiseksi.
Ja kun sinä ramattua kaipailet niin Jeesus sanoo kun asettaa ehtoollisen - niin usein kuin te siitä juotte tehkää se minun muistokseni.
Ei se vie meitä taivaaseen että me synit uskomme anteeksi. Vaan se että me uskomme sen minkä tähden ne synnit ovat anteeksi.
Meille on tänä päivänä syntynyt vapahtaja.
Tuskin kenellekään on turhaa laitaa pois asioita jotka ovat nousta uskon esteeksi. Tuskin kenellekään tekee pahaa nöyrtyä Jumalan sanan alle ja todeta ettei omalta pulelta pysty muuhun kuin väärin ja puolinaisesti tekemiseen.
Uskon kohde kuintekaan ei ole synnin päästö vaan Kristus. Joka sovitti meidän jokaisen synnin.
Vaikka me kuinka uskoisimme syntejä anteeksi. Niin jos meiltä usko puutuu siihen miksi ne ovat anteeksi syntien pois panemisella ei taida isompaa arvoa Jumalan edessä olla.
Jumala opetaa omantunnon (synnintunnon) kautta meitä oman mielensä mukaiseen elämään. Ja kuitekin hän joka päivä meitä myös muistutaa siitä ettemme voi tekojen kautta pelastua. Vaan meiltä vaaditaan uskoa siihen täydelliseen rakakuteen. Siihen että hän itse valmisti meidät täydellisyyteen poikansa ansion tähden.
"Ei se vie meitä taivaaseen että me synit uskomme anteeksi. Vaan se että me uskomme sen minkä tähden ne synnit ovat anteeksi."
Olet toisaalta hyvin ihana, mutta toisaalta, olet myös arveluttavan pelottava, Hys.
Yksi seikka mikä siihen vaikuttaa on se, että joskus vastaat omalta osaltasi, joskus VL;ien puolesta. Käsittääkseni minä olen sen selväksi tehnyt, että omalta osaltani vain Kristuksen puolesta, ei muiden. Joten tässä tämä kaksijakoisuus.
Kuitenkin olet ykis niistä kuten Trim, Admata, Räpylä, X- vl, ja ne tytöt, Emmalia yms, sekä Alpo, sekä, paljon, paljon muitakin, joiden kassa keskisuleluketjun, joka korostaa asiaa, mitä käsitellään.
Joten en halua loukata Sinua, että saan jatkaa kanssakäymistämme.
Mutta, yhteisen asiamme Kristuksen kirkastamiseksi.
””Kyllä kai meistä jokainen haluaa kuulla omalle kohdalle vakuutuksen siitä että armossa on edelleen varaa.*** Tämä on juuri samaistettavissa lähetyskäskyyn, mennä ja kertoa, että armo on Jeesuksessa ja sitä riittää, koska missään Raamatussa ei ole mainittu sen määrän pienenemisestä.
””Että vaikka me olemme langenneet niin Jumala kuitenkin on omalta puoleltaan armollinen ja antaa anteeksi. Ei tekojemme vaan uskon tähden.**** Juuri tässä olisn halunnut nähdä,,, Jeesus kuitenkin on omalta puoleltaan armollinen ja antaa anteeksi, niin pelaamme oikeilla arvoilla ja nimillä. Miksi näin, juuri siksi, että tätä saattaa joku lukea, joka on ”maallikko” ja luulee, että usko Jumalaan pelastaa ja Hän antaa anteeksi, näinhän ei ole.
””Sillä me emme autuaaksi kuitenkaan tule että laitamme pois synit jotka nousevat meille uskon esteeksi. Asiat jotaka hallitsevat meitä niin ettemme millään tahtoisi aina jaksaa uskoa siihen”” VT;ssä Jumalala käski Hallita niitä, ei heittää pois, Ut:ssa ne tulee tunnistaa, joten sielläkään ei ole poisheittoa mainittu. Mutta kyllä ne hyvä on heittää todella pois, kuten väärä opetuskin.
- minun edestäni annettu ja vuodatettu.** Amen
Et sinä sitä evankeliumia enää tarvitse uskoon tulemiseksi vaan uskossa pysymiseksi.*** Amen, Amen, Amen.
Ja kun sinä ramattua kaipailet niin Jeesus sanoo kun asettaa ehtoollisen - niin usein kuin te siitä juotte tehkää se minun muistokseni.** Ja syntien anteeksi antamiseksi!!!
Ei se vie meitä taivaaseen että me synit uskomme anteeksi. Vaan se että me uskomme sen minkä tähden ne synnit ovat anteeksi.*** Ei vielä sekään, vaan usko Häneen, joka ne sovitti Jumalan edessä, eli Jeesukseen Kristukseen. Tässä on se, miksi vastasin Sinulle.
Tuskin kenellekään on turhaa laitaa pois asioita jotka ovat nousta uskon esteeksi. Tuskin kenellekään tekee pahaa nöyrtyä Jumalan sanan alle ja todeta ettei omalta pulelta pysty muuhun kuin väärin ja puolinaisesti tekemiseen.** ?
Uskon kohde kuintekaan ei ole synnin päästö vaan Kristus. Joka sovitti meidän jokaisen synnin.** Juuri Kristus on se uskon kohde, jos olemme kristittyjä, sekä uudestisyntyneitä, ei Jumala, joka seuraa meitä lapsenuskon mukaan.
Vaikka me kuinka uskoisimme syntejä anteeksi. Niin jos meiltä usko puutuu siihen miksi ne ovat anteeksi syntien pois panemisella ei taida isompaa arvoa Jumalan edessä olla.** Vaikka me uskomme syntimme anteeksi tunti tunnilta, se ei pelasta, mutta HELOPTTAA MATKAA, VAIN KRITUKSEEN USKO PELASTAA.
Jumala opetaa omantunnon (synnintunnon) kautta meitä oman mielensä mukaiseen elämään. Ja kuitekin hän joka päivä meitä myös muistutaa siitä ettemme voi tekojen kautta pelastua. Vaan meiltä vaaditaan uskoa siihen täydelliseen rakakuteen. Siihen että hän itse valmisti meidät täydellisyyteen poikansa ansion tähden.**** Nyt olet kyllä jopa nuhteen vaarassa. Missä on sanottu, että meissä pitää olla synnin tunto.
Kerronpa esimerkin. Katsot Hys ikkunasta, kun kaksi miestä kinaavat keskenään, ja toinen alkaa mukiloida toista, ja Hän kaatuu. Ok. Mutta kun Hän jatkaa haaskaamista, puutut varmaan asiaan, ja jos Hän vielä ottaa puukon ja on valmis lyömään toisen hengiltä?? Mikä on reaktiosi. VL käsityksen mukaan sinulle kastojana pitää saada siitä synnin tunto, ett olipa syntinen teko? Mutta Kristityn sydän tajuaa, että syntiä tulee ensin tunnistaa syyniksi > Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.
mutta se ei perustu Sanaan, että minkä takia, vaan Jeesuksen takia sekä vuoksi.
Ajattelepa ristin ryöväriä, miten Hän pelastui,
Pelastuiko:
- kaikki synnit anteeksi?
- Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?
- Armosta?
- Vai usko Jeesukseen Kristukseen persoonana ja Jumalan poikana.
Mieti sitä, yksi vastus vain on mahdollista.
Siunausta
Että se riitää että sinä tunnistat synnin joka on eroitamassa sinua Jumalasta. Ajateletko että tuon tunnsitaminen on ainoa asia.
Vain riitää se että myöntää että tälläinen asia on joka minua vie pois Jumalan luota.
Sanon näin koska minä todellakin uskon kolmiyhteiseen Jumalaan. Isään Poikaan ja Pyhän Henkeen.
Ja tämän kaltaisten kysymysten äärellä minä en koskaa voisi kuvitella vastaavani vl puolesta. Enkä tällä tavalla. Alpo kuitenkin on minulle tuttu ja minäkin varmaan hänelle. Enkä käytä sellaisia sanmuotoja kuin vl ajatelevat... Tai vl opetetaan... Puhujat ovat sanonee...
Joten on vaikea uskoa erehdykseen siitä puhunko minä nyt vl puolesta vai omalla suullani.
Ja palaan tuohon josta lähdetiin. Ja mistä tämä keskutelu alkaa. Oikea parannus on mielen muutos. SE ei ole vain mielenmuutos siihen että uskoo Jeesusken vapahtajakseen vaan sen kautta pitäsi myös tulla halu Jumalan sanan mukaiseen elmään.
Sitä hyvää minä en tee mitä minä tahdon mutta sitä pahaa mitä minä en tahdo sitä minä teen.
Minä en tiedä miksi tuo synnin pois paneminen on sinulle niin punainen vaate. Miksi tuo sanamuoto on sellainen että sillä sinut saa aina ärtymään. Se on ihan varmaa.
Eikö Jumalan sana opeta meitä rakastamaan Jumalaa yli kaiken. Minä olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita Jumalia.
Ja eikö synnin pois paneminen ole juuri sitä että luopuisimme siitä mikä eroitaa meitä Jumalasta (synnistä)...
Vai ajateletko että kun tunnistat että tämä on sytnitä pelkkä tunnistaminen antaa sinulle oikeuden tehdä syntia. Toki meillä on syntejä joihin lankeamme kerta toisensa jälkeen..
Mutta silti.... Sinä ajatelet ettei Kristitylle ole lakia. Ja minusta taas laki on hyvä en vain voi sitä täytää. Olen valmis tunnustamaan etten lain töillä voi autuaaks tulla. En voi piiruakaan ansait töillä. Mutta laki on säädetty myös uskovaisen suojaksi. Ohjeeksi ja ojennukseksi.
Ei olekaan kysymys siitä tulenko lain töillä autuaaksi vaan siitä että laki on hyvä. Se on Jumala meille rakkaudesta asettanut. Ja se autaa meitä tunnistamaan ne asit jotka eroitavat meidät Jumalan yhtydestä.
Minusta synnin pois panaeminen on sitä että tunnitamme asiat jotka nousevat uskon esteeksi. Riitävän paljon kun kasaamme tälläisiä asioita elämäämme niin meitä ei ehkä enää kiinosta minkäänlainen usko. Meistä tulee penseitä ei kylmiä eikä palavia vaan penseitä. Piitaamattomia siitä mitä omatunto meille neuvoo.
Ei vain uskomaan vaan myös seuraamaan Jeesusta. Jeesusta hänen esimerkissään. Ei vain kuuluttamalla sitä että Jumalan valtakunta on tullut lähelle vaan myös elämässä. Jeesus on ainoa joka täytti lain ja vain Jeesuksen esimerkkiä noudatamalla voimme ymmärtää tuon lain täydellisyyden. Ja sen että tuo laki on sekä hyvä että oikea.
Minä ihmettelen sitä jos olet todella sitä mieltä että Jumalan laki on yhdentekevä ja sen voi uskova sivuutaa epäolennaisena. Ennemin minussa laissa kirkastetaan Kristusta kuin monessa muussa asiassa. Lain täydellinen mahdotomuus avaa meille näkökulmaa myös sovituksen ylenpaltisuuteen.
Ja minusta olisi kummallista jos me otamme Jumalan sanasta vain jonkun osan ja sanomme ettei loppu kuulu kristitylle. Kyllä laki kuuluu usovaiselle siinä kuin evankeliumi niiden suhde uskovaiseen on vain erillainen kuin uskottomaan.
Missä on sanottu että pitää olla synnin tunto.
Etsippä sanalla penseä jollain hakukoneella. Raamatussa lukee - olisitpa kylmä taikka palava mutta et penseä. Pensyttä piitaamattomuutta oikeasta ja väärästä synnistä tai opista voisi pitää ennemminkin uskon vastakohtana kuin sitä että tietää tai ei tiedä. Uskovainen voi ymärtää tai olla ymmärtämättä mutta jos hän on piitaamaton niin se on kauhistus.
Koska ei piitaamatomalla voi olla halua pysyä Jumalan sanassa. Se on hänelle samantekevää.
"VL käsityksen mukaan sinulle kastojana pitää saada siitä synnin tunto, ett olipa syntinen teko? Mutta Kristityn sydän tajuaa, että syntiä tulee ensin tunnistaa syyniksi"
Esimerkkisi valossa ajatelen etten voi yhtyä tuohon ajatukseen että vl ajatelisivat noin...
Olen kireinen enkä ehdi vastata...
minuakin tuo sanamuto "synnin pois paneminen" ärrrrrrsytttää niin että....mrrrrrr
mutta
tämäkin on varmaan osa sitä "tyhmää saarnaa", mihin vl neuvoo uskomaan.
Missä Raamatussa on sanottu, että lain töitä ei pitäisi tehdä? Sen kyllä ymmärtää tyhmäkin, että niillä ei iankaikkista elämää osteta, mutta kyllä sitä lakia on silti noudatettava. Eihän meistä kukaan noudata edes kymmentä käskyä...nauramme jopa "älä tapa" käskylle, kun hyväksymme sodan. Uskovaisen kuitenkin pitäisi olla valmis kuolemaan uskonsa vuoksi, ei isänmaan mammonan. Isänmaan ei pitäisi olla Jumala.
Kuinka paljon pannaan ahneuden syntiä pois. Ei yhtään, vaan koko ajan vaan hulluna ahnehditaan enemmän ja enemmän työtä ja sitten päälle vielä "jumalanvaltakunnan työt".
moneta kertaa tuntuu, että vl:ssa synnin pois paneminen on sama kuin seuroissa käynti.
Kertokaa tietävät, mitä se synnin pois paneminen oikein tarkoittaa ja miten teette sitä käytännössä?
Psalmi 1:1-2
"Hyvä on sen osa,
joka ei vaella jumalattomien tavoin,
ei astu syntiseten teille,
ei istu pilkkaajien parissa
vaan löytää ilonsa Herran laista,
tutkii sitä päivin ja öin."
Tässä on aika ytimekkäästi ohje siihen, miten vapautuisimme jatkuvasta loitsusanojen kuulemiskierteestä.
jos maltamme tutkia Herran lakia "päivin ja öin", pysyisimme myös sillä kaidalla tiellä, ja jäisi vähemmälle se pellossa eläminen.
Kyllä ihminen Herran lakia lukiessa oppii tunnistaman herkemmin, mikä "synti tarttuu" ja yleisparannuksen tekeminen "salatuista synneistä" muuttuisi syvällisemmäksi tiedostamiseksi.
Riistoon, veropetoksiin, laiminlynteihin ym. itsekkääseen toimintaa tulisi myös muutos käytännön tasolla, eikä niitä tarvitsisi kuitata kolehdilla (raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa)ja rituaaleilla.
Synti ei tartu, jos pysymme Sanassa päivin ja öin, mutta kenellä on aikaa ja halua Sanaa tutkia ahkerasti ja sitä soveltaa käytännössä? Helpompaa on käydä yleisparannuksella, jotta todellista mielenmuutosta ei tarvitsisi tehdä. Jumalan lain (kyllä, oiken luit LAIN) tutkiminen on kaikkein tärkein, sitten vasta työhulluus, synnyttäminen ja muu ylevänä pidetty homma, ei toisinpäin.
"Hyvä on sen osa,
joka ei vaella jumalattomien tavoin,
ei astu syntiseten teille,
ei istu pilkkaajien parissa
vaan löytää ilonsa Herran laista,
tutkii sitä päivin ja öin."** Tämä hyvä!
””jos maltamme tutkia Herran lakia "päivin ja öin", pysyisimme myös sillä kaidalla tiellä, ja jäisi vähemmälle se pellossa eläminen.** Mitä pidät pellossa elämisenä?
””Kyllä ihminen Herran lakia lukiessa oppii tunnistaman herkemmin, mikä "synti tarttuu" ja yleisparannuksen tekeminen "salatuista synneistä" muuttuisi syvällisemmäksi tiedostamiseksi.** Missä se on Raamatussa sanottu, että synti tarttuu?? Miten Kainiin, ja mistä tarttui synti, kun Jumala Häntä veti, maailmassahan oli vasta neljä ihmistä?
"""Missä se on Raamatussa sanottu, että synti tarttuu??"""
Kritisoin vl-fraasia siitä, että pitää kuulla synninpäästön sanat päivittäin, koska sanovat synnin tarttuvan joka päivä, vaikka eivät syntiä itse tunnistakaan.
"""Miten Kainiin, ja mistä tarttui synti, kun Jumala Häntä veti, maailmassahan oli vasta neljä ihmistä?"""
Käsittääkseni jo Eevaan ja Adamiin "tarttui synti", vaikka paratiisissa ei heidän lisäkseen ollut muita kuin Saatana....joten, mistäs luulet synnin tarttuneen? Siinä ei katumus ja itku auttanut markkinoilla, kun oli jo p...t housussa...
Kuolema tuli synnin palkaksi heille ja niin se on meilläkin edessä, vaikka kuinka loitsuamme.
"""Mitä pidät pellossa elämisenä"""
Sitä, että ei edes yritetä ottaa tekemisissämme ja asenteissamme huomioon evankeliumia ja Jumalan lakia....Jumalan Sanaa kokonaisuudessaa...vaan mennään rituaalinomaiselle tapaparannukselle ilman mitään todellista sisäistä mielenmuutosta, joka pysyy yllä jatkuvalla Jumalan lain tutkimisella.
T. pellossa eläjä itsekin
””Kritisoin vl-fraasia siitä, että pitää kuulla synninpäästön sanat päivittäin, koska sanovat synnin tarttuvan joka päivä, vaikka eivät syntiä itse tunnistakaan.** Olet liikuttavan oikeassa.
Käsittääkseni jo Eevaan ja Adamiin "tarttui synti", vaikka paratiisissa ei heidän lisäkseen ollut muita kuin Saatana....joten, mistäs luulet synnin tarttuneen? Siinä ei katumus ja itku auttanut markkinoilla, kun oli jo p...t housussa...*** Suurin syy maalikoiden, kuten VL;ien osalta on se, että heille on synti gategoroitu ja kirjoitettu valmiiksi ihmisen( Työvaliokunta ) toimesta kirjalliseen muotoon, ns. syntilistaksi, ja todellisuudessa synti on vain selkeä Ihmisen sydämen vieraantumisesta Jumalasta ja UT;n aikana Jeesusta. Miten tämä sitten suhtautuu Kainiin? Molemmat toivat Herralle uhria, Adam karitsoja, sekä nöyrästi omat syntinsä, Kain sitä vastoin toi Herralle omia saannoksiaan, kovalla työllä tehtyä viljaa. Synnit olist Hänelle sivuseikka.
Lue muuten 1 Moos. 4 luku, se on mielenkiintoinen, siinä Jumala käskee hallita syntiä ja käskee pitämään sen kurissa.
Tässä voi hyvinkin ajatelle, jos TV on VL;ille syntiä, sitä pitää hallita ja pitää kurissa, onko se hallintaa, jos se paukutetaan lekalla pirstaleiksi? Ei se on syntiä rikkoa ehyt laite.
””Kuolema tuli synnin palkaksi heille ja niin se on meilläkin edessä, vaikka kuinka loitsuamme.”” Juuri näin.
Rauhaa. Jussi
Room 3;28. >>Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja > 14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on HYÖDYTÖN?
Eli on eri todella tehdä lain tekoja, kun tekoja Kristuksessa ja rakkaudessa.
Niillä on suuri ero, pelastuksen väliin mahtuva ero.
..yksi ainoa ja pahat henget uskovat sen niin vapisevat KOSKA Jumalan yhdessä Ainoudessa ne kertakaikkiaan lakkaavat olemasta olemassa. Ne tajuavat kuolevansa.
VL-lahkon lyhyt oppimäärä:
Tervehdykset:
Jumalan terve!
Jumalan rauhaa!
Synninpäästö uskonveljeltä tai -sisarelta:
Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki syntisi anteeksi!
Nimelliset synnit:
Ne on kerrottava puhujalle, joka päättää saatko niitä anteeksi vai et!
Eikö olekin armollinen uskonto?