Moraali evoluution tuotos

SemiSeppä

30

679

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • cybo-ceronimo-cabriel-61

      //Lapset ovat luonnostaan empaattisia ja moraalisia.//

      - Aukeaako tuosta jollekin vertaus: "Jumalan Valtakunta on lasten kaltaisten"?

    • zsddc

      Niin saat erilaisen näkemyksen asiaan.

      Lasten keskuudessa esiintyy sellaista sadismia, että jos aikuinen harrastaisi sellaista, suljettaisiin hänet mielisairaalaan.

      • kiltti täti

        Aina se myötätunto ei toimi!

        Luulen, että hyvässä ympäristössä myötätunto syntyy luonnostaan, mutta lapsen kasvatus voi mennä monella tavalla pieleenkin!


      • Kössönöm
        kiltti täti kirjoitti:

        Aina se myötätunto ei toimi!

        Luulen, että hyvässä ympäristössä myötätunto syntyy luonnostaan, mutta lapsen kasvatus voi mennä monella tavalla pieleenkin!

        ja se tietysti riippuu sekä lapsen omasta luonteesta (herkkyydestä, vilkkaudesta tms.), että ympäristöstä.

        Tarkoitan sitä, että vanhemmilla voi olla omat "vaatimuksensa" siitä, millainen lapsen pitäisi olla, mutta kun me kaikki olemme kuitenkin omanlaisiamme persoonia, niin joskus yritetään kovillakin keinoilla tehdä lapsesta "kilttiä" ja kyllä se sitten toisinaan johtaa valitettaviin seurauksiin.

        Vanhemmat saattavat esim. kylmällä kasvatuksella vaikuttaa niin, että lapsikin alkaa kohdella toisia samalla tavalla. Toisaalta taas luulen, että meissä kaikissa on kaikkia tunteita jo lapsena ja se mikä sitten on näkyvissä, saattaa hyvinkin johtua siitä, miten on lapsena kohdeltu.

        Kissan kanssa pihalla ollessa en muista ainuttakaan pientä lasta, joka ei olisi halunnut tulla kissaa silittelemään. Jopa semmoiset juuri kävelemään oppineet haluavat tehdä tuttavuutta. Ja ovat kovin lempeitä niissä silittelyissään.


      • kiltti täti
        Kössönöm kirjoitti:

        ja se tietysti riippuu sekä lapsen omasta luonteesta (herkkyydestä, vilkkaudesta tms.), että ympäristöstä.

        Tarkoitan sitä, että vanhemmilla voi olla omat "vaatimuksensa" siitä, millainen lapsen pitäisi olla, mutta kun me kaikki olemme kuitenkin omanlaisiamme persoonia, niin joskus yritetään kovillakin keinoilla tehdä lapsesta "kilttiä" ja kyllä se sitten toisinaan johtaa valitettaviin seurauksiin.

        Vanhemmat saattavat esim. kylmällä kasvatuksella vaikuttaa niin, että lapsikin alkaa kohdella toisia samalla tavalla. Toisaalta taas luulen, että meissä kaikissa on kaikkia tunteita jo lapsena ja se mikä sitten on näkyvissä, saattaa hyvinkin johtua siitä, miten on lapsena kohdeltu.

        Kissan kanssa pihalla ollessa en muista ainuttakaan pientä lasta, joka ei olisi halunnut tulla kissaa silittelemään. Jopa semmoiset juuri kävelemään oppineet haluavat tehdä tuttavuutta. Ja ovat kovin lempeitä niissä silittelyissään.

        ... ja sitten on toisaalta vanhempia, jotka antavat kaikessa periksi lapsilleen, jolloin näille syntyy sellainen käsitys, että heille kuuluvatkin kaikki edut ja hyödyt, jotka päähän pälkähtävät. Jos joku asettuu poikkiteloin heidän tielleen, kaivetaan voimakeinot avuksi.

        Siteeraan taas mielenterveyshoitaja-ystävääni: lapsenkasvatuksen voi pilata karkeasti ottaen kahdella tavalla. Joko ei välitä lapsesta (kylmyys ja väkivalta), tai sitten välittää liikaa (hemmottelu ja kaikessa periksiantaminen).


      • Kössönöm
        kiltti täti kirjoitti:

        ... ja sitten on toisaalta vanhempia, jotka antavat kaikessa periksi lapsilleen, jolloin näille syntyy sellainen käsitys, että heille kuuluvatkin kaikki edut ja hyödyt, jotka päähän pälkähtävät. Jos joku asettuu poikkiteloin heidän tielleen, kaivetaan voimakeinot avuksi.

        Siteeraan taas mielenterveyshoitaja-ystävääni: lapsenkasvatuksen voi pilata karkeasti ottaen kahdella tavalla. Joko ei välitä lapsesta (kylmyys ja väkivalta), tai sitten välittää liikaa (hemmottelu ja kaikessa periksiantaminen).

        vaatii muutakin kuin sitä, että sen lapsen tekee. Tärkeintä tietysti on osoittaa rakkautta.

        Vanhemmuus kaiken kaikkiaan on taitolaji. Eikä se tietysti aina vanhemmistakaan kiinni ole, jos vaikka lapsesta kasvaa epäsosiaalinen tai väkivaltainen. Kaveripiiri on aika vaikuttava tekijä myös. Sekin on kyllä ihan tuurista kiinni kumpaan pihan porukkaan murrosikäisenä sitoutuu.

        Siis kun porukoissa tapaa olla johtajat ja sitten ne perässähiihtäjät. Kaverini kertoi omasta lapsestaan, että ihan tuuria se oli, kummmassa sakissa lapsi alkoi liikkua. Toinen porukka teki jotain näpistyskeikkoja ja sellaista, mutta hänen lapsensa liikkui siinä rauhallisemmassa porukassa.

        Olen minä sellaisiakin nähnyt, että vanhemmat vetävät eri suuntiin, eikä ole mitään yhtenäistä metodia. Kun toinen kieltää, niin toinen suostuu. Ei sitä tietenkään voi sääntökirjoja alkaa väsäämään, mutta jotain johdonmukaisuutta pitäisi löytyä.

        Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen. Ja selittää aina vaan uudestaan, että muita pitää kunnioittaa, mutta kenenkään ei pidä antaa kyykyttää. Ja jos ongelmia tulee, niin vanhemmille pitää kertoa, vaikka olisi mitä tehnyt.


      • SemiSeppä
        Kössönöm kirjoitti:

        vaatii muutakin kuin sitä, että sen lapsen tekee. Tärkeintä tietysti on osoittaa rakkautta.

        Vanhemmuus kaiken kaikkiaan on taitolaji. Eikä se tietysti aina vanhemmistakaan kiinni ole, jos vaikka lapsesta kasvaa epäsosiaalinen tai väkivaltainen. Kaveripiiri on aika vaikuttava tekijä myös. Sekin on kyllä ihan tuurista kiinni kumpaan pihan porukkaan murrosikäisenä sitoutuu.

        Siis kun porukoissa tapaa olla johtajat ja sitten ne perässähiihtäjät. Kaverini kertoi omasta lapsestaan, että ihan tuuria se oli, kummmassa sakissa lapsi alkoi liikkua. Toinen porukka teki jotain näpistyskeikkoja ja sellaista, mutta hänen lapsensa liikkui siinä rauhallisemmassa porukassa.

        Olen minä sellaisiakin nähnyt, että vanhemmat vetävät eri suuntiin, eikä ole mitään yhtenäistä metodia. Kun toinen kieltää, niin toinen suostuu. Ei sitä tietenkään voi sääntökirjoja alkaa väsäämään, mutta jotain johdonmukaisuutta pitäisi löytyä.

        Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen. Ja selittää aina vaan uudestaan, että muita pitää kunnioittaa, mutta kenenkään ei pidä antaa kyykyttää. Ja jos ongelmia tulee, niin vanhemmille pitää kertoa, vaikka olisi mitä tehnyt.

        Varmaan hankalaa vetää se raja, joka on kasvatuksen kannalta tärkeintä.

        Oma kantani on, että vanhempien panos on suurimmillaan lapsen ollessa 0-5 vuotias. Tämän jälkeen lapsen ympäristöön alkaa kuulua muitakin ihmisiä sekä luonnollinen hidas eroon kasvaminen vanhemmista.

        Teini-iässä (13-19v.)käytöstä muokkaa eniten kaveripiirit.

        "Sekin on kyllä ihan tuurista kiinni kumpaan pihan porukkaan murrosikäisenä sitoutuu. "

        En usko puhtaaseen sattumaan. Veikkaan, että lapsi valitsee sen enempiä tiedostamatta kaveripiirinsä oman persoonallisuutensa pohjalta.

        Jos ajatellaan vaikka ahdistunutta ja seikkailuhaluista lasta, niin hän kokee vastaavat ihmiset lähisimpinä omalle ajatusmaailmalleen ja näin ollen valitsee tämän kaltaisen seuran.


      • Kössönöm
        SemiSeppä kirjoitti:

        Varmaan hankalaa vetää se raja, joka on kasvatuksen kannalta tärkeintä.

        Oma kantani on, että vanhempien panos on suurimmillaan lapsen ollessa 0-5 vuotias. Tämän jälkeen lapsen ympäristöön alkaa kuulua muitakin ihmisiä sekä luonnollinen hidas eroon kasvaminen vanhemmista.

        Teini-iässä (13-19v.)käytöstä muokkaa eniten kaveripiirit.

        "Sekin on kyllä ihan tuurista kiinni kumpaan pihan porukkaan murrosikäisenä sitoutuu. "

        En usko puhtaaseen sattumaan. Veikkaan, että lapsi valitsee sen enempiä tiedostamatta kaveripiirinsä oman persoonallisuutensa pohjalta.

        Jos ajatellaan vaikka ahdistunutta ja seikkailuhaluista lasta, niin hän kokee vastaavat ihmiset lähisimpinä omalle ajatusmaailmalleen ja näin ollen valitsee tämän kaltaisen seuran.

        Ja se, että silloin saa tuntea sitä rakkautta ja hyväksyntää. Siitä kasvaa terve itsetunto.

        Tuosta kaveripiirijutusta olen vähän eri mieltä. Kyllä huonoon porukkaan voi ajautua myös sillä tavalla, että paras kaverikin liikkuu siinä sakissa. Vaikka siellä sitten olisikin niitä koviksia joukossa.

        Tuttavani poika oli koulussa yläluokilla ensin aivan hienosti menestyvä, mutta sitten pari luokkakaveria veivät mennessään. Koulu alkoi mennä alamäkeä, oli lintsausta ja muuta, mutta kun varsinkin se yksi luokkakaveri siirtyi toiseen kouluun, niin pojan koulu alkoi taas maistua.


      • SemiSeppä
        Kössönöm kirjoitti:

        Ja se, että silloin saa tuntea sitä rakkautta ja hyväksyntää. Siitä kasvaa terve itsetunto.

        Tuosta kaveripiirijutusta olen vähän eri mieltä. Kyllä huonoon porukkaan voi ajautua myös sillä tavalla, että paras kaverikin liikkuu siinä sakissa. Vaikka siellä sitten olisikin niitä koviksia joukossa.

        Tuttavani poika oli koulussa yläluokilla ensin aivan hienosti menestyvä, mutta sitten pari luokkakaveria veivät mennessään. Koulu alkoi mennä alamäkeä, oli lintsausta ja muuta, mutta kun varsinkin se yksi luokkakaveri siirtyi toiseen kouluun, niin pojan koulu alkoi taas maistua.

        Myönnän, että on se noinkin.


      • kaksi kalaa
        Kössönöm kirjoitti:

        ja se tietysti riippuu sekä lapsen omasta luonteesta (herkkyydestä, vilkkaudesta tms.), että ympäristöstä.

        Tarkoitan sitä, että vanhemmilla voi olla omat "vaatimuksensa" siitä, millainen lapsen pitäisi olla, mutta kun me kaikki olemme kuitenkin omanlaisiamme persoonia, niin joskus yritetään kovillakin keinoilla tehdä lapsesta "kilttiä" ja kyllä se sitten toisinaan johtaa valitettaviin seurauksiin.

        Vanhemmat saattavat esim. kylmällä kasvatuksella vaikuttaa niin, että lapsikin alkaa kohdella toisia samalla tavalla. Toisaalta taas luulen, että meissä kaikissa on kaikkia tunteita jo lapsena ja se mikä sitten on näkyvissä, saattaa hyvinkin johtua siitä, miten on lapsena kohdeltu.

        Kissan kanssa pihalla ollessa en muista ainuttakaan pientä lasta, joka ei olisi halunnut tulla kissaa silittelemään. Jopa semmoiset juuri kävelemään oppineet haluavat tehdä tuttavuutta. Ja ovat kovin lempeitä niissä silittelyissään.

        Minulla ei ole omia lapsia (vielä) mutta jos ja kun tulee sellainen niin pyrkisin kasvattamaan vähän eri lailla eri vaiheissa.

        Käsittääkseni joskus 3-4 vuoden ikäisenä lapsi alkaa ymmärtää muiden ihmisten tunteita ja lukee niitä kehonkielestä jne. Jos lapsi tekee jotain väärin tai suunnittelee tekevänsä kysyisin häneltä miltä häneltä itseltään tuntuisi jos toinen kohtelisi niin. Tämä siis kostee niin hyviä kuin satuttavia tekoja. Ajatus perustuu siihen että aktiivisesti stimuloi lapsen kykyä tuntemaan myötätuntoa ja ymmärtämään tekojensa seuraukset. Tämä edesauttaa lapsen kykyä tehdä itsenäisiä päätöksiä.

        Jos lastenkasvatus perustuu pelottelemiseen, palkitsemiseen ja valvomiseen se ei mielestäni kehitä syvää moraalia.

        "Kissan kanssa pihalla ollessa en muista ainuttakaan pientä lasta, joka ei olisi halunnut tulla kissaa silittelemään. Jopa semmoiset juuri kävelemään oppineet haluavat tehdä tuttavuutta. Ja ovat kovin lempeitä niissä silittelyissään."

        Tottakai lapsia kiinnostaa eläimet ja useimmat ovat niitä kohtaan lempeitä. Joskus lapsi saattaa kuitenkin uteliaisuuttaan vähän "kokeilla" ja vaikka vetää kissaa hännästä jos se ei reagoi muuten. Meidän kissalla on paljon pidempi pinna pikkulasten kanssa ja sallii asioita joista aikuinen saisi nopeasti kynnet syvälle käsivarteen. Pikkulapsille se osoittaa mistä pitää ja mistä ei lähtemällä karkuun. Siitä muuten olen varma että ihminen jonka moraali ei suojele eläimiä ei ole oikeasti moraalinen. Olen ihmetellyt monesti vanhempia jotka eivät selvästi tuomitse lastensa eläimiin kohdistuvaa härnäystä.


      • H.H.
        Kössönöm kirjoitti:

        vaatii muutakin kuin sitä, että sen lapsen tekee. Tärkeintä tietysti on osoittaa rakkautta.

        Vanhemmuus kaiken kaikkiaan on taitolaji. Eikä se tietysti aina vanhemmistakaan kiinni ole, jos vaikka lapsesta kasvaa epäsosiaalinen tai väkivaltainen. Kaveripiiri on aika vaikuttava tekijä myös. Sekin on kyllä ihan tuurista kiinni kumpaan pihan porukkaan murrosikäisenä sitoutuu.

        Siis kun porukoissa tapaa olla johtajat ja sitten ne perässähiihtäjät. Kaverini kertoi omasta lapsestaan, että ihan tuuria se oli, kummmassa sakissa lapsi alkoi liikkua. Toinen porukka teki jotain näpistyskeikkoja ja sellaista, mutta hänen lapsensa liikkui siinä rauhallisemmassa porukassa.

        Olen minä sellaisiakin nähnyt, että vanhemmat vetävät eri suuntiin, eikä ole mitään yhtenäistä metodia. Kun toinen kieltää, niin toinen suostuu. Ei sitä tietenkään voi sääntökirjoja alkaa väsäämään, mutta jotain johdonmukaisuutta pitäisi löytyä.

        Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen. Ja selittää aina vaan uudestaan, että muita pitää kunnioittaa, mutta kenenkään ei pidä antaa kyykyttää. Ja jos ongelmia tulee, niin vanhemmille pitää kertoa, vaikka olisi mitä tehnyt.

        Onko se aiheessa pysyminen näin vaikeaa? Juuri viisastelette miten lapselle ei saa antaa kaikessa periksi, kun samalla tempoilette keskustelua täysin impulssienne armoilla.

        "Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen."
        Kannustan teitä kirjoittamaan asiasta taikka vaikenemaan.


      • Kössönöm
        kaksi kalaa kirjoitti:

        Minulla ei ole omia lapsia (vielä) mutta jos ja kun tulee sellainen niin pyrkisin kasvattamaan vähän eri lailla eri vaiheissa.

        Käsittääkseni joskus 3-4 vuoden ikäisenä lapsi alkaa ymmärtää muiden ihmisten tunteita ja lukee niitä kehonkielestä jne. Jos lapsi tekee jotain väärin tai suunnittelee tekevänsä kysyisin häneltä miltä häneltä itseltään tuntuisi jos toinen kohtelisi niin. Tämä siis kostee niin hyviä kuin satuttavia tekoja. Ajatus perustuu siihen että aktiivisesti stimuloi lapsen kykyä tuntemaan myötätuntoa ja ymmärtämään tekojensa seuraukset. Tämä edesauttaa lapsen kykyä tehdä itsenäisiä päätöksiä.

        Jos lastenkasvatus perustuu pelottelemiseen, palkitsemiseen ja valvomiseen se ei mielestäni kehitä syvää moraalia.

        "Kissan kanssa pihalla ollessa en muista ainuttakaan pientä lasta, joka ei olisi halunnut tulla kissaa silittelemään. Jopa semmoiset juuri kävelemään oppineet haluavat tehdä tuttavuutta. Ja ovat kovin lempeitä niissä silittelyissään."

        Tottakai lapsia kiinnostaa eläimet ja useimmat ovat niitä kohtaan lempeitä. Joskus lapsi saattaa kuitenkin uteliaisuuttaan vähän "kokeilla" ja vaikka vetää kissaa hännästä jos se ei reagoi muuten. Meidän kissalla on paljon pidempi pinna pikkulasten kanssa ja sallii asioita joista aikuinen saisi nopeasti kynnet syvälle käsivarteen. Pikkulapsille se osoittaa mistä pitää ja mistä ei lähtemällä karkuun. Siitä muuten olen varma että ihminen jonka moraali ei suojele eläimiä ei ole oikeasti moraalinen. Olen ihmetellyt monesti vanhempia jotka eivät selvästi tuomitse lastensa eläimiin kohdistuvaa härnäystä.

        lapset tietysti ensin oppivat. Esimerkki opettaa niin hyvässä kuin pahassakin.

        Olen joskus seurannut vanhempia, jotka yhtenään puuttuvat lapsensa käytökseen julkisella paikalla. Se ei ole kivaa, vaan on lapselle nöyryyttävää. Tietysti on asioita joihin pitääkin puuttua, mutta jatkuva mollaaminen syö itsetuntoa.

        Tunsin nuorena pari kaveria, jotka kävivät huvikseen ampumassa rottia kaatopaikalla. Minä en sitä tajunnut. Se oli heille siis pelkkää huvia. Toinen näistä kävi sitten isänsä kanssa jäniksiäkin ampumassa ja kertoi silmät hehkuen, miten hänen ampumansa jänis ei heti kuollut vaan kiemurteli tuskissaan. Kummallista nautintoa.

        "Siitä muuten olen varma että ihminen jonka moraali ei suojele eläimiä ei ole oikeasti moraalinen."

        - Ihan samaa mieltä. Eläinrikokset ovat kasvaneet huimasti. Olen kerran käynyt Turun eläinhoitolassa ja kauhistuin kun näin, kuinka paljon siellä oli kissanpentuja. Kokonaisia pentueita oli hylätty jonnekin. Kaikenlaisia koiria oli myös. Ihmiset osaavat olla julmia ja ilmeisesti jokin moraali tosiaan puuttuu, kun voi eläimiä kohdella huonosti.

        Tämä uutinen pysäytti:

        "TURKU. Turun kaupunki suunnittelee maan kuulun, Suomen ainoan kunnallisen eläinhoitolan lakkauttamista ja eläinten hoitamista jatkossa ostopalveluina ulkopuolisilta.

        Tilalaitoksen suunnitelma merkitsisi käytännössä sitä, että ainakin kaikki tähän asti eläinhoitolassa hoidetut luonnonvaraiset eläimet lopetettaisiin, koska se tulisi kaupungille halvimmaksi. Asiasta kertoi keskiviikkona Turun Sanomat."

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turun maankuulua eläinhoitolaa uhkaa lakkauttaminen/1135236539279


      • Kössönöm
        H.H. kirjoitti:

        Onko se aiheessa pysyminen näin vaikeaa? Juuri viisastelette miten lapselle ei saa antaa kaikessa periksi, kun samalla tempoilette keskustelua täysin impulssienne armoilla.

        "Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen."
        Kannustan teitä kirjoittamaan asiasta taikka vaikenemaan.

        sinua häipymään paikalta, jos ei keskustelu sinua miellytä.


      • H.H.
        Kössönöm kirjoitti:

        sinua häipymään paikalta, jos ei keskustelu sinua miellytä.

        "Minä kannustan sinua häipymään paikalta, jos ei keskustelu sinua miellytä."

        Sinä kannustat milloin mitäkin. Muistaakseni kannustat kristittyjä häipymään ateismikeskustelusta, koska heidän kantansa poikkeavat omistasi, ja nyt kannustat kristittyä poistumaan, jotta voisit ateismipalstalla keskustella muusta kuin ateismista, tai aloituksesta.

        Autuaita ovat yksinkertaiset.


      • Kössönöm
        H.H. kirjoitti:

        "Minä kannustan sinua häipymään paikalta, jos ei keskustelu sinua miellytä."

        Sinä kannustat milloin mitäkin. Muistaakseni kannustat kristittyjä häipymään ateismikeskustelusta, koska heidän kantansa poikkeavat omistasi, ja nyt kannustat kristittyä poistumaan, jotta voisit ateismipalstalla keskustella muusta kuin ateismista, tai aloituksesta.

        Autuaita ovat yksinkertaiset.

        täällä, jos ei keskustelu miellytä. Sitä ihmettelen. Sinähän se siinä vaadit, että pitää pysyä asiassa. Missä asiassa? Keskusteluilla on tapan rönsyillä suuntaan jos toiseenkin.

        No niin. Liityikö tuo kirjoituksesi aloitukseen. Ei, vaan minun personaani. Eli sinä siis poikkesit aiheesta. Ai jai sentäs, mitä menit tekemään.


      • kiltti täti
        H.H. kirjoitti:

        Onko se aiheessa pysyminen näin vaikeaa? Juuri viisastelette miten lapselle ei saa antaa kaikessa periksi, kun samalla tempoilette keskustelua täysin impulssienne armoilla.

        "Kaikkein tärkein asia lapselle on mielestäni kannustaminen."
        Kannustan teitä kirjoittamaan asiasta taikka vaikenemaan.

        ... monta puolta ja elämässä tulee monenlaisia tilanteita vastaan. Ei ole ehkä sellaista periaatetta tai ohjekirjaa, josta löytyisi neuvo joka tilanteeseen. Siksihän me tässä jutustelemme.

        Jos lapseni haluaa juosta tielle rekan eteen, estän häntä siitä, eikä kannustus kohdistu tietenkään sellaiseen juoksenteluun. Mutta jos hän yrittää osua sulkapalloon mailalla, kannustan kovasti ja sitä yritetään monta kertaa. Ei tässä mitään tempoilua ole sen enempää kuin elämän vaihtuvissa tilanteissakaan.

        Onko sinulla lapsia?


      • SemiSeppä
        Kössönöm kirjoitti:

        täällä, jos ei keskustelu miellytä. Sitä ihmettelen. Sinähän se siinä vaadit, että pitää pysyä asiassa. Missä asiassa? Keskusteluilla on tapan rönsyillä suuntaan jos toiseenkin.

        No niin. Liityikö tuo kirjoituksesi aloitukseen. Ei, vaan minun personaani. Eli sinä siis poikkesit aiheesta. Ai jai sentäs, mitä menit tekemään.

        Kerran aikaisemmin kysyin kyseiseltä henkilöltä miksi hän esiintyy sanallisen agressiivisesti vastapuoleen. Hän osaa käyttää sanansäilää hyvin ja hallitsee retoriikan. Noh, hän vastasi, että Jeesuskin käytti sanojaan ojentamaan vastapuolta.

        Suodaan hänelle tämä kristillinen onni.


    • kiltti täti

      - kiitos. Olen samaa mieltä useamman lapsen äitinä käytännön kokemuksen perusteella. Varsinkin vauvan kipu ja kärsimys aiheuttaa isommassa lapsessa syvää huolta. Lapsi voi tarjota myös tuttia isollekin ihmiselle jos tämä vaikkapa satuttaa varpaansa pöydänjalkaan. Ja ilmeessä näky niin selvä myötätunto, ettei sitä voi erehtyä.

      Evoluution kannalta myötätunto on ollut ihmislajlle tärkeä. Toisiaan auttavat yksilöt pärjäävät ryhmänä paremmin kuin toisiinsa nähden välinpitämättömät.

      Aina tämä ei kuitenkaan toimi: onhan ns. psykopaatteja, joilla ei tällaista kykyä ole. Muistan lukeneeni jostain, että jos lapsella on taipumus rääkätä pieniä eläimiä, se voi joissain tapauksissa kertoa (synnynnäisesti?) vaillinaisesta myötätunnon kyvystä...

      Toisen asemaan asettumisen taito voisi estää monta konfliktia, niin isompaa kuin pienempääkin.

      • kiltti täti
        SemiSeppä kirjoitti:

        Neuronit nimeltään peilisolut:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Peilisolu

        Oma kirjoitukseni 15.4.2007 linkkeineen.
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000025463351#22000000025463351

        ... hyödyllistä asiaa. Kaikkea ei ihan heti ehdi lukeakaan :) mutta evoluution hämärissä voi aivan hyvin kuvitella näiden mekanismien tuoneen yhteisölle menestystä.

        Minua jäi vaivaamaan tuo tosiasia koulukiusaamisesta, joka tähän väliin esitettiin.

        Miten se luontainen "peilaaminen" sitten joillakin (liian monilla) yksilöillä sammuu?

        Minulla on ystävä, joka oli vuosia lastenpsykiatrisella osastolla hoitajana. Hän esitti omana mielipiteenään yhden ratkaisevan tekijän lapsen kasvatuksessa: jos lapsi saa lyödä omia vanhempiaan, myötätunnon kehitykseltä on pohja pois. Mistä lapsi silloin oppii, että väkivalta satuttaa?

        Vanhempien pitää lopettaa lapsen väkivaltainen käytös heti alkuunsa. Kiinnipitäminen on siinä hyvä vaihtoehto: ei tarvitse vastavuotoisesti satuttaa lasta, mutta toiminta estetään, kunnes asia (EI SAA LYÖDÄ KOSKAAN KETÄÄN) on mennyt perille.

        Asia on pohtimisen arvoinen ja jo yhteiskunnallisestikin merkittävä!


      • SemiSeppä
        kiltti täti kirjoitti:

        ... hyödyllistä asiaa. Kaikkea ei ihan heti ehdi lukeakaan :) mutta evoluution hämärissä voi aivan hyvin kuvitella näiden mekanismien tuoneen yhteisölle menestystä.

        Minua jäi vaivaamaan tuo tosiasia koulukiusaamisesta, joka tähän väliin esitettiin.

        Miten se luontainen "peilaaminen" sitten joillakin (liian monilla) yksilöillä sammuu?

        Minulla on ystävä, joka oli vuosia lastenpsykiatrisella osastolla hoitajana. Hän esitti omana mielipiteenään yhden ratkaisevan tekijän lapsen kasvatuksessa: jos lapsi saa lyödä omia vanhempiaan, myötätunnon kehitykseltä on pohja pois. Mistä lapsi silloin oppii, että väkivalta satuttaa?

        Vanhempien pitää lopettaa lapsen väkivaltainen käytös heti alkuunsa. Kiinnipitäminen on siinä hyvä vaihtoehto: ei tarvitse vastavuotoisesti satuttaa lasta, mutta toiminta estetään, kunnes asia (EI SAA LYÖDÄ KOSKAAN KETÄÄN) on mennyt perille.

        Asia on pohtimisen arvoinen ja jo yhteiskunnallisestikin merkittävä!

        Geenit antavat yksilölle toimintapohjan, mutta ne eivät tee meistä yksilöitä sinänsä. Vuorovaikutus oman kulttuurin jäsenten kesken vaikuttaa suurelta osin mitä meistä tulee. Toisekseen lapsilla aivot ovat edelleen kehittymässä ja etuaivokuoren hermotus on vielä keskeneräinen. Lapset eivät siis ole heti syntyessään puhtaita pulmusia ja moraalin superihmisiä. Kokeet ainoastaan osoittavat, että kyky empatiaan on todennäköisemmin syntynyt luonnollisesti ja hermosto reagoi niihin tietyllä tavalla, joka tuottaa empatian tunteen.

        Lisäksi yksilöillä on geneettinen taipumus suosia lähiomaisia, puolustaa reviiriään ja valta-asemaansa laumassa - kyllä me olemme laumaeläimiä, niin kuin muutkin kädelliset.

        Tästä geenien ja kulttuurien toiminnasta syntyy sekametelisoppa. Ja käyttäytymisemme piirteet ovat näiden yhdistelmiä.


      • sharyn

        Olen luskelemassa Frans de Waalin kirjaa "Hyväluontoinen". Siinä kerrotaan, miten sympatiaa esiintyy kädellisissä, ja nimenomaan mainitaan alle puheikäiset ihmislapsetkin. de Waalin mukaan aikaisemmin on luultu, että sympatia kehittyy vasta myöhemmin, koska on yritetty tutkia asiaa vain puheen avulla seuraamatta lasten käytöstä.

        de Waalin mukaan ihmisapinoilla sympatia on ilemistä, un taas reesusapinoilla sitä ei juui ilmene poikasvaiheen jälkeen. Sen sijaan kaikki koiran- ja kissanomistajat tietävät, että koirat ovat hyvinkin osaa ottavia, mutta kissa viis veisaa. de Waalilla on myös esimerkkejä norsuista ja delfiineistä.


    • puusilimä

      ihminenhän on laumaeläin. lauma toimii aina omaksi edukseen, vain 'huonot' yksilöt jätetään. siis sellaiset jotka eivät ole eduksi lauman selviytymiselle.

      en nyt ehdi enempää kirjoittaa..

    • kiltti täti

      ... tästä jäi sellainen käsitys, että uskonnollisia järjestelmiä ei lasten kasvatuksessa tarvita, eikä moraalittomaksi kehittyminen ollenkaan johdu uskonnottomuudesta vaan ihan muista tekijöistä.

      Vai mitä mieltä olette?

      • JokuRoti

        Mielestäni lasten 'järjestelmällinen' kasvattaminen ei taida olla edes mahdollista. Vihoviimeisenä uskonnollinen...

        Itse pidän tärkeimpänä sitä, että vanhempi on mahdollisimman paljon läsnä. Tukena ja turvana.

        Se, miten konfliktitilanteissa käyttäydytään lienee useimmiten opittu vanhemmilta - silmä silmästä jne.

        Ilman sen parempaa tietämystä veikkaan moraalitajun olevan ihmisellä sisäsyntyistä; neljä silmää näkee paremmin kuin kaksi. ;-)


      • Kössönöm

        opettaa suvaitsemattomaksi, mikä tälläkin palstalla on tullut erittäin selväksi.


      • Kirjoittelija 2
        Kössönöm kirjoitti:

        opettaa suvaitsemattomaksi, mikä tälläkin palstalla on tullut erittäin selväksi.

        uskonto opettaa suvaitsemattomaksi, ainakaan meillä Suomessa. Eiköhän tuo suvaitsemattomuus johdu ennemminkin kasvatuksesta ja ympäristöstä kuin uskonnosta.


      • Kössönöm
        Kirjoittelija 2 kirjoitti:

        uskonto opettaa suvaitsemattomaksi, ainakaan meillä Suomessa. Eiköhän tuo suvaitsemattomuus johdu ennemminkin kasvatuksesta ja ympäristöstä kuin uskonnosta.

        sisältyy suvaitsemattomuus.

        Suomessa nimenomaan kristityt puuttuvat homoseksualismiin, hedelmöityshoitoihin homoseksuaaleille, homoseksuaalien adoptio-oikeuteen, homoseksuaalien avioliiton solmimis-oikeuteen ja onhan niitä.

        Miten nämä poliitikot sitten on kasvatettu ja missä ympäristössä asuneet, kun niin herkästi ovat tuomitsemassa ihmisiä, jotka eivät ole samanlaisia kuin he?

        Onko Päivi Räsänen asunut hihhulikodissa? Luultavasti. Ehkä juuri sen takia haluaakin sortaa seksuaalivähemmistöjä.


      • Kirjoittelija 2
        Kössönöm kirjoitti:

        sisältyy suvaitsemattomuus.

        Suomessa nimenomaan kristityt puuttuvat homoseksualismiin, hedelmöityshoitoihin homoseksuaaleille, homoseksuaalien adoptio-oikeuteen, homoseksuaalien avioliiton solmimis-oikeuteen ja onhan niitä.

        Miten nämä poliitikot sitten on kasvatettu ja missä ympäristössä asuneet, kun niin herkästi ovat tuomitsemassa ihmisiä, jotka eivät ole samanlaisia kuin he?

        Onko Päivi Räsänen asunut hihhulikodissa? Luultavasti. Ehkä juuri sen takia haluaakin sortaa seksuaalivähemmistöjä.

        "Uskontoihin sisältyy suvaitsemattomuus. Suomessa nimenomaan kristityt puuttuvat homoseksualismiin, hedelmöityshoitoihin homoseksuaaleille, homoseksuaalien adoptio-oikeuteen, homoseksuaalien avioliiton solmimis-oikeuteen ja onhan niitä."

        Satuin muutama vuosi sitten näkemään tv2:sta asiallisen keskusteluohjelman, jonka osanottajina oli mm. myös miespappi, joka kertoi olevansa homoseksuaali, ja naispappi, joka sanoi olevansa lesbo. Heihin ja koko tuohon asiaan, homoseksuaalisuuteen, suhtauduttiin keskustelussa täysin asiallisesti.

        Kristityissä on liberaalimmin ja fundamentalistisemmin suhtautuvia. Yleensä ne fundamentalistisemmat ovat eniten äänessä. Ehkä tällaisilla keskustelupalstoillakin noiden vanhoillisten ääni kuuluu kovempana, mutta ei heidän kanssaan viitsi ruveta väittelemään, sillä voisi saada vain kuulla kunniansa. Minusta tuntuu siltä, että liberaalimpien ihmisten kanssa on helpompi keskustella riippumatta siitä, ollaanko itse asiasta samaa vai eri mieltä. Siksipä minäkin tulin tälle palstalle, kun ajattelin, että täällä voisi olla keskustelijoina asioihin liberaalisti suhtautuvia. Sanasta hihhuli ei oikein pidetä uskovien parissa, sillä tuota sanaa käytettiin aikaisemmin jyrkimpään lestadiolaissuuntaan kuuluvasta henkilöstä ja puhuttiin myös poliittisista hihhuleista. Nykyisin sanaa hihhuli pidetään halventavana. Ei sekään kuulostaisi hyvältä, jos puhuttaisiin ateistihihhuleista.

        Päivi Räsäsen lapsuudenkodista en ole sattunut lukemaan. Itse olen äänestänyt liberaaleja.


      • Kössönöm
        Kirjoittelija 2 kirjoitti:

        "Uskontoihin sisältyy suvaitsemattomuus. Suomessa nimenomaan kristityt puuttuvat homoseksualismiin, hedelmöityshoitoihin homoseksuaaleille, homoseksuaalien adoptio-oikeuteen, homoseksuaalien avioliiton solmimis-oikeuteen ja onhan niitä."

        Satuin muutama vuosi sitten näkemään tv2:sta asiallisen keskusteluohjelman, jonka osanottajina oli mm. myös miespappi, joka kertoi olevansa homoseksuaali, ja naispappi, joka sanoi olevansa lesbo. Heihin ja koko tuohon asiaan, homoseksuaalisuuteen, suhtauduttiin keskustelussa täysin asiallisesti.

        Kristityissä on liberaalimmin ja fundamentalistisemmin suhtautuvia. Yleensä ne fundamentalistisemmat ovat eniten äänessä. Ehkä tällaisilla keskustelupalstoillakin noiden vanhoillisten ääni kuuluu kovempana, mutta ei heidän kanssaan viitsi ruveta väittelemään, sillä voisi saada vain kuulla kunniansa. Minusta tuntuu siltä, että liberaalimpien ihmisten kanssa on helpompi keskustella riippumatta siitä, ollaanko itse asiasta samaa vai eri mieltä. Siksipä minäkin tulin tälle palstalle, kun ajattelin, että täällä voisi olla keskustelijoina asioihin liberaalisti suhtautuvia. Sanasta hihhuli ei oikein pidetä uskovien parissa, sillä tuota sanaa käytettiin aikaisemmin jyrkimpään lestadiolaissuuntaan kuuluvasta henkilöstä ja puhuttiin myös poliittisista hihhuleista. Nykyisin sanaa hihhuli pidetään halventavana. Ei sekään kuulostaisi hyvältä, jos puhuttaisiin ateistihihhuleista.

        Päivi Räsäsen lapsuudenkodista en ole sattunut lukemaan. Itse olen äänestänyt liberaaleja.

        vielä olemassa kuin Liberaalit? Vai oliko se Liberaalinen kansanpuolue?

        Tuon mainitsemasi ohjeman olisin minäkin halunnut nähdä. Joskus tulee ihan mielenkiintoisia keskusteluohjelmia, mutta Räsänen on sellainen tyyppi, jota en enää kestä kuunnella. Omahyväinen ja aina sitä jumalaa vetämässä kehiin.

        Minua suututtaa se, että jonkun uskonnon varjolla halutaan oikeuttaa joidenkin ihmisryhmien huonompi asema. Kuten vaikka homoseksuaalien.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1957
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1685
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1312
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1139
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1015
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      918
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      903
    Aihe